Hond valt 1 persoon aan.

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Amandavd
Berichten: 12105
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 11:17

Ayasha schreef:
janderegelaa schreef:
Ik vind in dit soort gevallen een enkeltje DA de beste oplossing. Het zal altijd een tijdbommetje blijven. Wat je er ook aan doet.

En dit is dus gewoon dikke flauwekul


Eens. Grote kans dat hier sprake is van angst agressie wat prima op te lossen valt. Je kan het dier altijd nog doodmaken zeggen wij hier thuis.

Easy_Rider
Berichten: 170
Geregistreerd: 29-02-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 11:28

Ik kan je http://www.dogbasic.nl/ aanbevelen.
Zij is toch een echte specialiste en heel diervriendelijk.
Ze leidt ook hondentrainers op dus durf ik wel te stellen dat zij echt weet waar ze over praat.

xSCWx
Berichten: 7059
Geregistreerd: 21-02-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 12:40

Deze hond in laten slapen is imo (nog) niet nodig. Er is verschil tussen agressief aanvallen en opgewonden/angstig aanvallen. Als ze agressief aanvallen bijten ze direct door, gaan gericht voor de keel en kom je er niet met wat kleer scheuren en schrammen vanaf.
Ik heb dat gezien bij mijn hond, die werd van achter uit het niets aangevallen. Deze hond greep direct naar de keel en bleef doorgaan ondanks dat mijn hond piepend op haar rug lag. Dát is pure agressie. (De aanvaller is ingeslapen).

DreamUp

Berichten: 1616
Geregistreerd: 14-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-16 12:42

Alle namen die genoemd worden gaan we even naar kijken.
Overigens is er nu nog helemaal geen sprake van enkeltje DA, daarvoor moet hij eerst medisch nagekeken worden en de GT een kans gehad hebben, en daarna zijn er nog heel wat opties die voor een enkeltje DA komen in mijn ogen. Ze gaan de hond niet zomaar opgeven, ook al zal het vast hard werken worden.
Mizora: Die techniek kunnen ze ook met de GT overleggen inderdaad, misschien dat de hond dan ook wat meer denkwerk krijgt.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 14:58

Ayasha schreef:
janderegelaa schreef:
Ik vind in dit soort gevallen een enkeltje DA de beste oplossing. Het zal altijd een tijdbommetje blijven. Wat je er ook aan doet.

En dit is dus gewoon dikke flauwekul

Goed argument.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 16:13

Wat maakt de hond in kwestie dan een tijdbom?
En wat maakt hem meer een tijdbom dan bijv. een paard dat 'staatsgevaarlijk' is. (welke de ruiter/begeleider ook zwaar, blijvend letsel kan toedienen en wellicht erger)
We kennen allemaal wel een (of meerdere) paarden die als staatsgevaarlijk bestempeld worden. Is dit dan ook ten alle tijden terecht? Zonder de achtergrond, het paard en de situatie te kennen? M.a.w. elk paard dat zijn ruiter er stelselmatig af bokt, of achterover klapt heeft nog maar een weg te gaan en dat is die van de DA of de slacht?

elenaMM77

Berichten: 9548
Geregistreerd: 20-05-14
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 16:22

valt weinig te zeggen,
ik zou een filmpje moeten zien van rust zonder S erbij, S erbij tot aan escalatie..

pas dan kun je pas wat zeggen waarom deze hond eventueel S zou aanvallen.


als een hond het op 1 persoon voorzien heeft en verder niemand anders, dan zit er een probleem in communicatie tussen die persoon en de hond, of tussen de eigenaar die persoon en die hond.

als dat niet zeker is omdat de hond verder niet in contact komt met anderen, dan is het mijns inziens een issue dat bij de baas ligt, want dan is het dier om te beginnen al niet voldoende gesocialiseerd.. S is daar dan een slachtoffer van wellicht en door een gebrekkige communicatie bij alle partijen valt de hond dan S aan.. Als dat dit niet het geval is, kun je vanaf hier zonder filmpje van wat er nu gebeurd heel weinig zeggen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 18:22

