Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-14 21:39

Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-14 21:39

Vandaag zijn we met onze boxer bij de dierenarts geweest en helaas heeft ze haar kniebanden gescheurd. Maandag moeten we met een gespecialiseerde dierenarts contact opnemen wat betreft de operatie die nodig is, ze heeft nu pijnstillers mee gekregen. Nu vind ik dat allemaal wel erg spannend. Onze jonge hond is erg wild en heeft dus op die manier ook haar knieband gescheurd en met name zie ik erg op tegen de herstelperiode. Wie heeft hier ervaringen mee? De dierenarts vertelde dat ze medicatie kan krijgen om haar rustig te houden, zelf spaart ze zich namelijk geheel niet. Ik heb het zien gebeuren, maar ze heeft geen kik gegeven, geen piepje tijdens het scheuren, een paar pasjes kreupel en toen weer op volle snelheid de tuin in. Ze heeft 3-4 dagen gewoon lopen spelen en dollen als een gek, maar ging toen weer op 3 poten lopen gister, dus toch maar na laten kijken. Al liep ze bij de dierenarts gewoon weer op 4 poten.. Ik begreep dat ze zeker 10 weken bench rust moet hebben en zich alleen beheerst mag bewegen om haar behoefte te doen tijdens een wandeling. Hier liggen mijn zorgen, beheerst komt niet in haar woordenboek voor. Haar bijnaam is dan ook bommetje.. Met gescheurde kniebanden springt ze hier nog over het tuinstel heen afgelopen week bijvoorbeeld.. Na haar sterilisatie heeft ze zich ook compleet niet gespaard. Hoe is het jullie bevallen? Zijn er meer mensen met een extreem drukke hond die benchrust heeft gehad? Wordt dit nu een zwakke plek? Wij hebben al jaren boxers, maar deze is extreem in het spel, mocht dit een zwakke plek zijn, zie ik ons in de toekomst vaker bij de dierenarts staan met dit probleem..

Kostentechnisch, we werden voorbereid op een bedrag van 1500-1700 euro, is het de moeite om rond te bellen, of is dit de reguliere prijs? Ik weet dat het per dierenarts wel eens flink wil verschillen, maar ik begrijp ook dat er voor deze operaties niet veel specialisten zijn.

**Geplaatst**: 06-12-14 22:48

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 06-12-14 22:48

aan mij heb je verder weinig vrees ik,maar hier ervaring met 6 knieband operaties bij grote( jonge dus drukke) honden..

maar nog nooit een hond in een kooi opgesloten,en ook niet met rustgevende medicatie behandeld...de eerste week houden ze zich wel rustig,en verder hebben ze hier gewoon met de groep meegelopen...

overigens doe ik altijd een gewone kniebandoperatie uit laten voeren,geen speciale ( mega dure) technieken,en deze volstaan voor mijn honden prima.

in nederland en belgie betaalde we voor zo'n operatie rond de 600 euro,hier in duitsland ligt de prijs rond de 300 euro ( bij mijn gewone dierenarts overigens)...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-14 07:49

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-14 07:49

Bedankt Kimmie voor je antwoord, pff 6 keer is ook niet niks.. Wat is een gewone kniebandoperatie? Ik lees allerlei afkortingen op internet (tta?), ze hebben het over een plaat vast zetten etc. Ik moet nog bellen hoor maandag, maar mijn dierenarts had het over complete benchrust.. Ik ga er helaas niet vanuit dat deze hond de eerste week (en de weken er na) rustig aan kan doen. Het is echt een portret met een mega pijngrens. Toen ze uit de narcose van de sterilisatie kwam, ging ze ook gewoonweg weer voluit (en voluit bij haar betekend mega druk zijn, gekke sprongen, rennen tot ze koppeltje over gaat of uit de bocht vliegt, al hebben we haar dat natuurlijk buiten niet laten doen na de operatie, maar om aan te geven hoe druk deze dame is), dus hebben we haar ook moeten beperken om haar rustig te houden. Daar zit dan ook mijn angst in het hele herstel verhaal. Met de sterilisatie kropte haar spanning enorm op omdat ze buiten niet mocht bewegen, zo moeilijk haar rustig te houden.

Ik haal bijvoorbeeld een herstelschema van internet:
- Week 1: houd de beweging beperkt tot buiten plassen en poepen
- Week 2: 3-5 wandelingen per dag van maximaal 3 minuten
- Week 3: ..…………………………………..maximaal 5 minuten
- Week 4: ..…………………………………..maximaal 7 minuten
- Week 5: ..…………………………………..maximaal 10 minuten
- Vanaf week 6: rustig opbouwen naar langere wandelingen, de snelheid hierin is afhankelijk van de hond! Na 6 weken tot 6 maanden (dit is sterk afhankelijk per geval!) zal volledige belasting, eventueel zonder aanlijning, mogelijk worden.

Dan huilt mijn hartje voor haar, ze is de bench wel gewend, maar ook daarin staat ze soms te springen en draaien van enthousiasme. Mijn dierenarts begon dus idd over kalmeringsmiddelen die ze voor dit soort honden gebruiken om haar rustig te houden omdat ze echt niet mag bewegen. Ben erg bang dat ze na de operatie de boel weer opnieuw kapot weet te krijgen doordat ze zich niet kan beheersen op dat vlak. Hond luistert overigens verder prima, maar kan gewoonweg niets ondernemen zonder met haar hele lijf enthousiast te zijn.

