Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-04-20 19:51

Geplaatst: 14-04-20 19:51

lor1_1984 schreef:
Zoe_97 schreef:
Iedere gek kan namen op een papiertje zetten een kruising kan echt nooit een stamboom hebben. Net als al die mode dingen doodles en pomsky’s dat niet kunnen hebben. Al krijgen die ook mooi gekleurde papiertjes mee

Er zijn meer stamboomorganisaties buiten de raad van beheer en sint Hubertus om he.
Niet dat de stambomen dan net zo officieel zijn maargoed.
Bij de bullen heb je ook een aparte stamboomorganisatie waar alles wat niet erkend is bij de rvb/st Hubertus ingeschreven kan worden.

Je hebt wereldwijd slechts enkele officiële instanties. FCI en AKC zijn de grootste al die zelfbenoemde organisaties hun “stambomen” zijn niet meer dat een stuk wc papier (al is in deze Corona tijd met de jacht op wc papier dat zelfs meer waard) _O-

**Geplaatst**: 14-04-20 20:05

Geplaatst: 14-04-20 20:05

Zoe_97 schreef:
lor1_1984 schreef:
Er zijn meer stamboomorganisaties buiten de raad van beheer en sint Hubertus om he.
Niet dat de stambomen dan net zo officieel zijn maargoed.
Bij de bullen heb je ook een aparte stamboomorganisatie waar alles wat niet erkend is bij de rvb/st Hubertus ingeschreven kan worden.

Je hebt wereldwijd slechts enkele officiële instanties. FCI en AKC zijn de grootste al die zelfbenoemde organisaties hun “stambomen” zijn niet meer dat een stuk wc papier (al is in deze Corona tijd met de jacht op wc papier dat zelfs meer waard)

We hebben er laatst nog een hele mooie van gezien die zelf in elkaar geknutseld was. 8)7

Ook die Labradoodle fokkers die een stamboom uitdelen, die mensen lach ik recht in het gezicht uit. Kom op zeg.

Ik ben blij dat deze regel er nu is, maar nu ook meteen doorpakken! Alhoewel ik niet verwacht dat dit gebeurt.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:14

Geplaatst: 14-04-20 20:14

Sja, aangezien de meeste rassen niet bepaald gezond meer in elkaar steken hecht ik geen waarde aan stamboom.
Wel aan bewezen geteste gezondheid.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:19

Geplaatst: 14-04-20 20:19

lor1_1984 schreef:
Sja, aangezien de meeste rassen niet bepaald gezond meer in elkaar steken hecht ik geen waarde aan stamboom.
Wel aan bewezen geteste gezondheid.

En er is nog zoveel wat niet te testen is waardoor het belangrijk is dat je je in correcte stambomen en vloedlijnen kan verdiepen om alle risico’s zo klein mogelijk te houden!

**Geplaatst**: 14-04-20 20:26

Re: Straffen korte snuiten fokkers!

Geplaatst: 14-04-20 20:26

Of juist niet binnen een ras blijven fokken.
Doe maar outcrosses of bewuste gebruikskruisingen oid, test op alles wat in de gebruikte rassen/kruisingen voorkomt waarop getest kan worden ipv enkel de verplichte testen vanuit de rasvereniging en fok en verkoop ze net zo zorgvuldig als je met een purebred rashond zou doen.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:43

Geplaatst: 14-04-20 20:43

lor1_1984 schreef:
Of juist niet binnen een ras blijven fokken.
Doe maar outcrosses of bewuste gebruikskruisingen oid, test op alles wat in de gebruikte rassen/kruisingen voorkomt waarop getest kan worden ipv enkel de verplichte testen vanuit de rasvereniging en fok en verkoop ze net zo zorgvuldig als je met een purebred rashond zou doen.

Wat is daar dan de meerwaarde van. Zo gaan raskenmerken verloren... door juiste selectie en combinaties kan er gewoon in een ras op enkele generaties veel verbetering plaatsvinden

**Geplaatst**: 14-04-20 20:45

Re: Straffen korte snuiten fokkers!

