Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-15 22:34

Hond beschermt andere hond? Tips?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-15 22:34

Hallo,

Ik weet het, een paardenforum, niet de meest geschikte plek voor deze vraag. Maar ik waag het er eens op, misschien kan iemand me helpen. Ik ben nl wat buiten ideeën.

Het zit zo: ik heb 2 honden momenteel (beide herplaatsers dus pas op latere leeftijd bij ons). De ene is heel slecht gesocialiseerd en niet super met andere honden bijgevolg. Onderling tussen de honden gaat het wel geweldig en was vanaf de eerste moment al zo. Maar met deze hond: we wisten waar we aan begonnen en dat het bergen werk ging vergen met haar. Ze doet het ook al stukken beter als in het begin.
De andere hond is perfect gesocialiseerd en klikt met veel honden. Om te wandelen echt een schat, trekt niet, blaft niet, geeft geen kik op andere honden. Nou met hem was ook best werk in het begin, maar hij heeft enorm veel bijgeleerd op eigenlijk best korte tijd en heeft een enorme will-to-work zeg maar.

Echter...

Een tijd terug is mijn ene hond (degene die al slecht was met andere honden) aangevallen door een vreemde hond (neen, dit kon niet voorkomen worden en ligt evenmin aan mijn hond, de hond die aanviel liep nl los rond en stormde gewoon recht op mijn -aangeleinde- hond af nog voor mijn hond ze zelfs zag. Achteraf bleek de hond ook een agressie probleem te hebben en was het niet de eerste keer dat zoiets gebeurde).
Onze andere hond heeft dit gezien en heeft toen zitten trekken naar mijn hond om zich te moeien (maar hij werd vastgehouden aan de lijn door iemand anders), en sindsdien is het een ramp om ze samen uit te laten. Er moet nog maar een hond in de buurt van onze ene hond komen, of hij begint al te blaffen en te grommen naar de andere hond. Vroeger deed hij dit echter helemaal niet, het was zo'n schat om mee te wandelen...

De hond die gebeten is, zij gedraagt zich niet veel anders dan vroeger. Haar gedrag naar andere honden was nl al slecht (ze zal nooit aanvallen uit zichzelf, maar ze blaft wel naar elke hond dat ze ziet op straat (tot ze dichtbij komen, dan kruipt ze jankend weg)). Maar haar gedrag is dus niet veranderd. Komt ze een hond tegen, dan wordt deze luid blaffend en trekkend begroet. Hier is echter verbetering in trouwens, laatste tijd begint het me te lukken om haar niet-blaffend voorbij een hond te krijgen $*\o/*$

Maar onze andere hond.. Pff zo jammer gewoon. Hij was zo fijn om mee te wandelen, kon je overal mee komen.. En nu als hij een andere hond ziet, is het mooi zijn volume op maximum draaien.. Verschrikkelijk.
Ik heb ook helemaal geen plezier meer aan wandelen zo.. 1 blaffende trekkende hond waar werk aan was, dat vond ik niet erg (we wisten nl waar we aan begonnen met haar in huis te halen). Maar om met 2 honden te zitten die me tegelijkertijd blaffend naar de andere kant van het straat sleuren omdat daar een hond is, nou dat vind ik niet zo prettig.
Ik heb al veel geprobeerd met hem: van afleiden met snoepjes, tot hem proberen zijn aandacht te vragen, tot het compleet negeren.. het hielp niet). Hem belonen elke keer hij stil voorbij een hond loopt probeer ik ook altijd te doen.

Nog een leuk detail: als ik alleen ga wandelen met hem, dan blaft hij niet naar andere honden. Hij loopt er gewoon doodleuk voorbij alsof er niets aan de hand is. Dus het is echt enkel als onze andere hond erbij is.

Heeft iemand dit ooit meegemaakt? Weet iemand raad?

Ik heb al contact gehad met een gedragstherapeut, en als het niet betert laat ik ze volgende maand toch eens komen.
Maar wou alvast even horen of misschien iemand hier nog ervaringen mee heeft.

We starten binnen paar weken normaal gezien ook hondenschool, dus ik hoop daar ook wat uit te halen en hem veel positieve ervaringen te geven zo. Los van het blaffen luistert hij echt mooi trouwens, kent ook aardig wat, loopt niet weg, heeft zijn focus goed op je etc.. Is echt een fantastische hond verder.

Alvast bedankt.

