Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-07-21 16:54

Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst door de TopicStarter : 06-07-21 16:54

Ik ga het zo kort mogelijk proberen te houden maar het verhaal is ondertussen (helaas) behoorlijk uitgebreid. Elke input is welkom!

Mijn hond is een 3,5 jarige intacte kelpie reu.

In oktober 2020 brak mijn hond zijn duimnagel tweemaal af. Nadat deze de tweede keer niet normaal terug groeide, hebben we besloten deze te laten amputeren. Wondgenezing verliep niet goed maar na lasertherapie is het mooi geheeld. In februari begonnen zijn andere nagels vergelijkbare symptomen te vertonen. Ze raakten ontstoken, trokken omhoog en vielen van het leven af. Diagnose -> SLO, symmetrische lupoïde onychodystrofie

Behandeling: gestart met doxycycline en prednison. DNA test gedaan om te kijken of er geen MDR1-gendefect was, dat was er niet dus van prednison overgestapt naar cyclosporine. Dit beviel totaal niet. Hond raakte alle spieren kwijt, alle levenslust was weg, hond wilde niet meer bewegen, was misselijk, etc. Met zijn nagels ging het ondertussen redelijk dus het middel voelde erger dan de kwaal. Onder begeleiding van de behandeld arts dit netjes afgebouwd. Behalve de laatste dosis cyclosporine, die heb ik niet meer gegeven omdat mijn hond na zijn laatste dosis zó ellendig was. De laatste dosis cyclosporine was op 15-06-2021, de laatste dosis prednison was op 19-05-2021.

Enkele dagen na het stoppen van de cyclosporine verloor mijn hond zo'n 80% van zijn vacht. Van glanzende, zachte vacht ging hij naar half kaal, stug, stekelig en schilferig. Het viel mij op dat hij enorm donkere plekken had ontwikkeld bij zijn achterpoten en zo kwam ik tot het vermoeden van een trage schildklier.

Hiervoor is hij vrijdag getest, echter heeft de faculteit van Utrecht alleen zijn T4 getest terwijl ik had gevraagd én betaald voor een volledig schildklier onderzoek. Dat gaan ze nu alsnog doen.

Zijn symptomen op een rijtje:
-bijten in polsen en hakken
-hyperpigmentatie én pigmentverlies
-lusteloos
-vachtverlies
-schilferige huid
-hyperkeratose
-vergrote tepels
-0,0 spieren terwijl dat na het stoppen van de prednison wel weer wat terug kwam
-weinig eetlust
-weinig drinken
-toont veel ongemak, piepen, zitten, staren
-moeite met langere fietstochten terwijl we voorheen met gemak 15km fietsten
-trage hartslag (kan sporthart zijn)
-veel scheten laten
-wisselende ontlasting
-in april toen het guur weer was had hij het erg koud
-af en toe pijn met slikken/maagzuur? Dit was vooral op de dagen dat hij cyclosporine had gehad érg heftig

Dan nu de bloeduitslagen. Ik heb tweemaal bloed laten prikken. De eerste keer was op 13-04-2021, dit was noodzakelijk om de cyclosporine te mogen starten omdat dit nog weleens effect wil hebben op de nieren. Een nulmeting dus. Daar kwam het volgende uit:

Afbeelding

Vervolgens hebben we afgelopen vrijdag bloedgeprikt voor o.a. zijn schildklierwaarden omdat veel van bovenstaande symptomen mij doen vermoeden dat hij een trage schildklier heeft. Deze uitslag is van 02-07-2021

Afbeelding

En dan de uitslag van zijn T4

Afbeelding

Al met al staan we nog precies waar we stonden, helemaal nergens dus. Ik blijf het gevoel hebben dat er iets mis is. Waar eerst zijn nagels het grootste probleem waren, heeft hij daar nu gelukkig eigenlijk geen last meer van (ze zijn niet goed, ze komen nog steeds los maar zonder pijn of ontsteking).

De dierenarts vertelt mij dat deze bloedwaarden hartstikke prima zijn maar ik zie toch enkele afwijkende resultaten, ik heb echter zelf totaal niet de kennis en kunde om dit te interpreteren. Vandaar dat ik jullie hulp wil vragen met zowel het interpreteren als suggesties doen voor wát er precies mis kan zijn.

