Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-15 23:40

Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-15 23:40

Tijdens dracht moederhond blijkt vaderhond een afwijking te hebben. Afwijking lijkt een probleem binnen het ras, afwijking heeft een erfelijke factor, al wordt dat door sommige bediscussieerd. Vaderhond zijn lijn blijkt er vol mee te zitten.

De pupkoper krijgt via facebook mee dat vaderhond deze afwijking heeft en belt hierover met de fokker. De fokker verteld dat er van de kant van de moederhond niets van deze afwijking bekend is en voor zover zij weten, die lijn schoon is van deze afwijking.

Op deze afwijking wordt binnen het ras zelden tot niet op getest bij fokken. Het gaat dan ook niet om HD of ED, hierop wordt getest. Binnen het ras is de kans op deze afwijking een soort Russische roulette en er wordt door de fokkers veel achtergehouden en verzwegen.

De pups worden geboren en de pupkoper besluit met de informatie die die heeft, uitgaande van het feit dat enkel van vader iets bekend is over deze afwijking, een pup van deze fokker te kopen.

Tijdens een wandeling met andere pupkopers, blijkt de fokker deze andere pupkopers niks verteld te hebben over de afwijking bij vader. Zij zijn hier later nadat ze de pup gekocht hebben via internet via de website van de eigenaar van de vader zelf achtergekomen en waren zachts gezegd not amused.

Maanden later wordt via facebook bekend dat uit de lijn van de moederhond een hond deze afwijking heeft. Pupkoper ziet dit per toeval en heeft niks van de fokker gehoord hierover, pas na aandringen wordt de stamboomnaam bekend gemaakt en blijkt het dus een nakomeling van de oma van de hond te zijn. (halfzus van de moederhond).

In gesprek hierover met de eigenaar van de vaderhond, (waarin pupkoper verteld aan de fokker gevraagd te hebben of ze van plan zijn te testen,) verteld deze eigenaar dat de fokker op haar aandringen de moederhond nog voor de geboorte van de pups al heeft laten testen, waarbij bleek dat deze afwijking ook bij de moederhond aanwezig is. Deze informatie is nooit verteld aan de pupkoper. Die ging er nog steeds vanuit dat, zoals verteld, er aan de kant van de moederhond niks bekend was. Dat gesprek heeft waarschijnlijk plaats gevonden voor de test, maar hier is dus ook nooit op terug gekomen om dit te rectificeren. Hier is door de pupkoper ook niet meer opnieuw naar gevraagd.

Wat zouden jullie in deze situatie doen?
Heb je als pup eigenaar rechten aangezien de positieve test van de moeder verzwegen is?

**Geplaatst**: 30-11-15 23:46

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst: 30-11-15 23:46

Hoe ernstig is de afwijking; heeft het nadelen voor het normaal functioneren van de hond?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-15 23:49

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-15 23:49

Ja. De afwijking kan veel pijn veroorzaken bij de hond en heeft behoorlijke gevolgen voor de pijnvrije bewegingsvrijheid.

**Geplaatst**: 30-11-15 23:49

Geplaatst: 30-11-15 23:49

Ik neem aan dat het gaat om honden met een stamboom?
Die heb ik ook en ik heb bij beide honden een uitgebreid contract.
Misschien dat je daar iets in kan vinden.
Hoe oud zijn de puppy's dan nu waar het om gaat?

Toch als het een afwijking is waar volgens de rasvereniging niet op getest hoeft te worden, dan weet ik niet hoe het zit.

Wel balen, ik zou het ook heel erg vinden als fokkers bewust met een hond met een afwijking gaan fokken.

Laatst bijgewerkt door mika11 op 30-11-15 23:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-11-15 23:49

Geplaatst: 30-11-15 23:49

Wat voor afwijking bedoel je? Beetje warrig zo...

Ondanks dat het verzwegen is kan de soort afwijking ook onder jouw onderzoeksplicht vallen. Neem HD, één HD-vrij ouderdier verminderd niet het risico met de helft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-11-15 23:53

Geplaatst door de TopicStarter : 30-11-15 23:53

Ok, misschien makkelijker als ik vertel dat het om Spondylose gaat. En dan al op jonge leeftijd. Vader was 3, die halfzus van de moeder is 4. Moeder is 5 jaar. Er is nu dus ook nog niet vast te stellen of de pup er last van gaat krijgen. Kwestie van afwachten.