**Geplaatst**: 25-01-15 00:00

Re: Hond beschermt andere hond? Tips?

Geplaatst: 25-01-15 00:00

Ik kan je helaas niet helpen, maar ik zit met een soortgelijk probleem. In mijn geval valt ermee te leven omdat er hier nou eenmaal minder mensen met hun hond wandelen dan in Nederland.
Toch zou ik het ook prettig vinden als die enkele keer dat we wel iemand met een hond tegenkomen het er wat relaxer aan toe gaat. Dus ga ik dit topic volgen, wellicht komen er bruikbare tips voorbij

**Geplaatst**: 25-01-15 06:05

Geplaatst: 25-01-15 06:05

Voorlopig alleen uitlaten dus, de enige optie gezien hij het dan niet doet.
Je kan niet iets oefenen als hij keer op keer in het oude gedrag valt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-15 11:04

Re: Hond beschermt andere hond? Tips?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-15 11:04

Dat doe ik nu ook helaas. Steeds hen apart uit laten. En zo gaat het prima. Maar soms ontbreekt me de tijd ook gewoon om 2x helemaal tot bos ofzo te rijden en het is ook gewoon fijner om met de 2 honden samen op stap te kunnen, ze komen enorm goed overeen.

femke27: jammer dat jij ook gelijkaardig probleem hebt. Hopelijk vind je er ook een oplossing voor; Hier vallen mensen met hond niet te omzeilen, overal waar je loopt zijn mensen met honden (en vaak zelfs los.. en dan maak je er een opmerking tegen die mensen en kijken ze je aan van wat zeg je nu..)

**Geplaatst**: 25-01-15 11:35

Geplaatst: 25-01-15 11:35

Lastig dat er alleen sprake van is als er twee honden bij zijn. Ik denk dat afleiden met snoepjes, of de aandacht vragen niet gaat helpen. Als een hond eenmaal gefocussed is, dan bereik je hem niet meer.

Een compleet ander probleem, maar deze methode werkte als een zonnetje. Onze hond ging altijd liggen als er een andere hond aankomt, om vervolgens op het allerlaatste moment op te springen om te spelen. Haar laten zitten ging niet, haar afleiden had geen zin, niks had eigenlijk zin. Totdat ik video's van Zak George ben gaan kijken en die hebben met onze hond enorm geholpen.

Met name dit filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=U-VY_H_TG_Y

Naar mijn idee kan bovenstaande methode de oplossing zijn voor elk probleem. Wat wij hebben gedaan met Nikki, is elke keer als ze gefocussed raakt op een andere hond, achteruit lopen, haar mee vragen, en pas als ze niet meer omkijkt maar de aandacht helemaal bij jou heeft, weer vooruit lopen. Je maakt daarmee de afstand tot de andere hond groter, waardoor je meer kans krijgt de aandacht terug te krijgen. Vervolgens draai je weer om en laat je ze volgen. Zodra ze weer focussen, draai je weer om. Het is lastig omdat de andere persoon natuurlijk doorloopt. Maar het komt er op neer, dat de hond leert dat als hij gaat blaffen/trekken/focussen, dat je niet vooruit gaat, maar achteruit. Dit vind een hond over het algemeen niet leuk. Doordat je in beweging blijft, haal je de spanning eruit. Stil staan, of trekken, bouwt spanning op.

Met twee honden kan dit denk ik wel extra lastig zijn, maar het zou moeten kunnen. Ik merkte wel dat het bij onze hond vooral hielp dat ik achteruit liep, en niet omdraaide, zo bleef ik met mijn gezicht richting de hond en kon ik sneller contact leggen. Zodra ik weer contact had beloonde ik, en liep ik gelijk weer vooruit. In een weekje was het lig gedrag compleet weg, of hoefde ik hooguit nog een pas of 3 achteruit te doen. Ik kan me voorstellen dat dat een intenser probleem is dat meer tijd kost, maar ik geloof wel in de methode.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-15 16:07

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-15 16:07

Bedankt voor je tip!

Deze manier pas ik ook vaak toe. Op deze manier heb ik hem heel mooi naast me aan de lijn leren lopen. En op deze manier leer ik mijn andere hond om haar niet te focussen op andere honden of mensen als er passeren (maar dit een ander verhaal) en het werk inderdaad echt goed. Je hebt dus volkomen gelijk dat het voor veel zaken gebruikt kan worden! Ik vind het ook een goede methode.

