Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-16 12:14

Welke KVV compleet voor pup?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-16 12:14

Hoi,
Ik ben onderzoekende hoe ik onze jonge hond het beste kan voeren en denk hierbij aan een kvv.
Ze is een Beauceron en wordt daarom groter, en ik wil goed voeren (ook de juiste calcium).
Ze is opgegroeid op smuldier. En dat krijgt ze iig ook om mee te beginnen.

**Geplaatst**: 11-04-16 13:21

Geplaatst: 11-04-16 13:21

Ik zou kiezen voor een kvv zoals Darf (natuur heeft de beste Ca-P verhouding), Carnibest en FarmFoodFresh. Geen PrinsTotalCare aan een grote jonge pup voeren, deze bevat te veel Calcium als je naar de richtlijnen van de FEDIAF kijkt (1 van de 2 voedingsbijbels voor hond en kat). Ook Barfmenu/Tinlo bevat te veel Calcium en van Bandit kan ik de hoeveelheid calcium per droge stof (de hoeveelheid calcium per 100g product en het vochtgehalte van het product) niet vinden. Smuldier bevat de juiste hoeveelheid calcium.

De correcte hoeveelheid calcium is tussen de 1-1.6% van de droge stof van het product. Je moet daarvoor de hoeveelheid calcium delen door het drogestofgehalte. Bijv. darf natuur: 70% vocht en 0.48% calcium. Dan doe je 0.48/0.30 = 1.6% en dus binnen de grenzen. Barfmenu Natuurlijk: 68% vocht en 0.57% calcium. Dus 0.57/0.32 = 1.8% en dus buiten de grenzen.

FEDIAF guidelines 2013

Ik voer zelf geen Smuldier of Lotgering als permenant voer. Ik vind de kwaliteit matig en ook zeker niet constant genoeg. Dan voer ik liever een goede brok naast een wat duurdere kvv, waarbij je uiteindelijk rond dezelfde totaalprijs uitkomt. Maar voor nood voer ik ook rustig even smuldier, er is gewoon makkelijk aan te komen. Smuldier voegt ook vrij veel zonnebloemolie toe waardoor de omega 3:6 verhouding behoorlijk scheef getrokken wordt, ook dat vind ik niet ideaal.

**Geplaatst**: 11-04-16 19:23

Re: Welke KVV compleet voor pup?

Geplaatst: 11-04-16 19:23

Ik voer Haaks barf, dit vind ik goede KVV.
Dit krijgen ze enkele dagen per week.
De rest van de dagen krijgen ze brok (van Acana)

**Geplaatst**: 11-04-16 19:28

Re: Welke KVV compleet voor pup?

Geplaatst: 11-04-16 19:28

Ik voer Dego meat en die hebben een speciale pup uitvoering . En een fokker uitvoering
Goede vriendin van me voert dit ook aan haar puppen .
Ze fokt met Berner sennen en Duitse doggen .

**Geplaatst**: 11-04-16 20:14

Re: Welke KVV compleet voor pup?

Geplaatst: 11-04-16 20:14

Degomeat puppy zou ik niet voeren. Er staat geen vochtgehalte bij, dat wisselt per kvv maar zit ergens tussen de 60-75%. De hoeveelheid Calcium zit op 0.78%, dus de werkelijke hoeveelheid calcium zit tussen de 1.95-3.12%.

Haaks barf rund en eend (op het randje) zijn geschikt, de andere zitten ook te hoog tot veel te hoog in calcium.

**Geplaatst**: 11-04-16 22:11

Geplaatst: 11-04-16 22:11

Mizora schreef:
Degomeat puppy zou ik niet voeren. Er staat geen vochtgehalte bij, dat wisselt per kvv maar zit ergens tussen de 60-75%. De hoeveelheid Calcium zit op 0.78%, dus de werkelijke hoeveelheid calcium zit tussen de 1.95-3.12%.

