Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-15 12:14

Hond met nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-15 12:14

Beste Bokker,

Op internet is zo veel info te vinden dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
Daarom vraag ik hier naar ervaringen...

Afgelopen vrijdag met onze Jack Russel Nikkie van 13 jaar naar de DA geweest.
Ons vermoeden werd bevestigd. Haar nieren werken niet meer zoals het moet.
De symptomen die ons opvielen:
- veel drinken
- veel plassen
- veel eten
- spierafname

Ze is altijd slank geweest rond de 5.5/6 kg.
Ze is nu 5.8 maar je ziet haar ribben en ruggengraat dus ze mist de bespiering want qua gewicht is ze niet erg achteruit gegaan.

Nu kreeg ze kip van de kippenkraam op de markt, dat kook ik met rijst.
Soms wissel ik dit af met smuldier.
Dit krijgt ze in de ochtend en avond. In de nacht krijgt ze nog een handje brokjes (meestal Bonzo of Benfull) Nikkie is gewend om in de nacht nog wat te knabbelen (vreemde hond)

----
Dus nu hebben we nierdieet brokken van Hills gekocht. Die eet ze graag.
Prima dus, nu kon ik haar ook kip blijven geven alleen de rijst is niet zo goed begreep ik op internet.

Ik heb me verder ingelezen en heb ook gezien dat er een nierdieet brok is van Trovet RID die zijn iets voordeliger ze hebben speciaal blikvoer en tussendoortjes. (die krijgt ze nu van verschillende merken)
Maar ik lees nu dat er in die tussendoortjes ook rijst zit. Dan snap ik het alweer niet meer, wat mag ze nou wel of niet.

De DA stuurt uiteraard aan op alleen nog maar Hills of RC.
Vandaag bel ik nog even om de waardes van haar bloed op te vragen en om na te vragen in hoeveel procent de nieren zijn verslechterd.

----
Heeft iemand hier een hondje met deze problemen die wat tips of ervaringen heeft?

**Geplaatst**: 09-03-15 12:24

Geplaatst: 09-03-15 12:24

geen ervaring met een hond met nierfalen, maar ik zou persoonlijk in de eerste fase van overschakeling van dieet niet "mengen" van verschillende merken en nog zelf afgekookte kip.

Eerst zien dat als je 1 merk kiest dat de waarden ook effectief verbeteren, daarna kan je gaan kijken wat je nog kan geven zonder dat je hond terug veel gaat drinken/plassen.
Maar goed ik spreek uit ervaring met een hond met voedselintollerantie/allergieën... dus hoe zielig ook, de eerste weken waren zonder snacks en afwisseling. Alleen (stinkende) brokken ipv vers en een heel arsenaal aan gedroogde kauwsnacks

**Geplaatst**: 09-03-15 12:25

Geplaatst: 09-03-15 12:25

RID is prima voer en inderdaad voordeliger dan Hills of RC. Over het algemeen krijgen dieren (honden en katten) pas klachten als ongeveer 75% van de nieren minder/niet meer goed werkt. Een echt percentage is daar niet aan vast te hangen omdat je nierwaarden meet. Deze moeten binnen bepaalde grenswaarden liggen, liggen ze (ver) daar boven dan heb je een probleem kort gezegd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-15 12:33

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-15 12:33

Oke, Dank je voor jullie snelle reacties al.
In kip zit natuurlijk ook eiwit...

ik houd het misschien idd eerder nu bij Hills. En als tussendoortje geef ik haar een paar brokjes dat ze het idee heeft wat lekkers te krijgen ;-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-15 18:24

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-15 18:24

Ik heb de Da gebeld, en ze raden toch kip af idd. Maar ik heb me ook op Barf georiënteerd en daar staat een dieet van 75% groenten en 25% vlees, dat mag rund,kip,lam zijn. Dat is dan wel weer vreemd vind ik...

**Geplaatst**: 10-03-15 09:36

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst: 10-03-15 09:36

mja ik denk dat welke vleessoort niet zoveel uitmaakt, maar wel de hoeveelheid en/of het vlees rauw is of gekookt. De eiwitstructuur verandert door koken/bakken, waardoor de vertering anders verloopt en er eventueel andere/meer "afvalrestanten" ontstaan die nefast zijn voor de nieren. Maar eiwitloos voer bestaat niet dus...

Maar goed ik heb mij helemaal niet verdiept in de problematiek.

**Geplaatst**: 10-03-15 09:40

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst: 10-03-15 09:40

Een BARF dieet van 75% groenten en 25% vlees? Waar heb je dit gelezen dan?