Helaas heb ik op deze manier met deze hond wel nog geen succes geboekt wat betreft dit probleem.. Van zodra de andere hond nog maar in het vizier is, en ik pas dit toe, hij blijft relatief kalm.. maar van zodra de hond binnen een welbepaalde straal komt, heb ik er terug niets meer aan te zeggen. En op sommige dagen lukt het me vb om hem dan wel mee te krijgen, om zijn aandacht even te krijgen, om achteruit te lopen, maar dan loopt hij gewoon luid jammerend en luid blaffend mee (ook al ziet hij de hond niet meer). De adrenaline moet er dan precies nog wat uit.. Misschien moet ik meer geduld hebben?

Hoe doe jij dat als die hond dan passeert vlak naast je? Want bij mij gaat dit meestal goed, tot de hond dan echt dichtbij is, en dan trekt mijn hond weer enorm naar daar met nodige geblaf bij. En dan kan ik dat trucje ook niet echt meer toepassen want dan is de prikkel te dichtbij.. En als de andere hond dan ook nog van het blafferige type is, dan zijn we helemaal vertrokken..

Denk ok wel dat het extra moeilijk is omdat ik met 2 trekkende/blaffende honden zit. Terwijl 1 per keer lukt perfect, maar als ze me per 2 naar een kant sleuren, dat is toch wel best veel kracht en dB

Heeft het bij jouw hond lang geduurd eer hij op deze manier rustig voorbij honden kon lopen?

**Geplaatst**: 25-01-15 17:04

Geplaatst: 25-01-15 17:04

Als hij vlakbij is, gewoon opnieuw achteruit lopen. Wellicht vragen aan de andere honden eigenaar of die heel even wilt wachten als dat mogelijk is. Als hij blijft blaffen, achteruit blijven lopen tot hij stil is, dan meteen belonen en weer vooruit. Blijft hij blaffen, beloon dan op de miniscule stille momenten tussendoor, een clicker is hier heel geschikt voor. Zo leert hij dat rustig zijn beloond wordt. Probeer aan je hond te herkennen wanneer hij gaat opblazen en vlak ervoor al achteruit te gaan. Vaak geven honden toch wel signalen dat ze gaan blaffen of uit gaan vallen, probeer het voor te zijn, door achteruit te gaan en de rust erin te krijgen.

Het kost natuurlijk heel veel geduld. Ik denk dat het bij jou honden extremer is dan het probleem bij onze hond, maar ik geloof wel dat doorzetten kan helpen. Het is natuurlijk wel moeilijker met twee honden dan met 1. Ik had het probleem er bij onze hond er met een week vrijwel uit, maar die was dan ook niet agressief, angstig of blafferig, maar gewoon dol enthousiast en wilde gewoon graag spelen. Voor ons was het belangrijk dat ze gewoon bleef lopen, dat ging erg snel. Maar ik geloof dus dat het ook met extremere gevallen prima kan werken.

Wellicht dat clickeren ook kan helpen. In dit boek wordt heel mooi uitgelegd hoe je een hond naar kalmte kan clickeren. Het komt er eigenlijk heel kort gezegd op neer dat je in al het geweld en drukte, de hond beloond voor miniscule momentjes rust en dat uit bouwt.

http://www.bol.com/nl/p/click-to-calm/1001004002588724/

Heel veel succes. Probeer gewoon met name op dagen dat je er de tijd voor hebt, toch met beide honden te gaan wandelen en het naast een wandeling het als trainingsessie te zien, zodat je niet de stress hebt, maar er alle tijd voor kunt nemen. Ook zou ik dan proberen tijdstippen uit te kiezen waar er wel honden zijn, maar niet het uitlaat spitsuur is zeg maar.

Het allerbelangrijkste is verwacht niet meteen perfectie, maar beloon voor de allerkleinste overwinningen. Bouw het op en beloon vooral op momenten dat ze nog rustig blijven. En boven alles, blijf zelf rustig, raak niet in paniek.