Op het moment van de dekking was er overigens nog niks bekend. De vader is ruim een jaar eerder getest en was toen vrij. Nadat bekend werd dat nestgenoten het hadden heeft zij opnieuw laten testen en toen bleek hij het dus te hebben, maar toen was er al gedekt.

**Geplaatst**: 30-11-15 23:56

Geplaatst: 30-11-15 23:56

Spondylose komt bij meerder rassen voor.
Ik weet niet om wat voor ras het gaat waar jij het over had, dat je wist dat dit een veel voorkomende afwijking was?
Of dat het juist een ras is waar dit juist niet veel voorkomt?
Maar ik denk, omdat de honden er op worden getest dat het een veel voorkomende kwaal is in dat ras waar je het over hebt?
Sommige rashonden zijn helaas erg ongezond.

Laatst bijgewerkt door mika11 op 01-12-15 00:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-15 00:00

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-15 00:00

Het komt voor in het ras, maar hoe ernstig is niet duidelijk omdat er zo mee gesjoemeld wordt en men er zelden open over is. Ras wordt overal genoemd als een erg gezond ras met weinig problemen. Niet direct door fokker, maar in het algemeen.

Er hoeft van de rasvereniging dus niet op getest te worden. Het gaat er mij om dat er dus wél getest is, maar de positieve uitslag hiervan niet verteld is. Dat (voor/tijdens/na?? de test) verteld is dat er vanuit de kant van de moeder niks bekend was en voor zover zij wisten de lijn schoon is.

Er is wel een stamboom, maar geen contract.

**Geplaatst**: 01-12-15 00:05

Geplaatst: 01-12-15 00:05

Gaat het om een boxer?
Ik weet nl wel dat deze tot een bepaald niveau spondylose alsnog goedgekeurd worden voor dekken.

Het is een moeilijk iets, ik weet niet of het wettelijk gezien wordt als een verborgen gebrek.
Dit omdat het niet erfelijk hoeft te zijn (ondanks dat er meerdere in de lijn het hebben).

Je kunt beter contact opnemen met de rechtsbijstand en/of jurofoon (eerste consult/advies is gratis).
https://www.jurofoon.nl/

**Geplaatst**: 01-12-15 00:08

Geplaatst: 01-12-15 00:08

Nou ben ik wel benieuwd om wat voor ras het gaat.

Maar ik denk dat het wel gaat om een populair ras, aan de hand van je verhaal.

Wel een stamboom, maar geen contract?
Dat vind ik apart, een beetje serieuze fokker verkoopt z'n pups met een contract.

Laatst bijgewerkt door mika11 op 01-12-15 00:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-15 00:08

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-15 00:08

Nee, gaat niet om een boxer. Ik noem het ras eigenlijk bewust niet openbaar, omdat het nogal een klein wereldje is en dan in no time is te achterhalen om wat en wie het gaat.

**Geplaatst**: 01-12-15 00:10

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst: 01-12-15 00:10

Oke, dat snap ik wel.
Wat voor rechten doel je op, wat je in je beginpost aanhaalde?
Een schadevergoeding of zo?

**Geplaatst**: 01-12-15 00:11

Geplaatst: 01-12-15 00:11

Geen idee wat je rechten hier in zijn, maar mooi slecht gehandeld van die fokker. Vreemd ook dat de rasvereniging geen regel maakt waarin het testen verplicht is.

Wij moeten elk jaar een ogen test doen van de rasvereniging terwijl die afwijking vrijwel niet voorkomt in het ras

Spondylose komt blijkbaar veel voor maar de rasvereniging doesn't give a fiets? Klinkt eerder als een fokkers vereniging. De belangen van de fokkers staan voorop, niet die van het ras :')

Raad van Beheer zou hier overigens ook meer zicht op moeten hebben. We dragen allemaal een boel geld weg, maar uiteindelijk is een stamboom alsnog veel te makkelijk...

Misschien een idee trouwens? Contact opnemen met Raad van Beheer. Geen idee wat daar uit kan komen, maar wie weet.

Laatst bijgewerkt door Thesserd op 01-12-15 00:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-15 00:14

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-15 00:14

Ik vind het ook hoor, dat daar op getest moet worden. Of althans in ieder geval dat info daarover, ook als het later pas bekend wordt, gewoon openbaar moet worden gemaakt. Maar dat is het lastige, zoiets komt meestal pas boven als de honden al lang en breed voor de fok ingezet zijn.