Haaks barf rund en eend (op het randje) zijn geschikt, de andere zitten ook te hoog tot veel te hoog in calcium.

Is dat calcium van Haaks barf te hoog voor puppy's?
Mijn honden zijn volwassen, daar is het toch niet te hoog voor?
Of bedoel je dat bij Haaks barf het calcium sowieso helemaal aan de hoge kant is?

**Geplaatst**: 11-04-16 22:28

Re: Welke KVV compleet voor pup?

Geplaatst: 11-04-16 22:28

Inderdaad voor pups. Voor volwassen honden wordt een maximaal calciumgehalte van 2.5% aangeraden (minimaal 0.5%) op droge stof basis. Hoewel sommige Haaks barf ook te hoog zijn voor volwassen honden: paard heeft 3.3%, en zalm 3.6%. Konijn 2.1%, geit 1.7%, lam 1.8% en kip 1.7%. Ik zou dus niet een aantal dagen achter elkaar zalm en/of paard geven, maar die afwisselen met rund en eend. Bij een volwassen hond is het (mijn inziens) minder kritisch, maar ik zou daar toch ook niet permanent over de grens gaan.

Bij degomeat zou ik dus ook bij volwassen honden zowel de PUPPYMIX COMPLEET als de DEGOMEAT COMPLEET niet te vaak te voeren. De kip trouwens ook niet (te laag tot veel te laag in calcium; afhankelijk van het ds% tussen de 0.27 en 0.42% calcium) en ook de kalkoen en eend ook maar beperkt (te laag tot net voldoende calcium) en ook de fosfor gaat alle kanten op. De verhouding Ca:P gaat van 1:6 tot 5:1. Hij zou tussen de 1:1 en 2:1 moeten liggen.

**Geplaatst**: 11-04-16 22:41

Geplaatst: 11-04-16 22:41

Die van mij krijgt lotgering en af en toe smuldier en doet het hier super op. Ik vind de kwaliteit prima. Vroeger wisselde de kwaliteit erg maar dat is inmiddels veranderd.

**Geplaatst**: 11-04-16 23:03

Geplaatst: 11-04-16 23:03

Ik had recent/het algelopen half jaar weer 2 bakjes slechte smuldier. Lotgering begin ik niet aan want dat moet met te grote hoeveelheden tegelijkertijd ingekocht worden en ik ken een heel aantal mensen die dus slechte batches hebben gehad. Sommige honden hebben er niets van, andere zijn er ziek van geweest en die van mij zouden waarschijnlijk accuut weer stoppen met eten. Ik ben juist zo blij dat ze weer goed genoeg eten om 2x per dag eten te krijgen i.p.v. onbeperkt.

Ook geloof ik niet dat de kwaliteit van het vlees voldoende hoog kan zijn als het onder de slachtprijs ligt van vee. Ter indicatie: worstkoeien zitten (slachtgewicht) tussen de 1.95-2.35€ per kg, vleesrunderen tussen de 2.40-3.60€. Schapen gaan voor vergelijkbare prijzen. Soepkippen gaan (levend gewicht) voor niets, maar met 1.8kg levend gewicht zit je waarschijnlijk aan 0.9kg slachtgewicht. Vleeskuikens zitten op 0.95€/kg levend gewicht, dus 1.30€/kg slachtgewicht.

Dit zijn de bedragen die de boer ervoor krijgt. Bij al deze getallen moet je dan nog (eventueel tussenhandelaar,) slachtkosten, transportkosten, verwerkingskosten en nogmaals vervoerskosten bij rekenen. Van de runderen zal het deel met de minste kwaliteit waarschijnlijk naar het hondenvoer gaan. De soepkippen waarschijnlijk (vrijwel) helemaal, maar dan is een groot gedeelte bot/orgaan en gaat het om aardig versleten dieren waar de mineraalhuishouding waarschijnlijk ook niet meer helemaal klopt (botontkalking is een duidelijke), dus zo'n 0.50€/kg slachtprijs voor lage kwaliteit vlees gok ik, van de vleeskuikens zullen ook de minder aantrekkelijke delen gebruikt worden, dus karkas en poten en uiteraard de organen.