Geplaatst: 14-04-20 20:45

95% van die hippe bastaarden wordt echt niet voor de gezondheid gefokt

**Geplaatst**: 14-04-20 20:45

Geplaatst: 14-04-20 20:45

Zoe_97 schreef:
lor1_1984 schreef:
Of juist niet binnen een ras blijven fokken.
Doe maar outcrosses of bewuste gebruikskruisingen oid, test op alles wat in de gebruikte rassen/kruisingen voorkomt waarop getest kan worden ipv enkel de verplichte testen vanuit de rasvereniging en fok en verkoop ze net zo zorgvuldig als je met een purebred rashond zou doen.

Wat is daar dan de meerwaarde van. Zo gaan raskenmerken verloren... door juiste selectie en combinaties kan er gewoon in een ras op enkele generaties veel verbetering plaatsvinden

Hangt er natuurlijk vanaf of je bestand groot genoeg is! Borders zijn wijdverspreid, dus je kan prima binnen je ras vreemd bloed vinden!

Maar kijk bv naar friezen (sorry ik ken echt niet veel van hondenfokkerij), die zijn al vertrokken van een te klein bestand en dat geeft nu veel problemen als men raszuiver wil blijven. Het hangt er echt vanaf.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:48

Geplaatst: 14-04-20 20:48

SinneJ schreef:
Zoe_97 schreef:

Wat is daar dan de meerwaarde van. Zo gaan raskenmerken verloren... door juiste selectie en combinaties kan er gewoon in een ras op enkele generaties veel verbetering plaatsvinden

Hangt er natuurlijk vanaf of je bestand groot genoeg is! Borders zijn wijdverspreid, dus je kan prima binnen je ras vreemd bloed vinden!

Maar kijk bv naar friezen (sorry ik ken echt niet veel van hondenfokkerij), die zijn al vertrokken van een te klein bestand en dat geeft nu veel problemen als men raszuiver wil blijven. Het hangt er echt vanaf.

De rassen die echt problemen hebben zijn meestal de populaire rassen die wereldwijd populair zijn. De balletjes, mopsen, berners en cavaliers bijvoorbeeld.
Je zult deze extremen niet snel tegen komen in een australian stumpy tailed cattle dog bijvoorbeeld (om nu maar een niet populair ras te noemen)

**Geplaatst**: 14-04-20 20:49

Geplaatst: 14-04-20 20:49

Zoe_97 schreef:
De rassen die echt problemen hebben zijn meestal de populaire rassen die wereldwijd populair zijn. De balletjes, mopsen, berners en cavaliers bijvoorbeeld.
Je zult deze extremen niet snel tegen komen in een australian stumpy tailed cattle dog bijvoorbeeld (om nu maar een niet populair ras te noemen)

Precies, dus als men die rassen weer wil verbeteren zal dat moeilijk zijn als je raszuiver wil blijven zonder inkruisen.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:51

Geplaatst: 14-04-20 20:51

SinneJ schreef:
Zoe_97 schreef:
De rassen die echt problemen hebben zijn meestal de populaire rassen die wereldwijd populair zijn. De balletjes, mopsen, berners en cavaliers bijvoorbeeld.
Je zult deze extremen niet snel tegen komen in een australian stumpy tailed cattle dog bijvoorbeeld (om nu maar een niet populair ras te noemen)

Precies, dus als men die rassen weer wil verbeteren zal dat moeilijk zijn als je raszuiver wil blijven zonder inkruisen.

Er zijn al verschillende Franse bullen fokkers die selecteren op lengte van de neus en al echt hondjes met neuzen fokken. Door de juiste pups te selecteren en aan te houden voor de fok kan je op enkele generaties echt wel kenmerken verankeren.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:53

Geplaatst: 14-04-20 20:53

Zoe_97 schreef:
lor1_1984 schreef:
Of juist niet binnen een ras blijven fokken.
Doe maar outcrosses of bewuste gebruikskruisingen oid, test op alles wat in de gebruikte rassen/kruisingen voorkomt waarop getest kan worden ipv enkel de verplichte testen vanuit de rasvereniging en fok en verkoop ze net zo zorgvuldig als je met een purebred rashond zou doen.

