Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rytir

Berichten: 5359
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-20 21:58

Ja was echt zo leuk om mee te maken en ze nog steeds te kunnen volgen! <3 Moet er wel bij zeggen dat ik geluk heb gehad dat alles goed ging :) En dat ik via mijn nicht bepaalde dingen voor kostprijs kreeg, mijn verkoopprijs was toen dus niet helemaal representatief... ontworming en 2e vaccinatie hadden dan minimaal 60,- meer gekost per kitten.

Volgens mij ben jij ook behoorlijk bezig met gezondheid en alles zo verantwoord mogelijk te doen... waarom niet doen Dan?

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-20 01:27

Ik fok Heilige Birmanen sinds 2008. Dus als het op tips en adviezen aankomt kan ik je heel veel geven.

Ten eerste:
Ga ervanuit, het kost meer dan het oplevert! Helemaal met een eerste (enige) nest en alles wat je mogelijk daarvoor nodig kunt hebben.

Mijn eerste nestje werd veel te vroeg op dag 58 geboren (65 dagen is gemiddeld), 5 kittens en binnen 24 uur al twee dood, een derde overleed op dag zes. Ik was toen al 6 dagen onafgebroken aan het bijvoeden en heb mezelf geleerd om sondevoeding te geven, maar helaas heb ik de kleine Sterre niet kunnen redden. Er bleven 2 kittens over en die zijn samen naar een goed thuis gegaan. Wat mij het meeste is bijgebleven is dat ik er helemaal alleen voor stond toen het mis ging, ik had niet van tevoren bedacht dat ik hulp nodig zou moeten hebben van een ervaringsdeskundige. Dat brengt mij op mijn volgende tip.

Tip 2:
Zorg dat je iemand hebt die je altijd kunt bellen voor tips, advies, als je vragen of zorgen hebt, iemand die naar je weeglijstjes kan kijken en zal zeggen of het goed gaat of dat je waakzaam moet zijn. Handig is als die persoon in de buurt woont, maar ook op afstand kan veel.

Ik heb dit jaar ook de nodige fokkers met “probleem nesten” er doorheen kunnen praten via Whats app, messenger, FaceTime enz.
Ik heb namelijk jaren lang half Nederland doorgereden om fokkers met kittens die niet zelfstandig konden/wilden drinken geleerd hoe ze sondevoeding moeten geven. Na mijn ervaring met het eerste nest bleek ik namelijk de kunst van sondevoeding geven vaker te kunnen gebruiken, ik heb gaandeweg een makkelijke manier ontwikkeld om het te doen, waarbij de risico’s zo minimaals zijn, dat het me in al die jaren nog nooit is misgegaan. Ook de overstap van sondevoeding naar fles is goed te maken als je weet hoe het moet. Maar goed, sondevoeding is maar zelden echt nodig, maar ook flessen is een kunst die je het beste van iemand met ervaring kunt leren.

Tip 3:
ken de stamboom van je poes en vergelijk die in de database met de kater die je wil gebruiken, vertrouw niet alleen op de katereigenaar daarvoor.
Pawpeds is daar ideaal voor omdat je tot 10 generaties terug kunt kijken in de lijn, wel eerst de stamboom toe laten voegen als ze er nog niet in staat.

Ik hanteer mijn regel van 6 generaties lijnteelt vrij. Dat betekend dat in de combinatie die ik maak de poes in de eerste 6 generaties geen enkele voorouder mag hebben die de kater ook heeft. Regelmatig lukt mij 7 generaties lijnteelt vrij ook al.
De Ragdoll is een ras met hele hoge inteelt percentages, 30-40% van hun genetische basis komt weg van de kat Josephine. Dus ik ben bang dat 6 generaties lijnteeltvrij misschien niet lukt, maar 4 generaties moet je wel als minimum aan willen houden.
Inteelt verzwakt de weerstand van een dier behoorlijk en met een ingeteelt ras als de Ragdoll is het dus wijs om dit wel goed uit te pluizen voordat je er aan begint.
Ik ken Ragdoll fokkers die daar al super mee bezig zijn, zij hebben steeds lagere lijnteeltpercentages in hun lijnen. Maar er zijn helaas genoeg fokkers die de moeite er niet voor willen doen, dat terwijl de Ragdoll nou niet het meest gezonde ras is. Veel erfelijke en aangeboren hartproblemen en nierproblemen, weer zijn het de “prut fokkers” die ervoor zorgen dat dit in stand blijft door niet regelmatig te screenen via echo op hart en nierafwijkingen. Wat mij weer brengt bij mijn volgende tip.