**Geplaatst**: 06-07-21 17:14

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 06-07-21 17:14

Ik heb geen idee in welke hoek je het moet zoeken. Dus daar kan ik je helaas niet mee helpen. Het enige wat ik je kan adviseren is, zoek een goede kliniek. De dierenarts is een soort huisarts. Standaard kennis, geen specialisatie. Bij dit soort dingen moet je echt een stapje hogerop. Denk bijvoorbeeld aan Medisch Centrum voor Dieren in Amsterdam. Daar zijn wij (helaas) al een paar x geweest met onze hond. De eigen dierenarts zat met de handen in het haar plus een verkeerde diagnose.

**Geplaatst**: 06-07-21 17:21

Geplaatst: 06-07-21 17:21

Wat vervelend TS! :(:)

Hoop dat je hondje snel beter wordt.

In het bloed zie ik zo geen significante afwijkingen.
Ik mis in het verhaal nog wat onderzoek. Bijvoorbeeld is er een nagel onderzocht/opgestuurd of is er bekeken of een allergie / atopie mogelijk is. Allergien kunnen ook aanleiding geven tot immuungemedieerde problematiek. Komt de hond uit het buitenland? Is ie daar ooit geweest. Dan kan je ook leishmania in je achterhoofd houden...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-07-21 17:26

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst door de TopicStarter : 06-07-21 17:26

@bowie_pluis, voor zijn SLO lopen we bij een dermatologisch specialist. Voor de bloeduitslagen nog niet omdat mij tot tweemaal toe werd geweigerd de uitslagen naar mij op te sturen, tot vandaag dus :roll:

@Cookie2222, kijk ik dacht al dat ik de helft aan info miste _O-

Hij heeft een tijdje Apoquel gekregen om allergie uit te sluiten bij zijn nagels, dat hielp niks. Bij de getrokken nagels is een afdruk gemaakt (met van die kleurtjes die schimmels en bacteriën aantonen), daar was niks te zien behalve lichaamseigen bacteriën. Hij is nooit in het buitenland geweest dus Leishmania is het gelukkig niet. Hij vertoont ook de symptomen van SLO precies volgens het boekje dus over die diagnose twijfel ik eigenlijk niet.

Wat vind je van de verhoogede glucose en verlaagde rode bloedcellen?

**Geplaatst**: 06-07-21 17:33

Geplaatst: 06-07-21 17:33

Allergie is lastig om zo uit te sluiten op basis van apoquel geven.
Mijn hondje heeft atopie, op getest en allerlei onderzoeken gehad om duidelijk te krijgen waar hij precies allergisch voor is.
Hij heeft ook apoquel gehad maar 0.0 resultaat op gehad, hij werd er alleen ziek van in de vorm van braken en diarree.
Maar zijn klachten aangaande de atopie bleven precies hetzelfde.

Verder kan ik je helaas niet helpen.
Maar wel veel sterkte gewenst voor je hond, heel erg als je je hond zo ziet en niet weet waar het vandaan komt.

**Geplaatst**: 06-07-21 17:44

Geplaatst: 06-07-21 17:44

Is je hond nuchter geprikt voor de bloedonderzoeken? Zo niet dan kan dat de licht verhoogde glucose verklaren. De referentie waarden zijn veelal op nuchtere gemiddelde waarden van een populatie gemaakt.
De lage rode bloedcellen kunnen op een anemie (bloedarmoede) wijzen maar dat hoeft niet.
Ik zou gezien de klachten naar een 2de lijns kliniek gaan en uitgebreider bloedonderzoek laten doen daar.
Er kan van alles aan de hand zijn met deze grote lijst klachten, cushing zou misschien ook kunnen ook al is je hond nog erg jong eigenlijk.

Laatst bijgewerkt door Dwyne op 06-07-21 17:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-07-21 17:46

Geplaatst door de TopicStarter : 06-07-21 17:46

@Dwyne, ja beiden keren in de middag geprikt en de avond daarvoor vanaf 19.00u nuchter geweest. De eerste keer was de verhoogde glucose te verklaren omdat hij prednison kreeg, daar was hij bij de tweede keer prikken al 1,5 maand van af. Ik weet niet hoe lang dat in het systeem blijft. Hij vertoont echter gelukkig totaal geen symptomen van suikerziekte maar vind de tweemaal verhoogde glucose toch opvallend.