Wat je over de rijst zegt: ik zou er mee stoppen. Rijst heeft geen enkele toegevoegde waarde. En het werkt enkel constiperend..

Ik ben zeker voor de BARF methode, ook voor honden met specifieke behoeften.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-03-15 10:34

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-15 10:34

Ja met rijst stoppen we helemaal.
Verder zit in rund, lam ect. minder eiwit dan in kip dus daar wil ik op letten.

Dat van dat barfdieet heb ik gevonden op barf/nierdieet.

http://www.barf-natuurlijk.nl/barf/barf ... onden.html

Overigens heeft Nikkie nooit rauw vlees gegeten dit werd altijd gekookt.
Verder heb ik mij in barfen niet verdiept omdat dit niet de bedoeling is.
Ook knaagt Nikkie niet dat heeft ze nooit gedaan. Geen mergpijpje, geen kauwbot.
Enkel af en toe een gedroogd pens staafje.

Ik wil zo veel mogelijk bij vlees van smuldier of dergelijke blijven.

**Geplaatst**: 10-03-15 18:23

Geplaatst: 10-03-15 18:23

petitparis schreef:
mja ik denk dat welke vleessoort niet zoveel uitmaakt, maar wel de hoeveelheid en/of het vlees rauw is of gekookt. De eiwitstructuur verandert door koken/bakken, waardoor de vertering anders verloopt en er eventueel andere/meer "afvalrestanten" ontstaan die nefast zijn voor de nieren. Maar eiwitloos voer bestaat niet dus...

Maar goed ik heb mij helemaal niet verdiept in de problematiek.

Als je je niet verdiept hebt in de betreffende materie kun je er beter geen uitspraken over doen.
Dat koken of bakken "eventueel" meer "afvalrestanten" zou laten ontstaan bij de stofwisseling is baarlijke nonsens.

**Geplaatst**: 10-03-15 21:27

Geplaatst: 10-03-15 21:27

Een barf (of vlees) dieet zou ik niet aanraden bij een dier met nierproblemen. Hierdoor krijgt de hond te veel eiwitten binnen. Dit belast de nieren heel erg. Bij het verwerken van eiwitten komt o.a. ureum vrij. Aangezien de nieren slecht werken wordt deze afvalstof dus slecht uitscheiden en stapelt het zich op in het lichaam. Een dier met nierproblemen moet dus een afgepaste hoeveelheid eiwitten binnenkrijgen. Een nierdieet maakt juist dat deze een aangepaste hoeveelheid eiwitten bevat van hoge biologische waarde.

Laatst bijgewerkt door annepaardoes op 10-03-15 21:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-03-15 21:31

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst: 10-03-15 21:31

@ kuggur: met biochemie als opleiding weet ik dat verhitting met eiwitten doet en dat verteringsenzymen hun werk niet langer kunnen doen, waardoor je meer "tussenproducten" krijgt die nadelig zijn.

vglbaar met aziaten die door een mutatie sneller een kater hebben, ze breken de alcohol niet af tot hetzelfde stadium als de meeste westerse mensen => katergevoel.

**Geplaatst**: 10-03-15 21:43

Geplaatst: 10-03-15 21:43

Ik heb helaas ervaring, vorig jaar een teefje in laten slapen op 7 jarige leeftijd en haar broer hebben we nog maar heeft ook nierfalen.
Ik ben destijds bij een specialist geweest en die vertelde mij dat er twee groepen zijn, mensen die pro eiwit rijk voer zijn, omdat het lichaam het te veel afstoot, of eiwit arm omdat het lichaam er niets mee kan.
Zij adviseerde me om te geven wat ze lekker vinden, teefje at nierdieet niet, saai voer. Ze heeft het uiteindelijk nog 3,5 jaar geleefd (we kwamen er op 4 jarige leeftijd achter). Bij de reu ook en die is nu 8,5. En gaat in kleine stapjes achteruit. Gelukkig maar, ook hij krijgt voer wat hij lekker vindt. Beide krijgen / kregen medicijnen, benakor20, dit is een hart medicijn, maar heeft als bijwerking dat de bloeddruk in de nieren verlaagd wordt waardoor ze niet zo hard hoeven te werken.
Teefje heeft ook een echo gehad, of er geen cystes op haar nieren te zien waren, of dat de nieren verschrompeld waren. Reu niet, achteraf voegt het weinig toe, ok je weet welke afwijking het is, er zijn namelijk verschillende soorten afwijkingen.
Heb je vragen pb staat open.
Sterkte met je hondje!