Veel mensen hebben een afkeer van bijvoorbeeld eten geven, maar als dat het gene is waar je hond het voor doet, gebruik dat dan gewoon, later kun je gaan afbouwen. Als een gewoon honden koekje niet werkt, probeer dan bijvoorbeeld kipfilet of kaas, probeer iets te vinden waar je hond alles voor zal doen. Is dat geen eten, maar speelgoed, neem dat dan mee en beloon met korte speelmomentjes. Maar besef wel, dat als hij eenmaal uitvalt, dat je hem niet meer kunt bereiken. Probeer het dus voor te zijn, als je te laat bent, probeer dan toch afstand te creeeren zodat je hem weer terug krijgt en als het echt te laat is, negeer het dan en loop zo goed of kwaad als het kan door en probeer het bij de volgende hond opnieuw. Wellicht kun je iemand in je buurt vinden die je hiermee wilt helpen met hun hond. Zodat die kan wachten als de hond uitvalt, zodat je een stap terug kunt nemen. Andere uitlaat honden zullen natuurlijk gewoon doorlopen, iemand die met je mee traint kan dan even rustig wachten voor die verder loopt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-15 17:43

Re: Hond beschermt andere hond? Tips?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-15 17:43

Oh dankjewel voor je uitgebreide uitleg!
Clicker heb ik ook al aan gedacht, nog niet mee gewerkt echter. Misschien moet ik dat eens proberen erbij.

**Geplaatst**: 27-01-15 10:32

Re: Hond beschermt andere hond? Tips?

Geplaatst: 27-01-15 10:32

Apart uitlaten en degene die nu zo raar doet corrigeren, dat had je meteen de eerstvolgende keer dat hij het deed al moeten doen. Hoe langer je daarmee wacht hoe meer het een gewoonte wordt en hoe lastiger af te leren.

**Geplaatst**: 27-01-15 10:35

Geplaatst: 27-01-15 10:35

Met "aanpakken" ga je deze hond niet meer mee helpen. Daar maak je het alleen maar erger mee. Die hond moet zijn rust terug vinden, en daar zijn hele positieve methodes voor om dat zover te krijgen. Rust belonen, blaast die op, uit de situatie halen (de andere kant op als waar hij heen wil) tot hij weer rustig is en dat belonen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-15 11:38

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-15 11:38

anneliesdj schreef:
Apart uitlaten en degene die nu zo raar doet corrigeren, dat had je meteen de eerstvolgende keer dat hij het deed al moeten doen. Hoe langer je daarmee wacht hoe meer het een gewoonte wordt en hoe lastiger af te leren.

Uhm heb ik ergens gezegd dat ik dit gedrag niet corrigeerde?
Zoals je in mijn beginpost kan lezen heb ik al vrij veel geprobeerd en oefende ik elke wandeling opnieuw met hem om zulke reacties te vermijden. Ik boek echter geen succes, dus bij deze dit topic. Maar ik hoef dus geen commentaar dat ik hier niet genoeg aan deed en dat ik zogezegd niet reageer(de).

Ik laat ze momenteel altijd alleen uit (omdat ik niet wil dat dit een gewoonte wordt bij hem zoals hier nog gezegd is), maar het is geen werk zo. Ik heb geen 2 honden om er steeds apart mee te wandelen, vergt ook enorm veel extra tijd (als elke hond minstens 2 uur 's morgens en 's avonds wandelt en ik laat ze apart uit, dan ben ik elke dag mooi 4 uur per hond bezig.. Dat is echt niet om vol te houden. Nu zijn de wandelingen dus gehalveerd, want 8 uur op een werkdag om te wandelen heb ik niet. En als ik dan naar bos ofzo wil, het is gewoon geen keuze wie neem ik mee en wie laat ik thuis.. dus dit is een probleem dat opgelost moet worden)

Als hij alleen wandelt dan gebeurt dit gedrag ook niet, dan kijkt hij niet naar die andere honden. Het gedrag moet dus gecorrigeerd worden als ik ze samen uitlaat, elk apart om te oefenen heeft geen nut want dan is er geen ongewenst gedrag om te corrigeren..

**Geplaatst**: 27-01-15 11:41

Re: Hond beschermt andere hond? Tips?