Hypericum schreef:
Wat maakt de hond in kwestie dan een tijdbom?
En wat maakt hem meer een tijdbom dan bijv. een paard dat 'staatsgevaarlijk' is. (welke de ruiter/begeleider ook zwaar, blijvend letsel kan toedienen en wellicht erger)
We kennen allemaal wel een (of meerdere) paarden die als staatsgevaarlijk bestempeld worden. Is dit dan ook ten alle tijden terecht? Zonder de achtergrond, het paard en de situatie te kennen? M.a.w. elk paard dat zijn ruiter er stelselmatig af bokt, of achterover klapt heeft nog maar een weg te gaan en dat is die van de DA of de slacht?

Heb zelf Rotweilers gehad en eens een bijter altijd een bijter. Wat je er ook aan doet. En dat kan lang goed gaan maar ze hoeven maar 1 keer een trigger te krijgen en dan bijten ze alsnog. En nu is dit nog een jonge hond maar als hij straks ouder is gaat hij ook echt hard bijten. Zo'n hond moet eigenlijk altijd gekorfd of opgesloten zijn. Wil je dat een hond aandoen? En het soort kruising is ook niet echt in zijn voordeel.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Re: Hond valt 1 persoon aan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 19:07

Prima, ken keer mensen met die mening en dat mag. Kijk er zelf anders tegenaan en ik gok dat we daar nooit uit gaan komen ;-)
Maar wat maakt dit nou anders dan met een 'staatsgevaarlijk' paard? Of geldt daar hetzelfde voor, eens een ruiter met blijvend letsel het ziekenhuis inbokken -> slacht. Of, het kan kan lang goed gaan met een ander ruiter, maar eens komt er een trigger en dan gaat evengoed de volgende ruiter het ziekenhuis in.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 19:33

Hypericum schreef:
Prima, ken keer mensen met die mening en dat mag. Kijk er zelf anders tegenaan en ik gok dat we daar nooit uit gaan komen ;-)
Maar wat maakt dit nou anders dan met een 'staatsgevaarlijk' paard? Of geldt daar hetzelfde voor, eens een ruiter met blijvend letsel het ziekenhuis inbokken -> slacht. Of, het kan kan lang goed gaan met een ander ruiter, maar eens komt er een trigger en dan gaat evengoed de volgende ruiter het ziekenhuis in.

Als je nou een paard zou nemen dat in zijn stal/wasplaats/weiland jou opeens aanvalt dan is de vergelijking eerlijker. En die blijft bij mij inderdaad ook niet.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Re: Hond valt 1 persoon aan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 19:40

Nou ja helemaal eerlijk niet, gezien je op een hond niet kan rijden. In dat opzicht kan je nooit een 100% eerlijke vergelijking maken.
Maar het gaat er om dat een (huis)dier, hond/paard een mens ernstig en blijvend letsel kan toebrengen. Door bijten, schoppen, of door ander gevaarlijk gedrag.
En zoals jij het stelt moet de hond in deze een enkeltje DA omdat hij gevaarlijk en onvoorspelbaar gedrag vertoont en hier mee dus ernstig letsel kan toebrengen aan een mens. (en dat gedrag moeten we ook niet onderschatten).
Maar bovenstaande geldt ook voor legio paarden. Wat maakt het dan dat als het paard het onder het zadel vertoont (de vergelijking die volgens jou niet eerlijk is), het paard blijkbaar nog wel een kans krijgt? Dat maak ik er uit op iig.