**Geplaatst**: 10-03-15 22:53

Geplaatst: 10-03-15 22:53

petitparis schreef:
@ kuggur: met biochemie als opleiding weet ik dat verhitting met eiwitten doet en dat verteringsenzymen hun werk niet langer kunnen doen, waardoor je meer "tussenproducten" krijgt die nadelig zijn.
vglbaar met aziaten die door een mutatie sneller een kater hebben, ze breken de alcohol niet af tot hetzelfde stadium als de meeste westerse mensen => katergevoel.

Je vergelijking met aziaten is vrij irrelevant in dit verband.
Wat betreft je geclaimde kennis, prima ik ben best te overtuigen hoor.
Maar niet door bovenstaande claim in "Jip en Janneke taal".
Dus kom met onderbouwde data, noem de processen en de chemische "tussenproducten" en waarom die zo "nadelig" zouden zijn. Schuw vooral het vakjargon niet, ik heb universitair biologe gestudeerd, en ben momenteel werkzaam in de medische sector.

**Geplaatst**: 10-03-15 23:00

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst: 10-03-15 23:00

Ik zou me persoonlijk in eerste instantie aan het nier dieet van de da houden (eventueel trovet, want mijn da overigens ook verkoopt) en er verder niets bij gaan geven.

Dus ook geen smuldier etc gaan geven. Alleen de geadviseerde brok en/of blikvoer

**Geplaatst**: 11-03-15 08:05

Geplaatst: 11-03-15 08:05

Het hangt ook af van de waarden van de nieren. Zijn ze echt torenhoog, dan zul je inderdaad flink moeten minderen met eiwitten en fosfor en is een gewone kvv dus niet geschikt. Eventueel geschikt te maken door zelf aan te vullen.

Zo wordt er max aangeraden:
30% vleesbot van kleine dieren
5% orgaanvlees (pens mag wel iets meer, dit is lager in fosfor)
15% spiervlees van bijv. lam, rund

De rest wordt aangevuld met vet en koolhydraten (koolhydraatrijke groentes). En het liefst dus producten van biologische aard, daar dat minder afvalstoffen in het lichaam veroorzaakt bij het afbreken.

Daarnaast moet je dus zorgen dat de eiwitten van hoogwaardige kwaliteit zijn.

Als je een brok geeft, hebben ze daar al rekening mee gehouden. Ga je dan aanvullen met dingen als kip, haal je het weer uit verband.

Maar ik zou eerst de waardes eens afwachten, want misschien hoef je nog helemaal niet zo drastisch te veranderen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-03-15 11:31

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-15 11:31

Pfoe bedankt voor jullie reacties allemaal!
Hier kan ik zeker wat mee.

Ik heb de DA gebeld, en we zijn er vroeg bij. Ze heeft beginnende nierfalen.
Kip heeft ze me dus afgeraden.
Alle koekjes van Bonzo, Frolic Chicken Strips zijn de deur uit. Hier zit in alles meer dan 20% eiwit.

Ze krijgt alleen de brokjes van het nierdieet. Nu van Hills dat eet ze goed met groente erdoor.
Van de week boontjes geprobeerd dat at ze smakelijk.

Over 6 weken doen we een nieuw onderzoek, om na te kijken hoe de waardes dan zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-03-15 11:31

Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-15 11:31

LoesLucky schreef:
Ik heb helaas ervaring, vorig jaar een teefje in laten slapen op 7 jarige leeftijd en haar broer hebben we nog maar heeft ook nierfalen.
Ik ben destijds bij een specialist geweest en die vertelde mij dat er twee groepen zijn, mensen die pro eiwit rijk voer zijn, omdat het lichaam het te veel afstoot, of eiwit arm omdat het lichaam er niets mee kan.
Zij adviseerde me om te geven wat ze lekker vinden, teefje at nierdieet niet, saai voer. Ze heeft het uiteindelijk nog 3,5 jaar geleefd (we kwamen er op 4 jarige leeftijd achter). Bij de reu ook en die is nu 8,5. En gaat in kleine stapjes achteruit. Gelukkig maar, ook hij krijgt voer wat hij lekker vindt. Beide krijgen / kregen medicijnen, benakor20, dit is een hart medicijn, maar heeft als bijwerking dat de bloeddruk in de nieren verlaagd wordt waardoor ze niet zo hard hoeven te werken.
Teefje heeft ook een echo gehad, of er geen cystes op haar nieren te zien waren, of dat de nieren verschrompeld waren. Reu niet, achteraf voegt het weinig toe, ok je weet welke afwijking het is, er zijn namelijk verschillende soorten afwijkingen.
Heb je vragen pb staat open.
Sterkte met je hondje!