@Barbet, hij vertoont verder eigenlijk geen symptomen van allergie. Nooit gedaan ook. Hij likt niet aan zijn poten, heeft geen jeuk, hij bijt alleen heel erg specifiek op zijn nagels wanneer deze weer ontsteken.

Afbeelding

Dit is hoe zijn aangetaste nagels eruit zien. (Als ze in een spoiler moeten moet iemand dat even zeggen

ik weet niet wat bokt-proof is hierin).

Laatst bijgewerkt door Kaus op 06-07-21 17:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-07-21 17:48

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 06-07-21 17:48

Het kan ook dat deze lichte verhoging voor jouw hond normaal is. Referentie waardes gelden voor 90% van de onderzoeksgroep, er zit 5% onder en 5% heeft een waarde erboven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-07-21 17:50

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst door de TopicStarter : 06-07-21 17:50

@Dwyne, ja snap ik. Ik vind het ook allemaal geen schokkende waarde en snap dat een DA dit ziet en denkt 'valt binnen de marges, prima'. Maar ik heb het idee dat zij niet echt op zoek zijn naar een totaal plaatje. Zo zie ik dat een verhoogde glucosewaarde ook weer een symptoom van een trage schildklier kan zijn maar alle symptomen die ik daarvoor opnoemde bij de DA werden weggewuifd als onzin

**Geplaatst**: 06-07-21 17:52

Geplaatst: 06-07-21 17:52

Ik mis ook echt wel parameters in zowel de chemie als de hematologie om een goed combleet beeld te krijgen van wat er in je hond gebeurt. De zogenaamde Minimum Database.
Je mag anders altijd een pb sturen als je advies wil welke 2de lijns kliniek in je regio dit kan doen. (ik werk voor een veterinair laboratorium)

**Geplaatst**: 06-07-21 17:57

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 06-07-21 17:57

Is je hond ook op hooikoorts en grasallergie getest?

**Geplaatst**: 06-07-21 18:59

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 06-07-21 18:59

Hmm, wat een lastig verhaal. Een groot aantal symptomen wijst naar Cushing. Maar gezien zijn leeftijd zou ik dan eerder denken aan een geïnduceerde Cushing door het gebruik van de Prednison.
De gehele haaruitval hoeft daar trouwens geen symptoom van te zijn, dit kan ook te verklaren zijn door het algemeen ziek zijn of medicijn gebruik, dit noem je telogeen effluvium.
Ik zou ook eens overleggen met UKG of andere 2e/3e lijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-07-21 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 06-07-21 19:03

@bigone, nee, daar wijzen ook de symptomen eigenlijk niet naar. Deze symptomen spelen al een tijdje en heb ik afgelopen jaren ook nooit gezien.

@horsiegek, ik moet er wel bij vermelden dat cyclosporine wordt gebruikt (niet in Nederland) bij haarverlies omdat het het afstoten van haar voorkomt en een overmatige haargroei kan veroorzaken. Het extreme haarverlies is begonnen na het stoppen met de cyclosporine. Echter is haarverlies na stoppen van cyclosporine niet per se aan bekend symptoom. Het zou echter wel logisch zijn i.m.o. Zijn vacht is nu wel bovengemiddeld slecht.

Cushing heb ik inderdaad ook naar gekeken maar het is het allemaal steeds net niet... Ook omdat het niet per se doorzet/escaleert wat i.m.o. wel zou 'moeten' bij een ziekte als Cushing (edit: naar die prednisone induced Cushing's ga ik trouwens even onderzoek doen. Ik kende alleen prednisone induced diabetes).

**Geplaatst**: 06-07-21 19:34

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 06-07-21 19:34

Een allergie kan op elke leeftijd beginnen. Maar ik hoop dat je vind wat er met je hond aan de hand is. Drama.