Wat is daar dan de meerwaarde van. Zo gaan raskenmerken verloren... door juiste selectie en combinaties kan er gewoon in een ras op enkele generaties veel verbetering plaatsvinden

Dat kan bij genoeg rassen dus niet, te weinig genetische variatie, teveel inteeltcoefficient over een x aantal generaties.
Met outcrosses kun je door na de kruising te maken binnen ik dacht 3-4 generaties een op het oog raszuivere hond terugfokken met genetisch een veel bredere/gezonde basis.
Kijk maar naar de boxer waar ze ooit een outcross hebben gedaan met de corgi om een natuurlijke bobtail te krijgen, binnen 3 generaties kon je de outcrosses niet meer van de raszuivere onderscheiden.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:53

Geplaatst: 14-04-20 20:53

Even het voorbeeld van een stukje terug...de Engelse bulldog gezonder maken door hem te kruisen met de Old English bulldog...waarom is dat nodig? Waarom niet gewoon in het geheel stoppen met het fokken van de Engelse bulldog en doorgaan met de Old English bulldog? Dat is toch waar je naartoe wilt werken? Zeker als ik dan lees dat een deel van het nest nog echt op de gewone Engelse bulldog lijkt.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:54

Geplaatst: 14-04-20 20:54

Ik hoop van ganser harte dat dit doorgetrokken gaat worden naar alle extreme fokvormen, zoals naakt, extreem korte poten, gevouwen oren etc.

**Geplaatst**: 14-04-20 20:57

Geplaatst: 14-04-20 20:57

Nabster schreef:
Ik hoop van ganser harte dat dit doorgetrokken gaat worden naar alle extreme fokvormen, zoals naakt, extreem korte poten, gevouwen oren etc.

Liesje1611 schreef:
Daarnaast is trouwens het artikel van Trouw niet volledig juist: fokkers van mopshonden en andere kortsnuiten hoeven niet direct te stoppen met fokken. Wél worden ze met deze criteria ter invulling van artikel 3.4. Fokken met gezelschapsdieren gedwongen om honden te fokken met een langere neus en daarmee het risico op het doorgeven van BOAS en BOS te verminderen. De criteria die gebruikt worden voor het meten van de honden zijn gebaseerd op dit rapport, mede geschreven door het Expertisecentrum Genetica Gezelschapsdieren:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ige-honden
Hierin gaan wij dus uit van het stoplichtmodel waarin de honden een groene, oranje of rode score krijgen.
Edit: tijdens de inspecties nemen we ook andere zaken mee uit artikel 3.4, zoals het (stelselmatig) toepassen van KI en geplande keizersnedes. Dat laatste is niet toegestaan.

En ja, wij (en LNV) willen ook andere misstanden in de (ras)hondenfokkerij op deze manier aan de kaak stellen. In sommige gevallen hebben we dat al gedaan, denk aan de Bambino Sphynx in 2019: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
En zo zijn er nog andere, talloze erfelijke afwijkingen en schadelijke kenmerken op te noemen waar we in het kader van toezicht en handhaving iets mee moeten. Hier moet echter wel eerst weer een rapport zoals bovenstaand voor opgesteld worden, en moeten er criteria worden gesteld die aan ons inspecteurs handvaten biedt bij het beoordelen van de dieren.

Ik quote mijzelf even

**Geplaatst**: 14-04-20 21:20

Geplaatst: 14-04-20 21:20

Ilse_123 schreef:
Even het voorbeeld van een stukje terug...de Engelse bulldog gezonder maken door hem te kruisen met de Old English bulldog...waarom is dat nodig? Waarom niet gewoon in het geheel stoppen met het fokken van de Engelse bulldog en doorgaan met de Old English bulldog? Dat is toch waar je naartoe wilt werken? Zeker als ik dan lees dat een deel van het nest nog echt op de gewone Engelse bulldog lijkt.