Goof

Berichten: 28788
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 20:00

Hypericum schreef:
Nou ja helemaal eerlijk niet, gezien je op een hond niet kan rijden. In dat opzicht kan je nooit een 100% eerlijke vergelijking maken.
Maar het gaat er om dat een (huis)dier, hond/paard een mens ernstig en blijvend letsel kan toebrengen. Door bijten, schoppen, of door ander gevaarlijk gedrag.
En zoals jij het stelt moet de hond in deze een enkeltje DA omdat hij gevaarlijk en onvoorspelbaar gedrag vertoont en hier mee dus ernstig letsel kan toebrengen aan een mens. (en dat gedrag moeten we ook niet onderschatten).
Maar bovenstaande geldt ook voor legio paarden. Wat maakt het dan dat als het paard het onder het zadel vertoont (de vergelijking die volgens jou niet eerlijk is), het paard blijkbaar nog wel een kans krijgt? Dat maak ik er uit op iig.


Een paard dat staatsgevaarlijk onder het zadel is, kan in verdere omgang een mak lam zijn en zou in wezen een prima leven op een weitje kunnen doorbrengen. Daar zit wel een verschil met een hond en ik begrijp de opmerking van janderegelaar dan ook zeker.
Mensen willen altijd alles redden en in leven houden 'want het is nooit de schuld van de hond, maar wel die van de mens'. Het is echt niet altijd erg om afscheid van een hond te nemen als deze gevaarlijk is, genoeg fijne lieve honden op de wereld die het ook verdienen namelijk.
In dit verhaal ben ik er persoonlijk niet van overtuigd dat de hond maar dood moet, het is totaal niet duidelijk waar het gedrag vandaan komt.
Wel zou ik de hond isoleren en moet de eigenaar deze maar lekker als huishond houden, maar vooral niet meer meenemen naar waar anderen zijn.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 20:15

Klopt Goof en ik snap de opmerking ook wel, vind em echter iets ongenuanceerd.
Want de realiteit is natuurlijk bij paarden, dat de 'staatsgevaarlijken' 9 van de 10 keer naar iemand gebracht worden die er mee aan de slag gaat en dat het dan uiteindelijk een prima paard is/wordt.
Of ze nu onder het zadel zijn of niet.
En als de top of the bill in correctieland er ook niks mee kan, dan is het pas klaar.

Zo pakt Jan het zelf misschien ook wel aan, van het erf is van het erf, als een ander er wat mee denkt te kunnen prima. (misschien ook niet, maar no offence verder, het is nou eenmaal gemeengoed in de paardenwereld)

Daar waar paarden tig kansen krijgen, krijgt de hond zeker als het tot bepaalde rassen of een kruising daarvan behoort, deze niet.
En alles redden is ook niet nodig, sommige dieren zijn niet te redden.
Maar elke willekeurige Jazz die z'n eigenaar het ziekenhuis in trapt schieten we ook niet af toch?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 20:29

Hypericum schreef:
Klopt Goof en ik snap de opmerking ook wel, vind em echter iets ongenuanceerd.
Want de realiteit is natuurlijk bij paarden, dat de 'staatsgevaarlijken' 9 van de 10 keer naar iemand gebracht worden die er mee aan de slag gaat en dat het dan uiteindelijk een prima paard is/wordt.
Of ze nu onder het zadel zijn of niet.
En als de top of the bill in correctieland er ook niks mee kan, dan is het pas klaar.

Zo pakt Jan het zelf misschien ook wel aan, van het erf is van het erf, als een ander er wat mee denkt te kunnen prima. (misschien ook niet, maar no offence verder, het is nou eenmaal gemeengoed in de paardenwereld)

Daar waar paarden tig kansen krijgen, krijgt de hond zeker als het tot bepaalde rassen of een kruising daarvan behoort, deze niet.
En alles redden is ook niet nodig, sommige dieren zijn niet te redden.
Maar elke willekeurige Jazz die z'n eigenaar het ziekenhuis in trapt schieten we ook niet af toch?

Zo pakt Jan het niet aan. Als een paard is zoals ik hem een stukje hierboven schetste dan gaat hij ook niet meer naar een ander erf. Hoewel van Veen ook een erf heeft natuurlijk.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Re: Hond valt 1 persoon aan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 20:46

:j en dat zal voor zo'n paard ook vast het enige juiste erf zijn.