**Geplaatst**: 06-07-21 19:52

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 06-07-21 19:52

Misschien kun je naast de reguliere diergeneeskunde een haaranalyse laten doen bij een homeopaat voor dieren. Ik heb dit een tijdje terug laten doen en daar kwamen wel wat dingen uit. Die heb ik nu aangepakt en een groot deel van haar klachten omtrent allergie zijn weg. Baat het niet dan schaadt het niet lijkt mij.

**Geplaatst**: 06-07-21 19:57

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 06-07-21 19:57

Ik zie veel symptomen die ook kunnen ontstaan door het geven van prednison. Normaal komen dat soort symptomen voor na het langer geven van prednison, maar desalniettemin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-07-21 20:18

Geplaatst door de TopicStarter : 06-07-21 20:18

@bigone, mocht ik er aanleiding voor zien, zal ik het ook zeker testen. Maar op dit moment herken ik er weinig in (gelukkig, lijkt me erg naar!).

@Amandavd, wat voor dingen kwamen daar uit? Mag ook via pb. Ik wil niet overal maar lijntjes uitgooien, onderzoekje hier, onderzoekje daar. Ik wil wel graag gericht onderzoek doen omdat we al zoveel honderden euro's verder zijn en eigenlijk niks bereikt hebben...

@Mindim, zeker waar! Daarom heb ik er eigenlijk ook niet actief naar gekeken totdat we van alle medicijnen af waren. De prednison is heel rustig afgebouwd en de laatste dosis daarvan was 19 mei. Ook de cyclosporine is erg rustig afgebouwd en daarvan was de laatste dosis 15 juni. I.m.o. allebei eigenlijk te lang geleden om nu nog steeds symptomen te veroorzaken. We zijn op 18 maart begonnen met de prednison. Hij heeft wisselend tussen de 20mg (hoogste) en 5mg (laagste) op een dag gehad. Hij weegt 20kg. Hoe denk jij daarover? Edit: en al deze symptomen waren voor mij ook reden om te zeggen 'we kappen met de medicijnen, dan maar symptomen van SLO' omdat hij meer leed onder de medicatie dan onder de SLO. Echter had ik verwacht mijn blije, drukke ei weer terug te hebben na het stoppen met de medicatie en dat is dus niet zo -O-

**Geplaatst**: 07-07-21 16:03

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 07-07-21 16:03

Prednison kan zeker nog invloed hebben op zijn mentale status. Ik heb mijn paard en katten een aantal weken op de prednison gehad en die hebben zeker 6 weken of langer nodig gehad om weer beetje zichzelf te worden, dus dat blije ei heeft nog even tijd nodig om terug te komen denk ik.

**Geplaatst**: 07-07-21 16:14

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst: 07-07-21 16:14

Kaus onze 3 jarige Stafford heeft geïnduceerd cushing gehad het begon ook met vage klachten en ineens liet haar huid los na het stoppen van prednison ging het helaas niet beter en had zij alleen maar meer last van de kwalen waarvoor ze prednison kreeg dus hebben wij besloten haar op een onderhouds dosering prednison te houden hier heeft ze nog 6 jaar mee geleefd …

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-07-21 16:25

Re: Wat heeft mijn hond? + bloeduitslagen

Geplaatst door de TopicStarter : 07-07-21 16:25

@Dwyne, dat vermoeden had ik zelf inderdaad ook. Vandaar dat ik niet al te happig was op allerlei onderzoeken doen, het zal nog wel van die medicatie komen. Tot ik dus die trage schildklier tegenkwam en ieder symptoom stuk voor stuk kon afvinken. Maar goed, net uitslag gekregen van de DA van de TSH test en ook die is niet afwijkend dus een trage schildklier is het ook niet.