Nee ze lijken in dat opzichte op de EB doordat ze geen staart hebben .. verder waren ze stuk voor stuk groter en met meer neus .. moeder was ook een New English Bull en de vader ook ..

**Geplaatst**: 14-04-20 21:45

Re: Straffen korte snuiten fokkers!

Geplaatst: 14-04-20 21:45

Hmm, er wordt hier wel heel erg over 1 kam geschoren. Zelf hebben wij ook een Franse Bulldog, dat betekent niet dat hij op sterven na dood is of chronisch pijn heeft. We hebben hem zelf gefokt. Zijn moeder hebben we bewust uitgekozen op een niet te korte neus, omdat wij een gezonde hond willen. Moeder heeft ook nooit een dierenarts hoeven zien, tenminste, tot ze 12 jaar was en waarschijnlijk een hersenbloeding kreeg waardoor we haar moesten laten inslapen. Ze heeft tot haar laatste dag zonder problemen rond het huis gerend. Enkel tijdens hittegolven én grote inspanning knorde ze, maar dat is natuurlijk ook wel het randje opzoeken. Ze is bevallen van onze huidige hond (en zijn broertjes en zusjes) zonder keizersnede en na een natuurlijke dekking. De vader is ook wederom weer uitgezocht op lengte van de neus. En ook onze huidige hond van ondertussen 6,5 jaar gaat nog steeds zonder dierenarts bezoeken door het leven. Rent en speelt zonder problemen en springt met gemak 1 meter (ronde balen zijn heel leuk om bovenop te springen)

Ja, er komen gezondheidsproblemen voor in de ras, maar dat geldt niet voor elke hond en om dan het hele ras maar uit te roeien, gaat wel erg ver.

**Geplaatst**: 14-04-20 21:47

Geplaatst: 14-04-20 21:47

Bowo schreef:
Hmm, er wordt hier wel heel erg over 1 kam geschoren. Zelf hebben wij ook een Franse Bulldog, dat betekent niet dat hij op sterven na dood is of chronisch pijn heeft. We hebben hem zelf gefokt. Zijn moeder hebben we bewust uitgekozen op een niet te korte neus, omdat wij een gezonde hond willen. Moeder heeft ook nooit een dierenarts hoeven zien, tenminste, tot ze 12 jaar was en waarschijnlijk een hersenbloeding kreeg waardoor we haar moesten laten inslapen. Ze heeft tot haar laatste dag zonder problemen rond het huis gerend. Enkel tijdens hittegolven én grote inspanning knorde ze, maar dat is natuurlijk ook wel het randje opzoeken. Ze is bevallen van onze huidige hond (en zijn broertjes en zusjes) zonder keizersnede en na een natuurlijke dekking. De vader is ook wederom weer uitgezocht op lengte van de neus. En ook onze huidige hond van ondertussen 6,5 jaar gaat nog steeds zonder dierenarts bezoeken door het leven. Rent en speelt zonder problemen en springt met gemak 1 meter (ronde balen zijn heel leuk om bovenop te springen)

Ja, er komen gezondheidsproblemen voor in de ras, maar dat geldt niet voor elke hond en om dan het hele ras maar uit te roeien, gaat wel erg ver.

Het is niet omdat er af en toe een gezond exemplaar uitkomt, dat het een goede praktijk is.

Ja, je kan het ras proberen verbeteren door de tijd heen, maar elk ongezond hondje dat in dat proces geboren wordt, is er eentje te veel. En je kan niet altijd weten hoeveel last een dier heeft, daarom is er onderzoek naar gedaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-20 21:49

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-20 21:49

Aardig detail. Er is de mogelijkheid om te tippen als je weet van een nest van te kort snuitige pups.

Ik krijg nogal jeuk van kliklijnen maar in dit geval lijkt het me best geoorloofd voor het welzijn van de dieren!