Dat je op 2,5 niks ziet, wil niet zeggen dat er op 3 jaar nog steeds niks is. En dat maakt het als test eis wel erg ingewikkeld allemaal.

Feit blijft dat een positieve test niet vermeld is.

Ja, wat die rechten betreft weet ik zelf ook niet zo goed. Maar bijvoorbeeld medische kosten als de pup het ook blijkt te hebben later? Kans met 2 positieve ouders is natuurlijk wel een stuk groter dan met 1 ouder.

**Geplaatst**: 01-12-15 00:17

Geplaatst: 01-12-15 00:17

Tsja het leed was al geschied natuurlijk... Maar goed, jaarlijkse test zou wel helpen met het verminderen van de ziekte. Kans veel groter dat het ontdekt wordt, plus alles wordt openbaar

mja, lastig om door te krijgen.

Wat zou je hopen te bereiken met de eventuele rechten die je hebt?

**Geplaatst**: 01-12-15 00:23

Geplaatst: 01-12-15 00:23

Ik heb het idee dat het niet zoals OCD bij paarden is.
Het is voor een deel (30%) erfelijk, maar ik ben niet verplicht mijn merrie te laten testen voordat ik ermee laat dekken.
Dat geldt ook voor hengsten (helemaal als deze zijn geopereerd op jongen leeftijd, dan zie je niks op foto's).
En toch kan een koper het veulen niet teruggeven als deze ocd blijkt te hebben.
Zou dit veulen met ocd op latere leeftijd worden verkocht en daarna snel last krijgen van de ocd, kan je dit wel weer aanmerken als een gebrek.

Ik weet wel dat ocd minder ernstig is dan spondylose, maar omdat er niet verplicht op getest wordt is het een moeilijke zaak.
Helemaal omdat je nu nog niet kan zien/testen of jou hond het heeft.

**Geplaatst**: 01-12-15 00:28

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst: 01-12-15 00:28

Spondylose is niet perse erfelijk. Als de rasvereniging hier niet verplicht op test word het moeilijk denk ik. Dan is de fokker niet verplicht het te onderzoeken.
Al is het natuurlijk een hele kwalijke zaak als het achtergehouden word.

**Geplaatst**: 01-12-15 00:32

Geplaatst: 01-12-15 00:32

Ik heb een tijdje geleden een lezing bijgewoont van een advocate die gespecialiseerd is in het strafrecht omtrent dierenzaken. Was een lezing voor fokkers. Ze gaf aan dat de consument echt enorm goed is beschermd. De fokker wordt door de wet gezien als "een bedrijf" met kennis van zaken en moet de koper inlichten over alle mogelijke risico's en dit gaat echt heel ver. Echter komen er weinig zaken echt voor de rechter, maar de consument staat meestal enorm sterk gaf ze aan. De fokker moet kunnen bewijzen er alles aan gedaan te hebben om problemen te voorkomen om een zaak te winnen, dit gebeurd zelden.
Probleem is wel dat de wet een dier nog altijd als een product ziet en er dus ook zo gehandeld wordt. Dus voldoet " het product" niet aan de geschepte verwachtingen, dan kun je hem terug geven en krijg je je geld terug. En daar wringt de schoen, want dat doe je als koper natuurlijk niet zo snel, je hecht je tenslotte aan een dier. Ze gaf aan dat de meeste mensen dan ook tot een schikking komen, waarbij de fokker een schadevergoeding betaald.
Dit was hoe die advocate het ons heeft uitgelegd, Was echt een super interessante lezing trouwens.

**Geplaatst**: 01-12-15 00:53

Geplaatst: 01-12-15 00:53

Was er laatst niet iets op het nieuws over deze afwijking? Stom, ik kan me zo niet herinneren welk ras. Maar de rasvereniging liet inderdaad niet op deze afwijking testen, dus is er een club opgericht, waar de ouderdieren wel op deze afwijking laat testen. Ook daar ging het om een pup, die splondylose had en dat was verzwegen. Maar de eigenaren wilden de hond natuurlijk niet terug doen naar de fokker. Dat is zoals hierboven word uitgelegd wat er dan volgens de wet kan worden gedaan. Een dier is voor de wet een ding, en dus een 'kapot' product. Je moet de verkoper dan de kans geven het product te 'repareren'. Nou, dat kan dus niet. Dus moet de verkoper het product 'vervangen' door een gelijk product, wat ook niet echt kan. Ja, men kan de hond inwisselen voor een andere hond, in principe. De derde is, inderdaad het contract ontbinden en de hond terugdoen en het bedrag terug krijgen. Maar dat is het probleem. Je raak gehecht aan het beestje, die misschien dan al maanden hebt. Zij wilden dan ook de hond niet terug doen, maar voelden zich wel zwaar genaaid om het zacht te zeggen. Ik kan me echt even niet herinneren welk ras dit was. Volgens mij een Golden Retriever.

Maar daar, op televisie, werd deze afwijking in ieder geval besproken en dat het inderdaad verzwegen word door fokkers, de vereniging er niets aan doet, er niet op getest word en gewoon word doorgefokt met dieren die deze afwijking hebben.

Echt, mijn stomme hersenen. Ik kan me gewoon niet de hond en de zender/programma herinneren. Maar ik zie me nog wel de eigenaren voor me die erover praten. Zucht

.

**Geplaatst**: 01-12-15 06:46

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst: 01-12-15 06:46

Nou, dat is niet zo erg Eline want ts wil toch niet dat het rassen genoemd wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-15 09:21

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-15 09:21

Bedankt voor de uitleg Freggle! Klinkt zeker als een interessante lezing!

Jammer dat je het je niet kan herinneren Eline, had graag opgezocht of het terug te kijken was. Toch maar eens googlen, misschien is er iets over te vinden. Mocht je je nog iets kunnen herinneren dan graag! Voor de casus zelf doet het ras er niet echt toe, maar voor het kunnen terug vinden kan het natuurlijk wel helpen.

Heb je er last van? Iris?

**Geplaatst**: 01-12-15 09:24

Geplaatst: 01-12-15 09:24

Eline, kan het zijn dat wat jij gezien hebt niet over Spondylose ging maar over Ichthyosis ...
Namelijk deze uitzending..
http://kassa.vara.nl/tv/afspeelpagina/f ... d/speel/1/

[edit] wat ik overigens persoonlijk wel een wezenlijk verschil vind...
Ichthyosis gaat over 'huidschilfers', Spondylose gaat over een ernstige aandoening waar de hond werkelijk extreem onder kan lijden.

**Geplaatst**: 01-12-15 09:38

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst: 01-12-15 09:38

Maar komt de hond dan wel bij een erkende kennel weg? Dus niet bijv. bij een broodfokker? Of heb ik daar over heen gelezen?

En tja, het blijft lastig dat fokken. Als je als fokker niet verplicht bent om bijv. spondylose te testen (zeker, als het bij het ouderdier pas op latere leeftijd ontwikkeld) blijft het gokken ipv fokken. Verder is het in het geval van TS pas bekend geworden tijdens de dracht, dat het vaderdier positief getest is en dat is des te pijnlijker (als je tenminste een verantwoord fokker bent). Dat je het vervolgens verzwijgt is ronduit dom en idioot.

Maar het dier heeft op dit moment nog niets ontwikkeld toch?

**Geplaatst**: 01-12-15 09:42

Re: Verzwijgen afwijking moederhond door fokker

Geplaatst: 01-12-15 09:42

Erkende kennel bestaat niet. Eigenlijk kan de pup eigenaar nu niets want de pup heeft nog niets en de kans is groot dat die ook niets krijgt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-15 09:47

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-15 09:47

Interessant stuk Fem! Bedankt. Zou goed kunnen dat Eline daarmee in de war is. Toch interessant om te lezen.

Ja het is een Door de rasvereniging erkende fokker. Moeder en oma aanwezig en ook contact met eigenaar van de vaderhond. Absoluut geen sprake van Broodfok.

Nee, er speelt met de pup nu verder nog niks. Maar ik ben ten eerste heel nieuwsgierig hoe anderen denken over deze situatie en daarnaast, mocht de hond het wel ontwikkelen, of je dan nog ergens recht op hebt of ergens achteraan kunt. Of daar dan ook iets mee gedaan wordt staat er los van. Maar wat meer kennis hierover inwinnen kan nooit kwaad.

Nomineer dit bericht ×