Tip 4:
Maak geen plannen en doe geen verdere testen zoals bloedgroep (die je echt zeker moet weten en doe het jezelf niet aan om een eerste nest met een B poes te fokken) en FiV/FeLV tot je het hart en de nieren heb laten echoën bij een specialist. Je moet niet willen fokken met een kat die een afwijking heeft.

Als laatste:
Zorg dat je stambomen bij de kittens krijgt! Daar zijn twee manieren voor, zelf fokkerslid worden van een vereniging en stambomen zelf aanvragen of via de fokker waar de poes vandaan komt als een soort van “uitzetnest” op haar naam het nest fokken en via haar de stambomen aanvragen. Een stamboom kost €10-15 per kitten, dus daar zitten de kosten niet in. Ook vind ik de geschiedenis van de lijnen die er achter zitten zeker van belang. Als je alle moeite doet om het goed te doen en alle testen, dan is het zonde om niet die laatste stap te zetten en er ook stambomen bij aan te vragen.

En dan als bonus nog een laatste tip. Doe het helemaal goed of doe het niet. En zelfs als je alles goed doet, kan het nog mis gaan.
Kittens zijn zo leuk, echt genieten! Maar je kunt er ook verdomd veel verdriet van hebben als het mis gaat, als kleintjes in je hand wegglippen, als een moederpoes overlijdt, als je dagen of weken achter elkaar niet meer dan 2 uur achter elkaar geslapen hebt omdat je moet bijvoeden en je van vermoeidheid niet meer helder kunt denken.

Ik moet even afkloppen dat ik de laatste twee jaar (sinds ik bijna een moederpoes verloren heb, ze het op het nippertje gered heeft met een totale dierenartsrekening van iets over de €3000) geen gedonder meer heb gehad, anders dan veel werkt (bijvoeden) met grote nesten. Maar ik heb in mijn 12 jaar als fokker helaas ook ellende meegemaakt. Gelukkig leer je van elke keer steeds een beetje meer en doordat ik veel kennis heb ontwikkeld gaat er ook steeds minder vaak iets mis, omdat je eerder ziet wanneer er ingegrepen moet worden. Maar ik raad niemand aan om voor de leuk een nest te fokken, wat het is regelmatig ook niet leuk. Bij mij is het inmiddels passie geworden om op een zo gezond mogelijke manier een zo’n mooi (lief, aanhankelijk enz.) mogelijke Birmaan te fokken.

Dus wat je ook besluit, veel succes!

PS sorry voor het lange verhaal.

kiwiwitje

Berichten: 20112
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-20 07:51

Duidelijk en goed bericht daphara! Super!

Poekkie

Berichten: 7353
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-20 08:19

CalipsoLover schreef:
xoranlover schreef:
Ik las en hoorde net van een bevriende Belgische fokker dat je zelfs als je eenmalig fokt een HK nummer moet hebben. Anders mag je geen eens een open poes in huis hebben.
Wat streng.

En wat doe je als je er dadelijk 5 of 6 hebt? Raak je die kwijt? Of kun je zelf houden als je ze niet kwijt raakt?

Ik wil, kan en ga geen beslissing voor je nemen maar daar zit je wel mee. Ik heb samen met een andere fokker een behoorlijke lijst met kittenkopers. Dus ik ben niet bang dat ik ze niet kwijtraak. Zo niet kan ik ze thuis ook zelf houden.

Gequote uit de website van vlaanderen:
'de occasionele kwekers (maximaal 2 nesten honden en 2 nesten katten per jaar), die op dit ogenblik niet erkend moeten zijn' Kan wel dat je wel een hobbykweker certificaat moet aanvragen, maar daar wordt dan ook wel voor gezorgd, maar er is hier nu weer van alles aan het veranderen omtrent de regeltjes dus het is niet echt helemaal duidelijk vind ik.