**Geplaatst**: 14-04-20 21:57

Geplaatst: 14-04-20 21:57

Bowo schreef:
Hmm, er wordt hier wel heel erg over 1 kam geschoren. Zelf hebben wij ook een Franse Bulldog, dat betekent niet dat hij op sterven na dood is of chronisch pijn heeft. We hebben hem zelf gefokt. Zijn moeder hebben we bewust uitgekozen op een niet te korte neus, omdat wij een gezonde hond willen. Moeder heeft ook nooit een dierenarts hoeven zien, tenminste, tot ze 12 jaar was en waarschijnlijk een hersenbloeding kreeg waardoor we haar moesten laten inslapen. Ze heeft tot haar laatste dag zonder problemen rond het huis gerend. Enkel tijdens hittegolven én grote inspanning knorde ze, maar dat is natuurlijk ook wel het randje opzoeken. Ze is bevallen van onze huidige hond (en zijn broertjes en zusjes) zonder keizersnede en na een natuurlijke dekking. De vader is ook wederom weer uitgezocht op lengte van de neus. En ook onze huidige hond van ondertussen 6,5 jaar gaat nog steeds zonder dierenarts bezoeken door het leven. Rent en speelt zonder problemen en springt met gemak 1 meter (ronde balen zijn heel leuk om bovenop te springen)

Ja, er komen gezondheidsproblemen voor in de ras, maar dat geldt niet voor elke hond en om dan het hele ras maar uit te roeien, gaat wel erg ver.

Even de welbekende knuppel hier, zo'n ras is per definitie ongezond imo, ook als hij op papier nog zo gezond is.

Ook als die korte snuit iets verder naar buiten staat dan klopt de schedel en de verhoudingen daarvan nog voor geen meter.

Kook de schedel maar eens uit van zo'n hond, je schrikt je lamlendig als je hem vergelijkt met een gezonde schedel.

Buiten dat zijn er momenteel meer rassen wat echt ongezond zijn, of waar dusdanig veel ziektes in verscholen zitten dat een schone lijn haast onvindbaar is.

**Geplaatst**: 14-04-20 22:15

Geplaatst: 14-04-20 22:15

lor1_1984 schreef:
Dat kan bij genoeg rassen dus niet, te weinig genetische variatie, teveel inteeltcoefficient over een x aantal generaties.
Met outcrosses kun je door na de kruising te maken binnen ik dacht 3-4 generaties een op het oog raszuivere hond terugfokken met genetisch een veel bredere/gezonde basis.
Kijk maar naar de boxer waar ze ooit een outcross hebben gedaan met de corgi om een natuurlijke bobtail te krijgen, binnen 3 generaties kon je de outcrosses niet meer van de raszuivere onderscheiden.

Wel een beetje een fout voorbeeld dan weer als je doelt op een gezonder ras terugkrijgen. Bij een boxer een natuurlijke bobtail verkrijgen, waarin je eigen toegeeft aan het modebeeld en niet iets doen aan de de snuit.
Wel interressant om te zien hoe de boxer er uitziet in de vierde generatie, zonder staart. Maar ik vraag me wel af welk doel ze in deze nou precies voor zich hadden. Gelukkig worden de pups gewoon weer met staart geboren

**Geplaatst**: 14-04-20 22:18

Geplaatst: 14-04-20 22:18

Volgens mij was het doel om zo boxers te verkrijgen met een natuurlijke bobtail, couperen vd staart was dus overbodig geworden.

Hier een foto van de diverse generaties:
https://images.app.goo.gl/CYS8yqm6ALCB5gYX7

**Geplaatst**: 14-04-20 22:44

Geplaatst: 14-04-20 22:44

Altijd interessant te zien hoe mensen zich vastbijten in antieke fokmethoden, en de organisaties die daar verantwoordelijk voor zijn, hoewel het allang duidelijk is dat het waanidee van het "zuivere" bloed ( en ja dat heeft dezelfde historische wortelen als duistere assciatie met deze termen doet vermoeden) verantwoordelijk is voor de genetische ellende, en de constant verminderende levensverwachting van raszuivere honden die in gesloten stamboeken worden gefokt.
" Ja maar wij testen voor van alles en nog wat "...Ja en waarom zou dat nodig zijn? En waarom duiken er steeds weer nieuwe mankementen op? "Hindert niks, gewoon wéér een nieuwe test erbij!".... 8)7

Dit soort rassen zijn een relatief recente en stupide uitvinding...
Geen van de kennelclub rasverenigingen durft de wortel van het probleem aan te pakken.