Dank je!
Ik heb nu wel smuldier gekocht Pens compleet om af te wisselen.
Ze is ook al 13 jaar om haar nu alles te ontzeggen vindt ik ook zowat.

We testen haar over 6 weken weer en kunnen dan altijd kijken of ze helemaal geen smuldier mag, dan kunnen we die blikjes van Trovet eens proberen die hebben ook tussen doortjes en zijn redelijk betaalbaar (in vergelijking met Hills en RC)

Maar ik begrijp nu dis eigenlijk het voer niet koken, dat deden we altijd eigenlijk

**Geplaatst**: 11-03-15 12:11

Geplaatst: 11-03-15 12:11

mirijam schreef:
LoesLucky schreef:
Ik heb helaas ervaring, vorig jaar een teefje in laten slapen op 7 jarige leeftijd en haar broer hebben we nog maar heeft ook nierfalen.
Ik ben destijds bij een specialist geweest en die vertelde mij dat er twee groepen zijn, mensen die pro eiwit rijk voer zijn, omdat het lichaam het te veel afstoot, of eiwit arm omdat het lichaam er niets mee kan.
Zij adviseerde me om te geven wat ze lekker vinden, teefje at nierdieet niet, saai voer. Ze heeft het uiteindelijk nog 3,5 jaar geleefd (we kwamen er op 4 jarige leeftijd achter). Bij de reu ook en die is nu 8,5. En gaat in kleine stapjes achteruit. Gelukkig maar, ook hij krijgt voer wat hij lekker vindt. Beide krijgen / kregen medicijnen, benakor20, dit is een hart medicijn, maar heeft als bijwerking dat de bloeddruk in de nieren verlaagd wordt waardoor ze niet zo hard hoeven te werken.
Teefje heeft ook een echo gehad, of er geen cystes op haar nieren te zien waren, of dat de nieren verschrompeld waren. Reu niet, achteraf voegt het weinig toe, ok je weet welke afwijking het is, er zijn namelijk verschillende soorten afwijkingen.
Heb je vragen pb staat open.
Sterkte met je hondje!

Dank je!
Ik heb nu wel smuldier gekocht Pens compleet om af te wisselen.
Ze is ook al 13 jaar om haar nu alles te ontzeggen vindt ik ook zowat.

We testen haar over 6 weken weer en kunnen dan altijd kijken of ze helemaal geen smuldier mag, dan kunnen we die blikjes van Trovet eens proberen die hebben ook tussen doortjes en zijn redelijk betaalbaar (in vergelijking met Hills en RC)

Maar ik begrijp nu dis eigenlijk het voer niet koken, dat deden we altijd eigenlijk

Ik ga altijd liever voor een kwalitatief leuk en goed leven dan dat ze bij wijze van spreken in een glazen kastje gezet worden, en zo dus ouder worden. Weet dat ik mijn teefje misschien een jaar langer bij me had kunnen hebben, als ik rustig aan had gedaan, nierdieet, geen spel met andere honden, geen strand wandelingen, geen actie zeg maar. Als ik dan zie hoe ze genoot van die dingen, nee ik heb geen spijt dat ik gekozen heb voor een mooi leven ipv een lang leven.

**Geplaatst**: 11-03-15 14:34

Re: Hond met nierfalen

Geplaatst: 11-03-15 14:34

succes TS met je hondje. Ik ga mee met LoesLucky, soms moet je afwegen wat in theorie beter is en wat in praktijk prettig is/werkt. In sommige gevallen is een gulden middenweg belangrijker.

Ik heb wel een kat gehad met nierfalen, maar dit veel te laat ontdekt doordat ze meer buiten rondliep dan binnen. Eigenlijk kon je nauwelijks nog van nierfunctie spreken. Mijn toenmalige DA had me gewoon afgescheept en de "nieuwe" wilde ondanks dat de kat niet meer wilde eten toch nog pogen ze erdoor te krijgen en het speciale dieet voer erin te proppen omdat als de darmen te lang leeg bleven alles ging stilvallen. Kan je verzekeren dat ik het op dat moment leuker gevonden had om die kat gewoon een stukje vlees te geven dat ze zelf opat dan dat vieze blikvoer in haar mond te spuiten en volledig onder de krabben en bijtwonden te zitten. Beestje heeft het uiteindelijk toch niet gehaald.

@kuggur: jouw commentaar draagt anders ook niet veel bij tot wat TS wil weten. Dus hier stopt het voor mij...

Nomineer dit bericht ×