Als er 5-6 zijn (wat waarschijnlijk niet zo zal zijn, meestal hebben katten het eerste nest niet meer dan 4 kittens, maar er zijn uiteraard uitzonderingen) en in worst case scenario we ze niet allemaal kwijt geraken, dan kunnen ze idd gewoon blijven. Er beland hier geen enkel diertje in het asiel of op straat hoor, we zijn niet dom :') Natuurlijk is dit een weloverwogen beslissing die we in acht nemen. We hebben naast de mezelf en mijn broer nog zeker 3 geïnteresseerde.
Rytir schreef:
Ik heb ooit een nestje gefokt met mijn kruising Noor en een volle main coon kater (net even iets anders dan jou situatie :D ). De fokster van de kater vond dat zijn lijn genoeg was doorgezet en gunde nog wat buiten dekkingen voor het snipsnap moment (dekgeld was daarom ook niet enorm). Kater volledig getest en ik heb die van mij toen ook helemaal doorgelicht (naast uiteraard fiv/fevl). Gezien de kruising en hoe ik erin stond had ik wel 10 kittens in mijn omgeving kwijt gekund :') Echt veel mensen die geteste katten fijn vonden maar nare ervaringen met rasgebreken.

Uiteindelijk waren er 5 kittens, allemaal naar familie. Is wel 8 jaar geleden dus ze gingen niet gesteriliseerd/ gechipt weg. Wel met eerste enting/ gezondheidscheck en de tweede enting gebeurde bij mijn nichtje (waardoor gereduceerd tarief).

Uiteindelijk was de kostprijs bij mij 125,- per kitten. Ik heb er zelf 1 gehouden en de prijs daar niet bij gerekend. Mams had een klein medisch probleempje en dat heb ik ook niet doorberekend (had ze ook gehad als ze geen kittens had gekregen en kwam niet door de dracht).

Ik vond het super bijzonder om eens mee te kunnen maken! Wel het geluk dat alles voorspoedig is gelopen. Het kost natuurlijk wel even wat geld en je weet niet of dat te compenseren is. Naast er natuurlijk ook qua gezondheid van je poes wat kan gebeuren. Toch, ik had het niet willen missen!


Bedankt voor je ervaring! Wat leuk dat het jou goed beviel <3


Ik zou hier mee oppassen want de regels veranderen inderdaad. Er zijn veel nieuwe regels voor dit jaar en volgend jaar dacht ik. Mijn mama ging dit jaar ook voor kleine hobbyfok met max 2 nestjes per jaar maar moest blijkbaar wel een erkenningsnummer aanvragen met zeer veel administratieve rompslomp. Vraag dit zeker eens goed na.

Edit: https://www.vlaanderen.be/occasionele-h ... n-per-jaar

Je hebt ook als occasionele kweker dus effectief een HK nummer nodig en mag op dit moment zelfs geen open kattin bezitten zonder deze nummer.

CalipsoLover

Berichten: 5564
Geregistreerd: 14-08-11

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-20 10:20

Ik vind het zelf dus niet duidelijk, want op de site om het HK nummer aan te vragen staat er dan weer dat het zowel voor katten als voor honden pas vanaf 3 nesten per jaar moet...

Maar ik denk dat we het toch maar niet gaan doen. Het lijkt ons heel leuk, ook voor onze poes, maar ik bijt me toch telkens vast aan het feit dat het snel mis kan gaan en ik het risico voor onze poes niet wil nemen. Ik zou haar echt voor geen goud in de wereld willen inruilen. En als we dan naar de kosten kijken kunnen we evengoed terug een kitten kopen wanneer het ons past, dat valt ook nog een beetje te zien met onze Htk van 14, want die wordt wel een dagje ouder (ondanks nog een zeer actieve en speelse kat hoor). Dus nu vooral een beetje de vraag of we daar nog een kitten bij willen zetten of niet, wat ook niet onbelangrijk is voor moest er een nest gekomen zijn.

robeer

Berichten: 1405
Geregistreerd: 26-02-09
Woonplaats: Eindhoven

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-20 10:36

Ik fok ook Ragdolls en sluit me helemaal bij Daphara aan. Besef dat fokken best wat inhoudt en geen kwestie is van een poes en een kater bij elkaar zetten. Inteelt is een probleem bij ragdolls (net als bij het ras van Daphara) en is vaak 'verborgen' omdat de meeste stambomen maar 4 generaties hebben.

Voor een poes is het hebben van kittens echt niet altijd leuk hoor. Een poes (of kater) doe je een plezier door haar te laten castreren. Dracht, werpen en het grootbrengen van kittens vragen veel van een poes en met een beetje pech houd je een gratenpakhuis over.