Ik juich persoonlijk wel deze regelgeving tav kortsnuiten toe. Doelgerichte misdadige "Qualzucht".

**Geplaatst**: 15-04-20 00:28

Geplaatst: 15-04-20 00:28

KimD schreef:
Bowo schreef:
Hmm, er wordt hier wel heel erg over 1 kam geschoren. Zelf hebben wij ook een Franse Bulldog, dat betekent niet dat hij op sterven na dood is of chronisch pijn heeft. We hebben hem zelf gefokt. Zijn moeder hebben we bewust uitgekozen op een niet te korte neus, omdat wij een gezonde hond willen. Moeder heeft ook nooit een dierenarts hoeven zien, tenminste, tot ze 12 jaar was en waarschijnlijk een hersenbloeding kreeg waardoor we haar moesten laten inslapen. Ze heeft tot haar laatste dag zonder problemen rond het huis gerend. Enkel tijdens hittegolven én grote inspanning knorde ze, maar dat is natuurlijk ook wel het randje opzoeken. Ze is bevallen van onze huidige hond (en zijn broertjes en zusjes) zonder keizersnede en na een natuurlijke dekking. De vader is ook wederom weer uitgezocht op lengte van de neus. En ook onze huidige hond van ondertussen 6,5 jaar gaat nog steeds zonder dierenarts bezoeken door het leven. Rent en speelt zonder problemen en springt met gemak 1 meter (ronde balen zijn heel leuk om bovenop te springen)

Ja, er komen gezondheidsproblemen voor in de ras, maar dat geldt niet voor elke hond en om dan het hele ras maar uit te roeien, gaat wel erg ver.

Even de welbekende knuppel hier, zo'n ras is per definitie ongezond imo, ook als hij op papier nog zo gezond is.

Ook als die korte snuit iets verder naar buiten staat dan klopt de schedel en de verhoudingen daarvan nog voor geen meter.

Kook de schedel maar eens uit van zo'n hond, je schrikt je lamlendig als je hem vergelijkt met een gezonde schedel.

Buiten dat zijn er momenteel meer rassen wat echt ongezond zijn, of waar dusdanig veel ziektes in verscholen zitten dat een schone lijn haast onvindbaar is.

Maar in hoeverre is "anders" verkeerd? Een onder- of overbeet is vrij duidelijk natuurlijk, het te kleine koppie van veel chihuahua's waardoor de ogen uitpuilen ook, maar is een andere vorm schedel ook gelijk een probleem? Er komen in het dierenrijk ontelbare vormen schedels voor, maar omdat een bulldog schedel anders is dan de wolf waar ze van afstammen, hoeft dat nog niet verkeerd te zijn. Als je een mens en aap naast elkaat legt, schrik je je ook lamlendig.

En nogmaals, ik ben zeker voor afstraffen van extremen, maar ik ben tegen de mening van sommigen om hele rassen uit te roeien. (En ik denk dat je dan ook nog niet eens de helft van de hondenpopulatie overhoudt als alle honden die niet aan het wolven "ideaal" voldoen niet meer mogen voorplanten)

**Geplaatst**: 15-04-20 00:37

Geplaatst: 15-04-20 00:37

lor1_1984 schreef:
Volgens mij was het doel om zo boxers te verkrijgen met een natuurlijke bobtail, couperen vd staart was dus overbodig geworden.
Hier een foto van de diverse generaties:
https://images.app.goo.gl/CYS8yqm6ALCB5gYX7

Dat bedoel ik, waarom op de staart fixeren, couperen diende geen doel, was destijds enkel een uiterlijk iets, geem functionele. Hadden ze zich beter kunnen focussen op de snuit, als men dan toch iets wilde verbeteren.

Wel fascinerend trouwens