Geplaatst: 27-01-15 11:41

Als je eens begint met ze mee te nemen met 2 mensen? Dus dat jij hem vast houdt en iemand anders jouw andere hond? Dan heb je maar 1 hond om tegen te moeten houden (scheelt wat kilo's) en kan je tegelijk er aan werken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-15 11:55

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-15 11:55

Bedankt voor je tip MyWishMax. Het zou inderdaad kunnen helpen (we proberen dit ok te doen in het weekend als mijn partner thuis is, dit zijn dus de enige momenten de laatste tijd dat ik ze samen uitlaat).
Echter is hier het probleem dat mijn partner niet goed is met honden en dit ook niet wil leren dus ik kan hem niet echt toevertrouwen met mijn andere hond gezien hij haar gewoon niet onder controle heeft. En switchen van honden wil ik niet want ik wil niet dat hij met "onkunde" de hond die echt goed luistert nog meer ongewenst gedrag aanleert.. (dit klinkt zo gemeen, maar hij is echt niet goed met die hond gewoon, ze domineert hem volledig en gaat met hem op stap ipv hij met haar terwijl ze bij mij echt perfect naast me loopt etc en ik twijfel er niet aan dat hij dit zou kunnen maar ja, hij moet het ook willen natuurlijk.. ). Moest ik iemand hebben die mee ging wandelen soms en die iets van honden kende (of op zijn minst respect had voor de tips die ik geef en ze opvolgde omtrent de andere hond die het echt wel beter doet mits je haar 'handleiding' wat volgt), denk ik dat het echt wel beter op te lossen zou zijn inderdaad..
Maar het is wel zo dat die hond dus inderdaad minder zenuwachtig is als ik ze niet beide vast heb en meestal buiten wat gejank de hond ook negeert.

**Geplaatst**: 27-01-15 12:10

Re: Hond beschermt andere hond? Tips?

Geplaatst: 27-01-15 12:10

Kun je niet iemand met honden vinden die met jou een paar keer hierop wilt trainen.
Probeer andere honden met iets positiefs te associeren. Hoe meer positieve ervaringen ze opdoen met andere honden hoe beter.
Ik heb 2 honden waaronder 1 die niet met andere reutjes kan en de andere gaat blaffen en vervelend doen. Toch probeer ik dit zo veel mogelijk in toom te houden. Ik moet andere reutjes kunnen langslopen zonder dat mijn arm er af getrokken wordt en als de andere begint te miepen een rukje aan de lijn. Apart zijn ze beiden veel attentiever op mij, maar als ik er meer mee aan de slag gaat verbeterd dit aanzienlijk.
Beiden zijn al mee naar hondenshow geweest en daar vertoef je een hele dag met 100den andere honden, is eigenlijk wel een goede oefening vind ik. Dan zien ze ook dat er niets aan de hand is en dat er best wel eens leukerdjes tussenzitten. Dan zijn ze echt ko de volgende dag en is hun interesse in andere hond aanzienlijk gedaald

Ik loop helemaal geen shows meer en mijn 2de hond is dus maar 1x mee geweest. Ik mis de shows niet, maar qua oefening waren ze heel handig.

**Geplaatst**: 27-01-15 13:10

Geplaatst: 27-01-15 13:10

Lastig TS. En een GT voor dit stukje? Een paar keer, zodat er tips gegeven kunnen worden en zij/hij kan helpen met het samen wandelen? Dus eerst vasthouden, daarna honden naast jou laten lopen, maar extra riem oid.

Betadine: dat kan ook averechts werken, zoals bij mijn oudste hond. Zou dat niet zomaar aanraden, hoewel het wel een goede oefening kán zijn.

**Geplaatst**: 27-01-15 14:10

Geplaatst: 27-01-15 14:10

FjordHorse schreef:
anneliesdj schreef:
Apart uitlaten en degene die nu zo raar doet corrigeren, dat had je meteen de eerstvolgende keer dat hij het deed al moeten doen. Hoe langer je daarmee wacht hoe meer het een gewoonte wordt en hoe lastiger af te leren.

Uhm heb ik ergens gezegd dat ik dit gedrag niet corrigeerde?
Zoals je in mijn beginpost kan lezen heb ik al vrij veel geprobeerd en oefende ik elke wandeling opnieuw met hem om zulke reacties te vermijden. Ik boek echter geen succes, dus bij deze dit topic. Maar ik hoef dus geen commentaar dat ik hier niet genoeg aan deed en dat ik zogezegd niet reageer(de).

Dat zeg ik toch helemaal niet?
Ik lees dat je hebt geprobeerd hem af te leiden, met snoepjes en het genegeerd hebt, dat heeft niet gewerkt.
Nu corrigeren en dat is niet hetzelfde als 'aanpakken' zoals iemand hierboven suggereerd, een correctie kan heel vriendelijk zijn, als je het maar overtuigend brengt.

Nomineer dit bericht ×