Mocht je toch door willen zetten wil ik best de stambomen van poes en kater voor je bekijken hoor. Waarom zou je inderdaad geen stambomen aanvragen? Als beide ouders een stamboom hebben zou ik het altijd doen, desnoods via de fokker van je poes.

Ik ben niet helemaal op de hoogte van de regelgeving in Belgie maar wat ik van bevriend fokkers uit Belgie hoor is dat je zelfs geen open poes mag hebben zonder HK nummer en dat zowel poes als kater voor een leeftijd van 5 maanden gecastreerd moeten zijn. De enige manier om toch een open poes/kater te kopen zonder HK nummer is volgens hun kopen buiten Belgie.

Als het gaat om een tweede Ragdoll......zoek dan alsjeblieft een goede fokker en koop een kitten of geef een herplaatser een heerlijk bankhangleven.

CalipsoLover

Berichten: 5564
Geregistreerd: 14-08-11

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-20 11:53

Stambomen waren al gecheckt, die tip kreeg ik eerder al van iemand :) En die was volledig ok.

Ik heb mijn poes nog voor die regelgeving gekocht. Die regelgeving is zoals eerder vermeld mij niet helemaal duidelijk, maar als ik nu een HK nummer voor 1 nestje moet gaan aanvragen dan slaag ik over denk ik.

Poekkie

Berichten: 7353
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-20 12:39

CalipsoLover schreef:
Stambomen waren al gecheckt, die tip kreeg ik eerder al van iemand :) En die was volledig ok.

Ik heb mijn poes nog voor die regelgeving gekocht. Die regelgeving is zoals eerder vermeld mij niet helemaal duidelijk, maar als ik nu een HK nummer voor 1 nestje moet gaan aanvragen dan slaag ik over denk ik.


Ja idd die hk aanvraag is het niet waard voor 1 nest, wij zijn daar maanden mee bezig geweest incl. Plannen van ons huis moeten doorgeven en bezoek etc.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-20 20:19

robeer schreef:
Ik fok ook Ragdolls en sluit me helemaal bij Daphara aan. Besef dat fokken best wat inhoudt en geen kwestie is van een poes en een kater bij elkaar zetten. Inteelt is een probleem bij ragdolls (net als bij het ras van Daphara) en is vaak 'verborgen' omdat de meeste stambomen maar 4 generaties hebben.

Voor een poes is het hebben van kittens echt niet altijd leuk hoor. Een poes (of kater) doe je een plezier door haar te laten castreren. Dracht, werpen en het grootbrengen van kittens vragen veel van een poes en met een beetje pech houd je een gratenpakhuis over.

Mocht je toch door willen zetten wil ik best de stambomen van poes en kater voor je bekijken hoor. Waarom zou je inderdaad geen stambomen aanvragen? Als beide ouders een stamboom hebben zou ik het altijd doen, desnoods via de fokker van je poes.

Ik ben niet helemaal op de hoogte van de regelgeving in Belgie maar wat ik van bevriend fokkers uit Belgie hoor is dat je zelfs geen open poes mag hebben zonder HK nummer en dat zowel poes als kater voor een leeftijd van 5 maanden gecastreerd moeten zijn. De enige manier om toch een open poes/kater te kopen zonder HK nummer is volgens hun kopen buiten Belgie.

Als het gaat om een tweede Ragdoll......zoek dan alsjeblieft een goede fokker en koop een kitten of geef een herplaatser een heerlijk bankhangleven.


Er zit wat betreft inteelt toch echt wel een heel groot verschil tussen de twee rassen, de Heilige Birmaan wordt al gefokt sinds 1924 en over de laatste eeuw zijn daar ontzettend veel katten en rassen bij int voor nieuwe kleuren, andere/betere vacht structuur en bepaalde uiterlijke kenmerken. Dat maakt de genetische basis heel breed.
De Ragdoll bestaat een halve eeuw korter en dat stamboek is super snel gesloten, waardoor outcross met andere rassen niet toegestaan werd. Dat maakt dat de genetische basis veel kleiner is van de Ragdoll.

Ter illustratie, de genetische basis van mijn huidige nest:
https://www.pawpeds.com/db/?a=a0&ids=7: ... i&o=ajgrep

In de foundation staan ongeveer 100 katten die aan de basis lagen van dit nest en die staan samen voor 98,1%. De overige 1,8% bestaat uit een 120 tal katten waarvan we de voorouders (nog) niet achterhaald hebben. Ik ben trouwens één van de beheerders voor de Heilige Birmaan, ik heb in de loop der jaren door research al heel veel lijnen kunnen linken, eerder was het maar voor 65% compleet getraceerd.