En de Jazz die z'n eigenaar het ziekenhuis in trapt?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 21:01

Hypericum schreef:
:j en dat zal voor zo'n paard ook vast het enige juiste erf zijn.

En de Jazz die z'n eigenaar het ziekenhuis in trapt?

Ik begrijp niet zo goed waar je nu heen wilt. Je hebt mijn antwoord toch al.

De gemiddelde Jazz trapt niet zo snel trouwens. Nog zo'n misverstand.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Re: Hond valt 1 persoon aan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 21:24

Prima :)

Je begrijpt me heus wel en je begrijpt ook heus dat het om de nuance gaat.
Maar prima, alle jonge honden die misschien onbegrepen worden en daardoor natuurlijk gedrag laten zien: enkeltje DA. Mechelaar, Chihuahua, Westie of Teckel.

En Jazzen zijn per definitie gevaarlijke schijtbokken die een enkeltje DA mogen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 57938
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 21:47

janderegelaa schreef:
Hypericum schreef:
:j en dat zal voor zo'n paard ook vast het enige juiste erf zijn.

En de Jazz die z'n eigenaar het ziekenhuis in trapt?

Ik begrijp niet zo goed waar je nu heen wilt. Je hebt mijn antwoord toch al.

De gemiddelde Jazz trapt niet zo snel trouwens. Nog zo'n misverstand.

Geinig dat je dat niet snapt. Ze zegt nl. In wezen exact hetzelfde als jij alleen gebruikt ze jazz :D
Een paard dat een keer aanvalt gaat hier ook niet per definitie weg dus we verschillen in de kern al van mening.

imaudy
Berichten: 5044
Geregistreerd: 27-02-03
Woonplaats: Zuid-holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-16 22:13

Ik snap Jan ergens wel. Een hond van deze kruising is op een leeftijd van 1 jaar nog niet volwassen. De hond is nu aan het oefenen met bijten... Gevaarlijke kruising ook, de staf heeft veel kracht om te bijten en de mechelaar heeft geen hoge bijtrem... Ik snap niet dat de hond de kans krijgt om S. te bijten...

Zoolgangster

Berichten: 9590
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-16 00:34

imaudy schreef:
Ik snap Jan ergens wel. Een hond van deze kruising is op een leeftijd van 1 jaar nog niet volwassen. De hond is nu aan het oefenen met bijten... Gevaarlijke kruising ook, de staf heeft veel kracht om te bijten en de mechelaar heeft geen hoge bijtrem... Ik snap niet dat de hond de kans krijgt om S. te bijten...


De combi Mechelaar/Amstaff is inderdaad nogal eh...ondoordacht om zoiets te willen fokken (zal dus wel een gevalletjes "oeps" zijn geweest)... voeg daar het puberen aan toe.
Maar dat die hond de kans krijgt naar iemand te happen waarvan bekend is dat die hond een hekel aan hem heeft doet me vermoeden dat de combi baas-hond nog ongelukkiger is dan het feit dat het een kruising Mechelaar/Amstaff is. >;)

Wat TS daaraan kan doen? Geen idee, want ik weet niet in hoeverre TS daar iets over te zeggen heeft.
Gedragstherapeut is leuk, maar iedere gek kan zich gedragstherapeut noemen, daarbij werkt de therapie alleen goed als de baas bereid is om zijn/haar manier van doen kritisch te bekijken en te willen veranderen.

Lukt het niet de baas te laten inzien wat er loos is, en werkt de therapie dus domweg niet, is een enkeltje dierenarts eerlijk gezegd inderdaad zo gek nog niet...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-16 08:29

janderegelaa schreef:
Hypericum schreef:
Wat maakt de hond in kwestie dan een tijdbom?
En wat maakt hem meer een tijdbom dan bijv. een paard dat 'staatsgevaarlijk' is. (welke de ruiter/begeleider ook zwaar, blijvend letsel kan toedienen en wellicht erger)
We kennen allemaal wel een (of meerdere) paarden die als staatsgevaarlijk bestempeld worden. Is dit dan ook ten alle tijden terecht? Zonder de achtergrond, het paard en de situatie te kennen? M.a.w. elk paard dat zijn ruiter er stelselmatig af bokt, of achterover klapt heeft nog maar een weg te gaan en dat is die van de DA of de slacht?