Maar zelfs als je alle goedkopere delen neemt, dan nog zit je al snel aan een uiteindelijke kostprijs van zo'n 1.50-2.00€ en dan wil de fabrikant er ook nog wat op verdienen. Wat je dan ziet is dat ze de goedkopere partijen gaan opkopen die mogelijk wat ontdooit is geweest of andere problemen heeft gehad, tot zelfs bijna rottend vlees. Er wordt dan op alles beknibbeld om nog voldoende marge over te houden en ik vind dat een te groot risico voor mijn honden.

**Geplaatst**: 12-04-16 08:36

Re: Welke KVV compleet voor pup?

Geplaatst: 12-04-16 08:36

Een goede kvv bevat bot als calciumbron, het te veel aan calcium word dan via natuurlijke weg afgevoerd, omdat bot niet chemisch is. Premixen en andere calciumsupplementen hebben vaak een chemische oorsprong en worden sneller in het lichaam opgeslagen.
Voor een grote hond hoef je echt geen extra calcium te geven, liever zelfs aan de lage kant. Mijn bouvierpup (nu 9 maanden) heeft Kivo (botpercentage 15% kaal bot) gehad tot hij een maand of 4 was en daarna alleen nog zelf samengesteld (BARF). Ik zou wel ook groentes bij geven, deze bevatten ook mineralen en vitamines, welke de hond nodig heeft. Rauwe groente wel even pureren of kort koken.

**Geplaatst**: 12-04-16 11:09

Geplaatst: 12-04-16 11:09

Goed dat je fien meteen door blijft voeren op vers

Hier boven zijn al een aantal goede merken gegeven. Ik zou voor een merk gaan met natuurlijke calcium bron (bot dus) (waar smuldier geen deel van uitmaakt) voor pups ben ik gecharmeerd van carnibest (zit ook nog een klein beetje koolhydraat in)
Daarnaast kan je dan afwisselen met wat goedkopere merken, je hondje heeft waarschijnlijk snel best veel nodig.
Ook kan je afwisselen met wat knaagwerk, bijv kippenkarkas etc mocht je daar meer over willen weten moet je maar even appen

Ps kom je naar de clubmatch 3 juli? een Franse ras specialist als keurmeester!

**Geplaatst**: 12-04-16 12:19

Geplaatst: 12-04-16 12:19

Mijati schreef:
Een goede kvv bevat bot als calciumbron, het te veel aan calcium word dan via natuurlijke weg afgevoerd, omdat bot niet chemisch is. Premixen en andere calciumsupplementen hebben vaak een chemische oorsprong en worden sneller in het lichaam opgeslagen.
Voor een grote hond hoef je echt geen extra calcium te geven, liever zelfs aan de lage kant. Mijn bouvierpup (nu 9 maanden) heeft Kivo (botpercentage 15% kaal bot) gehad tot hij een maand of 4 was en daarna alleen nog zelf samengesteld (BARF). Ik zou wel ook groentes bij geven, deze bevatten ook mineralen en vitamines, welke de hond nodig heeft. Rauwe groente wel even pureren of kort koken.

Je hoort dit veel, maar ik heb daar nog nooit een wetenschappelijke bron van gezien. Wat zou kunnen is dat natuurlijk calcium lastiger opneembaar is en bij grote hoeveelheden daardoor niet volledig verteerd wordt, maar of daarmee binnen de (wetenschappelijk onderzochte) grenzen wordt gebleven betwijfel ik wel een beetje.