Toch komt nog 25% van de genetische basis bij de kat Fly de Kabaa vandaan, toen ik 12 jaar geleden begon was dit vaak 27 tot 32%, door juist lijnen te selecteren met laag Fly de Kabaa percentages heb ik de genetische basis kunnen verbreden.

Dan pak ik een willekeurige stamboom van een Ragdoll, ik heb voor het gemak even de naam “Boy” als zoekopdracht ingegeven en dan de meest recent geboren kat met die naam gepakt uit 2018. Niet als belediging voor de fokker bedoeld dus, dit zie je bij bijna alle Ragdolls terug.

https://www.pawpeds.com/db/?a=a0&id=144 ... g&o=ajgrep

Je ziet dat de opgespoorde basis katten maar uit ongeveer 35 katten bestaat.
Zeker 45% van de genetische basis komt bij de kat Josephine vandaan. Ook is deze stamboom maar voor 90,8% getraceerd, waardoor dat percentage mogelijk nog 9,2% hoger kan uitvallen. Dat is gewoon eng veel. Er zijn genoeg wetenschappelijke onderzoeken die kunnen ondersteunen dat een smalle genetische basis als dit gevaarlijk is en de nodige gezondheidsrisico’s met zich meebrengt.

Om het ras gezonder te krijgen is het imo nodig dat er beter naar de genetische basis gekeken gaat worden, naast het streven om zoveel mogelijk generaties lijnteelt vrij te blijven. Daarnaast zou het imo erg goed zijn als er weer outcross toegestaan wordt, mits er een duidelijke plan is (ervaren fokker die weet wat die doet).

CalipsoLover

Berichten: 5564
Geregistreerd: 14-08-11

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-20 13:23

22 juni wordt ze gesteriliseerd.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-20 16:04

CalipsoLover schreef:
22 juni wordt ze gesteriliseerd.


Verstandige keuze! :D
Een opvang-adres voor kittens worden is ook erg leuk om te doen.

robeer

Berichten: 1405
Geregistreerd: 26-02-09
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-20 18:38

Daphara schreef:
robeer schreef:
Ik fok ook Ragdolls en sluit me helemaal bij Daphara aan. Besef dat fokken best wat inhoudt en geen kwestie is van een poes en een kater bij elkaar zetten. Inteelt is een probleem bij ragdolls (net als bij het ras van Daphara) en is vaak 'verborgen' omdat de meeste stambomen maar 4 generaties hebben.

Voor een poes is het hebben van kittens echt niet altijd leuk hoor. Een poes (of kater) doe je een plezier door haar te laten castreren. Dracht, werpen en het grootbrengen van kittens vragen veel van een poes en met een beetje pech houd je een gratenpakhuis over.

Mocht je toch door willen zetten wil ik best de stambomen van poes en kater voor je bekijken hoor. Waarom zou je inderdaad geen stambomen aanvragen? Als beide ouders een stamboom hebben zou ik het altijd doen, desnoods via de fokker van je poes.

Ik ben niet helemaal op de hoogte van de regelgeving in Belgie maar wat ik van bevriend fokkers uit Belgie hoor is dat je zelfs geen open poes mag hebben zonder HK nummer en dat zowel poes als kater voor een leeftijd van 5 maanden gecastreerd moeten zijn. De enige manier om toch een open poes/kater te kopen zonder HK nummer is volgens hun kopen buiten Belgie.

Als het gaat om een tweede Ragdoll......zoek dan alsjeblieft een goede fokker en koop een kitten of geef een herplaatser een heerlijk bankhangleven.


Er zit wat betreft inteelt toch echt wel een heel groot verschil tussen de twee rassen, de Heilige Birmaan wordt al gefokt sinds 1924 en over de laatste eeuw zijn daar ontzettend veel katten en rassen bij int voor nieuwe kleuren, andere/betere vacht structuur en bepaalde uiterlijke kenmerken. Dat maakt de genetische basis heel breed.
De Ragdoll bestaat een halve eeuw korter en dat stamboek is super snel gesloten, waardoor outcross met andere rassen niet toegestaan werd. Dat maakt dat de genetische basis veel kleiner is van de Ragdoll.