Heb zelf Rotweilers gehad en eens een bijter altijd een bijter. Wat je er ook aan doet. En dat kan lang goed gaan maar ze hoeven maar 1 keer een trigger te krijgen en dan bijten ze alsnog. En nu is dit nog een jonge hond maar als hij straks ouder is gaat hij ook echt hard bijten. Zo'n hond moet eigenlijk altijd gekorfd of opgesloten zijn. Wil je dat een hond aandoen? En het soort kruising is ook niet echt in zijn voordeel.


Paarden kan je niet vergelijken met honden. Ik ben het wel met JandeR eens: ken meerdere gevallen van dit soort honden waarvan er nog steeds eentje los loopt op een terrein waar veel mensen over de vloer komen: hond heeft al 3 keer gebeten (geen l u ll i ge wondjes) en het is wachten tot het een keer echt helemaal misgaat en er een kind de sjaak is en het niet meer naverteld.

Roodvos

Berichten: 6660
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-16 09:18

Het beste vergelijk tussen de paarden en honden is volgens mij dat een Jazz niet voor iedereen geschikt is. En een hond als TS omschrijft ook niet voor iedereen geschikt is. En als deze terecht komen bij iemand die ongeschikt is dan gaat het in beide gevallen mis.
Oh ja, en goede bedoelingen maakt je nog niet gekwalificeerd.

TS, ben jij S of M? Of ben je de "fokker" van deze hond? Zo nee, dan is het heel lief van je dat wil helpen, maar mijn advies is dan je handen er vanaf te trekken. Zodadelijk gaat het mis en krijg jij de zwarte piet.

Ayasha
Blogger

Berichten: 57938
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Hond valt 1 persoon aan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-16 11:04

Denk dat de vergelijking met jazz meer was om aan te geven dat de vooroordelen over die paarden vergelijkbaar zijn als de vooroordelen over deze hond/rassen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-16 11:07

Ayasha schreef:
Denk dat de vergelijking met jazz meer was om aan te geven dat de vooroordelen over die paarden vergelijkbaar zijn als de vooroordelen over deze hond/rassen.


Ja Ayasha, ik snap het wel... :D

MyWishMax

Berichten: 25310
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-16 11:17

Picasso schreef:
Paarden kan je niet vergelijken met honden. Ik ben het wel met JandeR eens: ken meerdere gevallen van dit soort honden waarvan er nog steeds eentje los loopt op een terrein waar veel mensen over de vloer komen: hond heeft al 3 keer gebeten (geen l u ll i ge wondjes) en het is wachten tot het een keer echt helemaal misgaat en er een kind de sjaak is en het niet meer naverteld.


Maar hier zijn er, voor zover ik begrijp, geen ernstige wonden. En zo'n type hond kan enorm veel schade aanrichten als hij wil. Dat vind ik dus wel iets om aan te denken. Hoewel ik niet snap dat de eigenaar het zo vaak fout laat gaan. Dat kan 1 keer gebeuren en bij hoge uitzondering 2 keer...

Over het door blijven gaan tot de eigenaar de hond er af trok, ook dat hoeft niks te zeggen over de motivatie. Een angst agressie hond kan ook in de fight modus komen als hij het gevoel heeft niks anders te kunnen. Onze hond had het met andere honden, voor omstanders normale agressie, maar kwam voort uit angst.

Een goede gedragstherapeut is echt een aanrader, niet de goedkoopste in de buurt zoeken, maar iemand met veel ervaring en tevreden klanten. Er zijn al een aantal Namen genoemd.

Ik ben het ook eens met roodvos, als jij er niks mee te maken hebt, zou ik mijn handen er van af trekken.het niet vanuit de eigenaar komen, jij kan behalve tips niks doen en die tips kunnen ook tricky zijn.