Voor grote honden raden ze aan om de eerste 6 maanden minimaal 1% calcium te voeren, daarna mag het terugzakken naar 0.8%. Voor kleine jonge honden (tot 15kg volwassen gewicht) mag er direct een 0.8% aangehouden worden als minimum. En bij volwassen honden dus 0.5%. Grote honden tot 6 maanden maximaal 1.6%, daarna 1.8%, voor kleine honden hetzelfde. Alleen de Duitse dog mag totdat hij uitgegroeid is maximaal 1.6% (en waarschijnlijk meer van dit soort gigantische rassen). Volwassen honden mogen tot 2.5%.

Even gekeken bij kivo:
Kivo puppy: 1.8% calcium
Kivo compleet: 3% calcium
Vis: 3.2%
Rund: 0.36%
Pens: 1.25%
Konijn: 7.1%
Eend: 3.4%
Paard: 4.6%
Geit: 1.7%
Lam: 1.4%

Oftewel, voor pups is alleen de lam en de pens-variant geschikt qua calciumgehalte.
Voor volwassen honden komt daar ook nog de geit en de puppy-variant bij.

De meeste kvv's van kivo zijn ongeschikt als compleet voer vanwege te veel of veel te veel (paard en konijn) calcium terwijl rund juist weer flink te weinig heeft.

**Geplaatst**: 12-04-16 12:40

Re: Welke KVV compleet voor pup?

Geplaatst: 12-04-16 12:40

Ik voer Lotgering en ben daar heel erg tevreden over

. Altijd goede kwaliteit vlees geleverd, de hond vindt het heerlijk.

Ik wissel af met Smuldier en dagomeat, af en toe Rodi.

Lotgering is zelf een slachtbedrijf als ik het goed begrepen heb, denk dat t daarom goedkoper kan dan wanneer er tussenleveranciers tussen zitten

.

**Geplaatst**: 12-04-16 15:51

Geplaatst: 12-04-16 15:51

_San87_ schreef:
Ik voer Lotgering en ben daar heel erg tevreden over . Altijd goede kwaliteit vlees geleverd, de hond vindt het heerlijk.

Ik wissel af met Smuldier en dagomeat, af en toe Rodi.

Lotgering is zelf een slachtbedrijf als ik het goed begrepen heb, denk dat t daarom goedkoper kan dan wanneer er tussenleveranciers tussen zitten .

Hier ook nog geen enkele keer slecht vlees gekregen.

En lotgering is inderdaad zelf slager en dat maakt het verschil qua prijs. Mijn dierenarts is echt pro vlees, verkoopt het ook en hun vinden o.a. lotgering ook goed.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-16 19:48

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-16 19:48

Bedankt voor alle info! +:)+

Mevrouw eet op het moment erg slecht. Ik wordt door iedereen gerustgesteld dat het door de grote overgang komt, Het is ook wel veel voor zo'n baby natuurlijk.

Hopelijk komt de eetlust snel terug en kan ik dan langzaam iets anders gaan voeren.

Ik heb toch ook gekozen voor een deel brokken voeren. Ik had iets met "in to the wild" van Carnilove, voor grote pups gekocht. Daar was de dierenwinkel erg over te spreken. Graanvrij ook.

**Geplaatst**: 12-04-16 22:28

Geplaatst: 12-04-16 22:28

Het zal zeker schelen dat Lotgering een slager is, maar het blijft niet logisch dat het onder de prijs die de slachter aan de boer betaald wordt verkocht.

Zover ik kan vinden heeft Lotgering een slagerij, geen slachterij. Oftewel, hij koopt geslachte dieren in en verwerkt ze tot porties. Hij moet dus wel degelijk het vlees inkopen (in plaats van de levende dieren). Daarnaast is het een relatief kleine slagerij, dus dan komt er bij lange na niet genoeg restvlees bij de geslachte dieren vandaan om dergelijke hoeveelheden kvv te maken, dat moet dus ook ingekocht worden.

Ik zeg niet dat Lotgering per definitie slecht is, maar ik zou het niet voeren aan een opgroeiende hond want in mijn ogen is het een risicoproduct.