Ter illustratie, de genetische basis van mijn huidige nest:
https://www.pawpeds.com/db/?a=a0&ids=7: ... i&o=ajgrep

In de foundation staan ongeveer 100 katten die aan de basis lagen van dit nest en die staan samen voor 98,1%. De overige 1,8% bestaat uit een 120 tal katten waarvan we de voorouders (nog) niet achterhaald hebben. Ik ben trouwens één van de beheerders voor de Heilige Birmaan, ik heb in de loop der jaren door research al heel veel lijnen kunnen linken, eerder was het maar voor 65% compleet getraceerd.

Toch komt nog 25% van de genetische basis bij de kat Fly de Kabaa vandaan, toen ik 12 jaar geleden begon was dit vaak 27 tot 32%, door juist lijnen te selecteren met laag Fly de Kabaa percentages heb ik de genetische basis kunnen verbreden.

Dan pak ik een willekeurige stamboom van een Ragdoll, ik heb voor het gemak even de naam “Boy” als zoekopdracht ingegeven en dan de meest recent geboren kat met die naam gepakt uit 2018. Niet als belediging voor de fokker bedoeld dus, dit zie je bij bijna alle Ragdolls terug.

https://www.pawpeds.com/db/?a=a0&id=144 ... g&o=ajgrep

Je ziet dat de opgespoorde basis katten maar uit ongeveer 35 katten bestaat.
Zeker 45% van de genetische basis komt bij de kat Josephine vandaan. Ook is deze stamboom maar voor 90,8% getraceerd, waardoor dat percentage mogelijk nog 9,2% hoger kan uitvallen. Dat is gewoon eng veel. Er zijn genoeg wetenschappelijke onderzoeken die kunnen ondersteunen dat een smalle genetische basis als dit gevaarlijk is en de nodige gezondheidsrisico’s met zich meebrengt.

Om het ras gezonder te krijgen is het imo nodig dat er beter naar de genetische basis gekeken gaat worden, naast het streven om zoveel mogelijk generaties lijnteelt vrij te blijven. Daarnaast zou het imo erg goed zijn als er weer outcross toegestaan wordt, mits er een duidelijke plan is (ervaren fokker die weet wat die doet).


Het klopt dat de genetische basis van de ragdoll erg klein is. Juist daarom adviseer ik altijd om enkel met stamboom te fokken (geldt ook voor andere rassen btw) en advies te vragen aan iemand die ervaring met het ras heeft.

Ik hoor en zie juist bij birmanen best veel inteelt gerelateerde dingetjes. Het valt me bv op dat de nesten vaak aan de kleine kant zijn. Ook hoor ik van bevriend fokkers dat het best moeilijk is een niet verwante kater te vinden voor een uitdaging. Maar ik ben niet echt thuis in de birmanen wereld.

De stamboom die jij als voorbeeld geeft heeft een hele brede foundation. Voor een ragdoll dan. Kijk maar eens naar deze [url]https://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=1469661&g=4&p=rag&o=ajgrep/url]
Ik ben zelf overigens geen voorstander van outcross bij de ragdoll. Via de pers bv is pkd in ons ras gekomen. Pra is tot een paar jaar terug ook nooit voorgekomen. Tot 2 nestbroer uit een combi met aan beide kanten balinees als lijder uit de test kwamen.

Juist dit soort dilemma's maakt fokken zo moeilijk. Ik vind het echt een vaak waarvoor je echt op de hoogte moet zijn en blijven van alles wat in het ras voorkomt.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-06-20 00:05

De Birmaan is iets kleiner dan de Ragdoll (en bijvoorbeeld Voor de meelezers, Maine Coons, Britten, etc.) de grootte van de kat heeft ook veel invloed op de grootte van de nesten. Mijn Gaya heeft vorig jaar een nest van 8 kittens gehad die het allemaal overleefd hebben. Dat is het eerste Birmaannest van 8 stuks die de 13 weken gehaald hebben en inmiddels allemaal alweer 9 maand oud zijn. Ik vind 8 trouwens echt te veel hoor, 5 maximaal is nog leuk, 4 is het meest ideaal imo.

Inteelt heeft in zekere mate invloed op de grootte van de nesten, maar bouw nog meer. De gemiddelde stamboom aanvragen voor een Birmaannest is 3,6 kittens per nest. De Ragdoll zit volgens mij op 4,2 maar dat weet ik niet helemaal zeker, zou ik weer eens bij het stamboeksecretariaat na moeten vragen.