@candalisa, jeetje dat is heftig! Wat sneu :(:)

Ik heb Cushing net even besproken met de DA maar dat herkennen we eigenlijk allebei niet en komt gelukkig ook niet uit de bloeduitslagen. Vreselijk lijkt me dat

**Geplaatst**: 07-07-21 16:33

Geplaatst: 07-07-21 16:33

Wisselende ontlasting komt door de Ciclosporine. Geef je Atopica?
Veel van de symptomen lijken op die van onze Duitse Herder met Duitse Herder Pyodermie.
Het haaruitval bij haar sloeg in de rui door, hele plukken ondervacht kwamen los. Maar ze is nu klaar met de rui en ziet er weer mooi uit. Bij haar begon het met ontstoken nagelriemen, daarna ontstoken okselhuid, wondvocht liep eruit, zo ook de oorschelpen, en bijna heel de buik. De oren zijn extra gecheckt en vertonen exta bacterien (2 waarvan 1 niet op ab zalf reageerde, waardoor we over moesten stappen op een peperduur zalfje, wat alleen door de d.a. toegediend mag worden, 20 euro per tube'tje - heel tubetje per oor - , na een week herhalen, daarna na een maand herhalen) en gisten. Moet heel regelmatig oorreiniger uit, vooral om de gisten onder de duim te houden.
Tijdens een dip geven we haar pijnstiller. Met 100mg Atopica (ze weegt 43 kg) gaat het "goed". 2x per maand ruik je haar weer (zweettenenlucht) en dan zijn de oksels weer onrustig. Tegenwoordig smeer ik dan 1x Sudocrem en dan kunnen we er weer 2 weken tegenaan.

**Geplaatst**: 07-07-21 16:40

Geplaatst: 07-07-21 16:40

Zo te zien zijn het niet alleen zijn nagels maar ook tussen zijn tenen, zie ik op de derde foto. Is het op dat moment aan de zoolkant ook nattig?

Laatst bijgewerkt door KootMiraDrum op 07-07-21 16:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-07-21 16:41

Geplaatst: 07-07-21 16:41

KootMiraDrum schreef:
Wisselende ontlasting komt door de Ciclosporine. Geef je Atopica?
Veel van de symptomen lijken op die van onze Duitse Herder met Duitse Herder Pyodermie.
Het haaruitval bij haar sloeg in de rui door, hele plukken ondervacht kwamen los. Maar ze is nu klaar met de rui en ziet er weer mooi uit. Bij haar begon het met ontstoken nagelriemen, daarna ontstoken okselhuid, wondvocht liep eruit, zo ook de oorschelpen, en bijna heel de buik. De oren zijn extra gecheckt en vertonen exta bacterien (2 waarvan 1 niet op ab zalf reageerde, waardoor we over moesten stappen op een peperduur zalfje, wat alleen door de d.a. toegediend mag worden, 20 euro per tube'tje - heel tubetje per oor - , na een week herhalen, daarna na een maand herhalen) en gisten. Moet heel regelmatig oorreiniger uit, vooral om de gisten onder de duim te houden.
Tijdens een dip geven we haar pijnstiller. Met 100mg Atopica (ze weegt 43 kg) gaat het "goed". 2x per maand ruik je haar weer (zweettenenlucht) en dan zijn de oksels weer onrustig. Tegenwoordig smeer ik dan 1x Sudocrem en dan kunnen we er weer 2 weken tegenaan.

De malassezia gist toevallig? Heb je wel eens geprobeerd met Malaseb shampoo te wassen? Dat helpt hier erg goed!

**Geplaatst**: 07-07-21 16:46

Geplaatst: 07-07-21 16:46

Kaus schreef:
@Dwyne, ja snap ik. Ik vind het ook allemaal geen schokkende waarde en snap dat een DA dit ziet en denkt 'valt binnen de marges, prima'. Maar ik heb het idee dat zij niet echt op zoek zijn naar een totaal plaatje. Zo zie ik dat een verhoogde glucosewaarde ook weer een symptoom van een trage schildklier kan zijn maar alle symptomen die ik daarvoor opnoemde bij de DA werden weggewuifd als onzin

Soms worden eigenaars ook nog verweten dat ze ge"dokter Google'd" hebben

**Geplaatst**: 07-07-21 16:49

Geplaatst: 07-07-21 16:49

Mindim schreef:
De malassezia gist toevallig? Heb je wel eens geprobeerd met Malaseb shampoo te wassen? Dat helpt hier erg goed!

Ik weet niet welke gist het is, maar ja, ik heb 2 flessen Malaseb, 1 op stal en 1 thuis. :-)

@Klaus, hier zijn de tenen van die van mij, maar de nagels vielen er niet uit. Ik zet het in spoiler, het is jouw topic.

Spoiler: