Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-05-15 17:21

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 17:21

Ja dit was haantje de voorste, dat is ie nog steeds, pittig karakter, maar oh zo lief.

Hij was de eerste die de oogjes open deed, die op de bak ging, brokjes, etc.

Haantje de voorste.

**Geplaatst**: 03-05-15 17:22

Geplaatst: 03-05-15 17:22

Ik denk combi, maar voornamelijk aangeboren. Wel is belangrijk dat de kat een goede socialisatie heeft gehad en vaker bij je op schoot mag zitten, een kat die dat nooit gedaan heeft, zal dit minder snel dan doen. Ik heb twee katten en eentje heeft alleen 's avonds de behoefte en rust om lekker bij je te komen liggen, en die ander... je hoeft maar 1 minuut te zitten of hij komt alweer bij je. (soms tot vervelends aan toe

)

**Geplaatst**: 03-05-15 17:27

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 17:27

In mijn ervaring laten katten al vanaf het kitten zijn zien of ze op schoot willen of niet. Ze komen vanzelf bij je liggen, en doen ze dat niet dan ga ik het ook niet forceren. Ik denk ook niet dat je het aan kan leren met snoepjes of iets dergelijks, de een vindt het nu eenmaal lekker om op je te liggen en de ander niet. Als je graag een schootkat wilt moet je gewoon goed informeren bij de fokker, die weten zelf wel welke kitten uit hun nestje lekker bij je komt liggen en welke meer hun eigen ding doen.

**Geplaatst**: 03-05-15 17:28

Geplaatst: 03-05-15 17:28

Een combi.
Ik heb een katje wat van de straat komt als kitten. Werd heel ziek, moest continue medicijnen, zat in een klein hokje. Hij had echt een hekel aan mensen, naar alles en iedereen blazen en klauwen. Zelfs met handschoenen aan haalde hij je open.
Als zijnde 'project' heb ik heel veel tijd en liefde gestoken in hem om hem te socializeren. Op een bepaald moment wilde hij eerst knuffelen met mij en daarna pas eten

Anderen konden nog steeds niet bij hem komen, hihi. Toen maar besloten dat hij mee mocht met mij.
Bij mij thuis is hij goed opgebloeid. Hij loopt nog wel weg als er bezoek komt, maar bij de bekende mensen blijft hij gewoon liggen. Ook komt hij altijd kroelen en kusjes geven bij mij en m'n vriend. Hij is zelfs zo aanhankelijk geworden naar me, dat hij in m'n armen kruipt als hij bang is

In het verleden ook weleens een raskat gehad, kwam uit een gezin. Vanaf kitten af aan was die afstandelijk. Uiteindelijk weg gedaan, omdat die continue uithaalde naar ons (ik en zusje waren toen nog klein).

Het gaat deels genetisch zijn. Maar als je het juiste kriebeltje goed doseert, is verreweg het grootste gedeelte katten een kroelkont. Er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk.

**Geplaatst**: 03-05-15 17:30

Geplaatst: 03-05-15 17:30

Ik denk echt aangeboren. De huidige htk kater die ik nu heb is selectief met bij wie die op schoot ligt en door wie hij zich laat aanhalen. Hij is als kitten goed gesocialiseerd.
Daarentegen ken ik echte zwerfkatten waar je bijna niet van afkwam als je ze ook maar iets van aandacht gaf.

**Geplaatst**: 03-05-15 17:31

Geplaatst: 03-05-15 17:31

hoe ouder ze worden hoe meer ze op schoot willen. Nu ze allemaal min of meer bejaard zijn willen ze altijd op schoot. Ze dringen zich soms tot het vervelende wel eens op want als een Ragdoll heeft besloten dat hij op schoot.wil dan laten ze zich niet snel op andere gegedachten brengen. En waar jij bent zijn zij ook. Zit je in bad dan zitten alle Ragdolls in de badkamer. Erg leuk, maar soms kan het wel eens vervelend zijn. Zeker als je visite hebt die niet zo van katten houden.

**Geplaatst**: 03-05-15 17:42

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 17:42

Ik denk dat de behoefte aan sociaal contact en aandacht hetgene is wat aangeboren is. De een is nou eenmaal knuffeliger aangelegd dan de ander. Maar het werkelijke schootliggen is imo aangeleerd. Ik heb mn hele leven al dat katten bij mij graag op mn borst of in mn nek komen liggen, lekker dichtbij en heel knus knuffelen. 3 van de 4 katten die ik nu heb doen dat graag, alleen bij mij trouwens. De enige die dat niet wil, heeft sowieso een hekel aan veel aandacht, die is wat afstandelijker. Op schoot liggen vind ze wel leuk, maar meer wil ze niet.

Ik denk om meerdere redenen dat het aangeleerd is. Ten eerste omdat heeeeeeeel veel gedrag van katten pure conditionering is. Ja ze zijn eigenwijs en zullen niks doen wat ze niet zelf willen, maar het gedrag is veel meer te sturen dan de meesten denken. En dat is de tweede reden dat ik het denk: ervaring. Dat bewijzen de katten hier wel, aangezien ik ze bijna altijd zo ver krijg om op mn borst te komen liggen. Zelfs de halfwilde kat, die mensen niet gewend is, doet dit inmiddels. Ook de kater die ik heb overgenomen van de vorige eigenaren van dit huis. Hij was erg bang voor mensen, werd niet zo best behandeld hiervoor (zacht gezegd). Op schoot vind hij te eng, maar hij heeft wel geleerd dat naast me, stijf tegen me aan, heel fijn is en ook hij ligt graag bovenop me. Deze beide katten heb ik er langzaam naartoe getraind, zij hadden behoefte aan aandacht en ik heb dat dusdanig gevormd dat ze het nu doen op een manier die ik ook heel leuk vind. En dat heb ik mn hele leven gedaan (vroeger onbewust, nu bewust), ik zou tig voorbeelden kunnen noemen.

**Geplaatst**: 03-05-15 17:47

Geplaatst: 03-05-15 17:47

Mijn Raggie heeft geen typisch gedrag. Houdt zich niet slap als je hem oppakt en ligt nauwelijks op schoot (soms wel). Wel is hij altijd bij je in de buurt: hij ligt vaak naast me en wil dan wel heel graag geaaid worden, geeft dit ook zelf aan (door bepaalde geluidjes die ik inmiddels herken).
Als kitten lag hij overigens wel graag op schoot - daar had ik hem mede op uitgezocht :')

en zijn ouders vinden het ook juist fijn. Lijkt hij dus niet op!
Hij is nu 4 en wordt steeds aanhankelijker en geniet steeds meer van het aaien dat hij steeds dichter tegen me aan kruipt. Ik denk dat hij over een paar jaar graag op schoot kruipt.

Mijn andere kat (ander ras) knuffelt juist heel graag en heel veel op schoot. Dat begon bij hem juist iets later, toen hij kitten-af was. Als kitten knuffelde hij wel graag maar een echte schootkat was het niet, nu wel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-15 17:59

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-15 17:59

Zwerte: bedankt voor je reactie. Heel interessant en het sluit ook redelijk aan bij wat mijn eerste "globale" idee was van het schoot liggen. Waar ik erg nieuwsgierig naar ben is hoe je het aanmoedigt/ "traint". Zeker omdat je zegt dat je dit gedrag bewust conditioneert en dus in de hand speelt.

Ryder: tja, zo zie je maar. Je bent er bewust naar op zoek, denkt de juiste te hebben maar het blijkt het tegenovergestelde. Het is soms ook gewoon een kwestie van geluk hebben vrees ik.

**Geplaatst**: 03-05-15 18:10

Geplaatst: 03-05-15 18:10

Wij hebben een van onze katten al vanaf 3 weken omdat hij geen moeder meer had.
We hebben hem met de fles groot gebracht.
Maar dit is echt alles behalve een schoot kat

Zelfs onze labrador loopt voor hem weg.
Hij komt je eerst een kopje geven en vervolgens haalt hij uit :')

**Geplaatst**: 03-05-15 18:12

Geplaatst: 03-05-15 18:12

lisem94 schreef:
Zwerte: bedankt voor je reactie. Heel interessant en het sluit ook redelijk aan bij wat mijn eerste "globale" idee was van het schoot liggen. Waar ik erg nieuwsgierig naar ben is hoe je het aanmoedigt/ "traint". Zeker omdat je zegt dat je dit gedrag bewust conditioneert en dus in de hand speelt.

Puur met positieve bekrachtiging. Werkt bij katten heel goed, vooral omdat ze vaak zulke doorzetters zijn. Laat ik een normale kat als voorbeeld nemen. Als de kat aandacht wil (en weet dat mensen dit geven), komen ze naar je toe. Ik wacht sowieso altijd even af tot de kat zelf meer initiatief toont, want sommigen willen alleen een kopje geven om hun geur af te zetten en willen niet eens een aai hebben. Maar als ze duidelijk meer willen, krijgen ze wat ze willen, want dan leren ze dat jij leuk bent en aandacht geeft. Elke keer dat dit gebeurt, stuur je meer aan op wat jij wil, stapje voor stapje. Als je ze dus op schoot wil hebben, krijgen ze de keer erna pas echt hun aandacht als ze een stapje dichter richting je schoot gaan. Ik beloon ze wel altijd voor hun toenadering door flink te 'knipogen'. Sommigen laten zich zo op je schoot lokken, anderen moet je stap voor stap doen. Een voetje op mn schoot is het volgende wat een uitgebreide aaisessie oplevert. En zo bouw je het uit, in het tempo van de kat.

Edit: ik was ff de term kwijt, maar in de trainingswereld noem je dit shaping (of succesieve approximatie)

**Geplaatst**: 03-05-15 18:17

Geplaatst: 03-05-15 18:17

he bah mijn telefoon deed raar en heb de verkeerde in de pol aangeklikt -O-

Maar ik denk dat het is aangeboren. Een kat wil bij je op schoot of niet. Maar denk wel dat je het kat deels kunt aanleren door hem al jong veel op schoot te nemen. Maar als hij klein is en hij wil het dan al niet dan zit het gewoon niet in de kat. Onze kat wil enkel bij mij op schoot. Wil niet zeggen dat mijn moeder niet de kat bij haar op schoot zette maar die kat rent meteen weg en kruipt bij mij op schoot

Mijn moeder zal dus zeggen dat het geen schootkat is en ik wel

**Geplaatst**: 03-05-15 18:19

Geplaatst: 03-05-15 18:19

Ik heb een kat, voorheen zwerver, die op 3 jarige leeftijd in huis is gekomen.
In het begin was hij ontzettend bang en moest hij van niemand wat hebben, ik was de enige persoon waar hij naar toe kwam. Maar als hij dan bij me kwam was het ook de grootste knuffelkont die je je kan voorstellen, het liefst de hele dag achter je aan wandelen en bij je op schoot kruipen.

Nu 4 jaar later is hij nog steeds super aanhankelijk. Als ik niet thuis ben gaat hij vaak bij een van m'n ouders op de bank of op schoot liggen, maar zodra ik er weer ben zit hij bij mij. Hij kan dan ook echt uren gewoon lekker liggen slapen terwijl hij bij me ligt.

Ik denk dat het aangeboren is en in het karakter van de kat zit.

**Geplaatst**: 03-05-15 18:25

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 18:25

Ik heb 2 maine coons, broertjes. Heel lief en altijd in de buurt, maar geen schootkatten. Ze worden wel aanhankelijker naarmate ze ouder worden. Liggen dan vaak een uur tegen me aangeplakt op de bank, maar niet op schoot.

**Geplaatst**: 03-05-15 18:27

Geplaatst: 03-05-15 18:27

Aangeboren denk ik ook. Mijn kat heb ik nu een halfjaartje als kitten gekregen en z'n favoriete plek was vanaf dag 1 al in m'n nek, waar die zich in m'n haren begraaft, 't is een enorme kroelkont. Heel anders dan onze vorige poes, die vond het zo nu en dan dan wel gezellig op schoot, maar veel minder vaak. Behalve toen ze stokoud was, toen kwam ze vaker bij me liggen, en bij voorkeur bovenop m'n laptop

**Geplaatst**: 03-05-15 19:36

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 19:36

Zwerte ik geloof ook dat het te trainen is maar niet bij elke kat. Mijn kat lag eerst wel op schoot en we hebben dit niet ontmoedigd oid en toch is hij er praktisch mee gestopt (zit nu pakweg eens per maand op schoot). De ander is juist een ontzettende schootzitter geworden zonder dit specifiek te bekrachtigen. Ze hebben eigenlijk zelf hun gedrag aangepast.

Wel ben ik het aaien bij mijn Raggie extra gaan trainen (door te herkennen wanneer hij dat prettig vindt, en door momenten dat hij zelf aandacht zoekt dit te bekrachtigen door gelijk te aaien en te kriebelen). Hij is daardoor wel merkbaar knuffeliger geworden.

**Geplaatst**: 03-05-15 19:39

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 19:39

Ik heb twee gecastreerde katten die allebei selectief aanhankelijk zijn. De ene komt niet bij je op schoot maar kruipt het liefst zo dicht tegen je aan dat hij nog net niet in je ligt, en de ander wilt echt maar op hele bepaalde momenten knuffelen ('s morgens om 6 uur komt hij aan je deur krabben, maar 2 minuten later rent hij weg als je hem wilt aaien).

Ze komen uit hetzelfde nestje en zijn door dezelfde mensen opgevoed, hebben dezelfde hoeveelheid aandacht gekregen en krijgen dat nu nog steeds. Dus denk dat het ook wel degelijk aan de kat ligt. Ze zijn allebei heel lief en aanhankelijk, maar de een is wat meer op zichzelf dan de ander. Die vraagt er duidelijk om als hij wel wilt knuffelen, maar wilt er ook niks van weten als hij er geen zin in heeft. De ander kan je altijd wel porren voor een knuffel, maar dan het liefst naast je (zo dicht mogelijk bij je hoofd) en niet op schoot.

**Geplaatst**: 03-05-15 19:43

Geplaatst: 03-05-15 19:43

Ryder schreef:
Zwerte ik geloof ook dat het te trainen is maar niet bij elke kat. Mijn kat lag eerst wel op schoot en we hebben dit niet ontmoedigd oid en toch is hij er praktisch mee gestopt (zit nu pakweg eens per maand op schoot). De ander is juist een ontzettende schootzitter geworden zonder dit specifiek te bekrachtigen. Ze hebben eigenlijk zelf hun gedrag aangepast.

Wel ben ik het aaien bij mijn Raggie extra gaan trainen (door te herkennen wanneer hij dat prettig vindt, en door momenten dat hij zelf aandacht zoekt dit te bekrachtigen door gelijk te aaien en te kriebelen). Hij is daardoor wel merkbaar knuffeliger geworden.

Ik zou ook niet durven beweren dat het bij elke kat kan. Want bij katten blijft het een kwestie van hun behoeftes vervullen, ze doen niks voor ons omdat wij dat zo graag willen. Vandaar dat ik zeg dat de mate waarin ze aandacht willen imo wel aangeboren is. Een kat die graag aandacht krijgt, kan je het zeker wel aanleren als je dat wil.
Dat jullie het niet bewust hebben ontmoedigd of bekrachtigd, betekent niet dat dit niet onbewust is gebeurd. Als je er heel bewust op gaat letten, merk je dat we de hele dag door onbewust signalen geven waar katten op reageren. Wat je zegt klopt wel precies: ze passen zelf hun gedrag aan. Mooie is dat je daar dus in kan sturen. En dit doen we ook continu, of je het nou door hebt of niet.

**Geplaatst**: 03-05-15 19:43

Geplaatst: 03-05-15 19:43

Ik denk ook dat het grotendeels aangeboren is. Wij hebben een uitgemergelde jonge kat opgevangen. Was moeilijk te zeggen hoe oud hij precies was, omdat hij een enorme groeiachterstand had. Hij is ontzettend aanhankelijk en ligt graag op schoot, terwijl hij een bijzonder slechte start heeft gehad en hij als kitten/jonge kat niet bij mensen is opgegroeid.

**Geplaatst**: 03-05-15 19:46

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 19:46

Ik heb ook een maine coon kater (nu 5 maanden) die echt een schootplakker is. Hij kletst de hele dag tegen je en ligt het allerliefst op schoot of tegen je aan. Echt een knuffelkontje. Ik denk ook aangeboren, het is hem sowieso niet aangeleerd, zijn fokster is geen knuffelaar en houdt kittens lang boven weg van de groep die beneden rondloopt.

**Geplaatst**: 03-05-15 20:05

Geplaatst: 03-05-15 20:05

Ik gok beide, aangezien dat wel voor zowat elk gedrag geldt

Mijn drie katten in het ouderlijk huis, zijn alledrie heel erg gemakkelijke dieren. We hebben ze alledrie van kitten af aan (wel andere achtergrond, eentje uit asiel, twee van bij mensen thuis). We slepen altijd nogal met onze katten rond. Vinden het belangrijk dat ze alles toelaten. Ze hebben elk een individueel karakter maar zijn wel alledrie gemakkelijk, meegaand, zullen nooit (!) krabben of bijten, zeker niet als je iets medisch wilt fixen. Dat is een kwestie van opvoeding. Het zijn dus ook alledrie schootkatten. Daarnaast kunnen ze ook goed met andere huisdieren (honden, tamme muizen, vogels,...) omgaan omdat we daar altijd veel aandacht aan besteed hebben. Onze katten zijn eigenlijk halve honden, ze luisteren ook erg goed.

Met mijn vriend heb 'k een kat uit het asiel gehaald, geen kitten, al 5 jaar oud. Je merkt dat dat karakter gevormd is. Hij is op zijn manier een schootkat, maar op een heel dwingende manier. Hij durft je ook bijten als je hem eens wegduwt van je schoot (dominant typje

) Nu maakt ons dat niet veel uit, maar toch jammer als je drie lieverds gewend bent. Ik gok dat als we hem vanaf kitten hadden gehad, het ook zo'n lieve gemakkelijke kat was geweest, gewoon door de manier van omgaan.

Nu hebben we dus een verwend, eigenwijs, egocentrisch zeurtype :')

maar ach, daar is het een kat voor

**Geplaatst**: 03-05-15 21:32

Geplaatst: 03-05-15 21:32

lisem94 schreef:
Riraito: duidelijke mening, bedankt! Leuk dat je stage loopt op een ragdoll cattery! Wat is je algemene indruk van de katten daar?

De katten zijn helemaal geweldig hier! Maar ze hebben ook wel allemaal een ander karakter. Er lopen een paar prinsesjes bij die je alleen onder luid protest mag oppakken en weer andere katten klimmen bijna via je broek omhoog. De dekkater die ze hebben is één van mijn favorieten, echt een heel lief en aanhankelijk dier. En niet te vergeten, echt prachtig om te zien! Ze verwachten heel binnenkort een nestje en over een paar weken weer een.

**Geplaatst**: 03-05-15 22:16

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 03-05-15 22:16

Ik denk ook aangeboren. Ooit had ik een nestje. De moeder was zeer sociaal, net een hondje. Alle kittens ook, op eentje na. Al sinds ze geboren was en je wilde haar aaien, kroop ze wat weg of ging blazen. Nu is ze 8 jaar en er zit geen enkele agressie in, maar aaien ed vindt ze nog steeds eng en wil ze niet. Terwijl haar zusje juist super aanhankelijk was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-15 21:23

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-15 21:23

Simoonzel schreef:
In mijn ervaring laten katten al vanaf het kitten zijn zien of ze op schoot willen of niet. Ze komen vanzelf bij je liggen, en doen ze dat niet dan ga ik het ook niet forceren. Ik denk ook niet dat je het aan kan leren met snoepjes of iets dergelijks, de een vindt het nu eenmaal lekker om op je te liggen en de ander niet. Als je graag een schootkat wilt moet je gewoon goed informeren bij de fokker, die weten zelf wel welke kitten uit hun nestje lekker bij je komt liggen en welke meer hun eigen ding doen.

Je zou inderdaad zeggen dat een fokker daar meer uitsluitsel over kan geven maar tijdens een eerder bezoek bij haar huidige nestje gaf ze aan daar niet echt antwoord op te hebben. Wij vroegen wat meer door maar haar antwoord was dat de kittens op meerdere momenten op de dag heel vergelijkbaar gedrag lieten zien. Ze kon er dus niet echt 1 aanwijzen van die is meer aanhalig dan die of die is drukken dan die etc. Dat maakt het wel lastiger.

Zeker als je bekijkt dat de keuze gemaakt moet worden bij om en nabij 6 weken bij haar. We kunnen dus niet uitgaan van karakter want of die is er nog niet echt of de fokker kan daar niet heel duidelijk over zijn.

Bokkers hoe hebben jullie dat gedaan? Gewoon maar de kitten uitgekozen die jullie het mooiste vonden of die jullie op dat moment het meeste aansprak?

**Geplaatst**: 05-05-15 11:40

Re: Schootkat: aangeboren, aangeleerd of combi van deze 2?

Geplaatst: 05-05-15 11:40

Een van onze katers heeft bij aankomst 2 weken op schoot gelegen en daarna nooit meer, is nu 2,5 jaar. Heel lief beest maar wil naast je liggen, niet op schoot. Mijn rode is echt een wildebras maar die ligt juist weer erg graag op schoot savonds. Ik geloof niet dat je het echt kan uitkiezen, dat doen ze zelf

.