Omdat de grootte van de kat van belang is, is een voorwaarde van mij dat een poes tenminste 3 kg moet wegen om überhaupt een dekking van mijn kater te mogen. Maar zelf heb ik ze liever tegen de 4 kg.

Er zijn lijnen die ik sowieso niet op dekking accepteer, zo is er een Birmaan kater die al bijna 15 jaar actief is, de eigenaar is totaal niet secuur met welke poezen op dekking mogen komen en doet het imo echt voor het geld. Zijn dochters accepteer ik niet op dekking, omdat die mega slecht bevallen, sowieso weiger ik elke kat met hem op de stamboom in de eerste 3 generaties.

Net als bij de Ragdoll is er ook bij de Birmanen een duidelijke scheiding in fokkers die weten wat ze doen, die echt bezig zijn met verbeteren en fokkers die dat niet weten of willen.

Amalarab

Berichten: 7455
Geregistreerd: 24-11-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-06-20 00:32

Kuggur schreef:
Er zit geen enkel verschil tussen "fokken" en "vermeerderen".
Stamboomfokkers slaan zich graag op de borst met de vermeende superieure kwaliteit van hun fokproducten. In de praktijk blijkt dat niet echt te kloppen ( in vele gevallen zelfs integendeel...).

_/-\o_

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-06-20 13:38

Amalarab schreef:
Kuggur schreef:
Er zit geen enkel verschil tussen "fokken" en "vermeerderen".
Stamboomfokkers slaan zich graag op de borst met de vermeende superieure kwaliteit van hun fokproducten. In de praktijk blijkt dat niet echt te kloppen ( in vele gevallen zelfs integendeel...).

_/-\o_


Mee eens, fokken is vermeerderen en of je het nou met of zonder stamboom doet, zodra je ervoor kiest om een poes niet te laten steriliseren, kies je ook bewust voor de kans op een nest en ben je imo een fokker.
Voor mij heeft fokker zijn niets met stambomen te maken, alleen met je kat kittens laten krijgen.

Er is wel een duidelijk verschil met (stamboom) fokkers die het voor de “Oh wat leuk een nestje” doen (of soms alleen voor het geld) en fokkers die heel doelbewust bezig zijn wat toe te voegen aan hun ras en echt bezig zijn met verbeteren. Zelf in dat verbeteren zit verschil, sommigen doen het puur op uiterlijk, anderen echt op lijnen, verminderen van inteelt, meer genetische diversiteit en de gezondheid. Een stamboom maakt niet het verschil, het is de fokker die bepaalde keuzes en het verschil moet maken.

Ik zeg altijd dat mijn weg naar de perfecte Birmaan soms langer is (meer generaties) omdat voor mij de lijnen op de eerste plaats komen in de combinaties die ik kies te maken en dan komt pas het uiterlijk. Uit een nest kies je dan het beste kitten van uiterlijk om een volgende generatie mee te fokken, maar ook in de combi die je daarmee maakt is het eerst weer zoeken naar een lijn die er weer zo ver mogelijk vanaf ligt.

Mijn kittens hebben geen “superieure kwaliteit”, het zijn gewoon hele lieve leuke kittens die met veel liefde en zorg gefokt zijn. Ik ben trots op mijn “fokproduct”, maar een liefhebber ziet vaak niet hoeveel werk er achter zit.

CalipsoLover

Berichten: 5564
Geregistreerd: 14-08-11

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-20 09:45

Oh, zie dat hier nog op gereageerd is. Maar is niet echt nuttig voor mij verder, dus misschien even een eigen topic starten of zo? Niet slecht bedoelt hoor, maar snap verder het nut niet echt van de reacties die hier de afgelopen dagen nog gezet zijn aangezien die ook meer betrekking hebben tot fokken van katten in het algemeen. Mijn meisje is overigens deze ochtend afgezet bij de dierenarts voor sterilisatie.

Poekkie

Berichten: 7353
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-20 12:56

Hopelijk gaat alles goed TS!

CalipsoLover

Berichten: 5564
Geregistreerd: 14-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-20 17:40

Poekkie schreef:
Hopelijk gaat alles goed TS!

Ondertussen is ze thuis, nog een beetje slaperig maar ze heeft al flink gegeten. :)

Poekkie

Berichten: 7353
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Re: Nestje fokken of herplaatser/kitten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-20 18:14

Ah geweldig!