**Geplaatst**: 07-12-14 08:06

Geplaatst: 07-12-14 08:06

Onze kat heeft eerst de ene en toen de andere gescheurd. Beide zijn geopereerd. Ik ben naar Belgie gegaan. 400 euro. per keer. Kan me herinneren dat het wel het rondbellen waard was- veel verschil in prijs. Een operatie van een kat schijnt zeldzamere en moeilijker te zijn. Ze moest 6 weken binnen blijven / niet springen. Maar nu voelt kat zich weer als vanouds. Volgens mij is opereren enige optie. Je krijgt anders instabiliteit / slijtage. Succes en beterschap.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-14 08:22

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-14 08:22

Is idd de enige optie Siepjes, dat moet dan ook idd gebeuren, maar ben erg benieuwd naar het traject er na.

**Geplaatst**: 07-12-14 09:08

Geplaatst: 07-12-14 09:08

Laat je goed informeren bij een orthopeed. Wij hebben voor onze hond gekozen voor een TPLO operatie omdst het een zware drukke hond is.
Helaas moest binnen het jaar ook de andere poot omdat ook daar de kruisband kapot ging.
Revalidatie ging goed, alleen ze was erg druk en jong waardoor het lastig was om haar rustig te houden.

**Geplaatst**: 07-12-14 09:27

Geplaatst: 07-12-14 09:27

Zowel TTA al TPLO zijn blijvende oplossingen voor kruisbandproblemen.
Je vervangt de voortse kruisband niet, maar je maakt hem overbodig.
Elke vervangende kruisband kan namelijk weer stukgaan.

Kruisbanden gaan stuk vanwege de onvoordelige bouw van de hondenpoot. Simpel gezegd is het kniegewricht van een hond opgebouwd uit 2 bollen de op elkaar rusten aan elkaar gehouden door 2 bandjes.
Die 2 bollen hebben de neiging om van elkaar af te schuiven en vooral de voortse kruisband houdt dat tegen.
Totdat materiaalmoeheid optreedt en de kruisband begint te rafelen en scheurd. Of ineens scheurd door een te wilde beweging/draaiing.
Nieuw geplaatste kruisbanden krijgen te maken met dezelfde problemen als je pech hebt.

TTA en TPLO zijn standveranderende operaties waar de bouw en de drukverdeling in het gewricht wordt aangepast, dit is een blijvende oplossing en dus geschikt voor honden waarbij het risico op recidive zeer groot is.

**Geplaatst**: 07-12-14 09:53

Geplaatst: 07-12-14 09:53

Onze boxer heeft een aantal jaren geleden zijn knieband gescheurd. Hij is niet geopereerd. Ook niet gescand oid dus weet ook niet of hij helemaal door was. met spelen is hij uitgegleden in de tuin en stond ineens op 3 poten. Na een week of twee steunde hij er weer een beetje op, maar voor hij weer helemaal rad liep heeft wel een paar maanden geduurd. Hij heeft er verder nooit meer zichtbaar last van gehad. nu begint het af en toe weer wat op te spelen, maar hij is inmiddels alweer bijna 10 jaar oud dus hij is overal wat strammer aan het worden

**Geplaatst**: 07-12-14 09:59

Geplaatst: 07-12-14 09:59

Onze hond (Rottweiler), heeft ook 2 keer zijn kruisbanden gescheurd.
Beide met spelen, en een verkeerde draai te maken.

Als ik mijn heel goed herinner, de eerste keer op zijn 3 jaar.
Toen heeft de dierenarts als het waren de kruisbanden opgerekt & dubbel gemaakt/gevouwen, in iedergeval sterker gemaakt.

Toen hij 7 was heeft hij weer z'n kruisbanden gescheurd, toen hebben we hem laten opereren met pinnen en platen erin. Daarna heeft hij gelukkig tot z'n 12,5 pijnloos geleefd!!

Gelukkig waren we wel verzekerd bij ProteQ; dus uiteindelijk heb je wel een eigen bijdrage, en ik geloof iets van 10 of 20% van de kosten.... Wat de kosten waren durf ik even niet uit mijn hoofd te zeggen, dat zou ik even na moeten kijken!

Hij heeft wel 2 weken rust moeten houden, en alleen de ontlasting mocht ie even naar buiten, maar daarna ook weer gelijk naar binnen toe. Na 3 weken mocht hij rustig weer rond lopen thuis binnen, en met uitlaten moet je ook voorzichtig zijn.
Wij hebben een grote achtertuin hier, dus we hebben er zelf voor gekozen om hem dan maar even achter uit te laten!

**Geplaatst**: 07-12-14 11:35

Geplaatst: 07-12-14 11:35

MightyMike schreef:
Bedankt Kimmie voor je antwoord, pff 6 keer is ook niet niks.. Wat is een gewone kniebandoperatie? .

een gewoon kunstkniebandje of zoals ze hier doen het eigen bandje sterker maken ( een of andere techniek wat ik nog niet kon),geen platen,doorgezaagde botten technieken enz dus hier...

voor mijn honden werkt dat uitstekend,en die 6 operaties zijn wel op 3 honden overigens.

ik hou ze verder na een operatie nooit aangelijnt en kan me erg slecht aan schema's houden,dus vandaar dat ik maar altijd zeg dat je aan mij niets hebt,honden in kooitjes stoppen begin ik niet aan,buiten dat ze nog nooit in een kooi hebben gezeten zijn ze eigenlijk het rustigst als ze gewoon kunnen liggen waar ze normaal ook liggen,dus in eigen routine houden.

en dit is wat mijn hond deed kort na de operatie :
http://www4.picturepush.com/photo/a/143 ... 357357.jpg

http://www5.picturepush.com/photo/a/143 ... 357358.jpg

http://www1.picturepush.com/photo/a/143 ... 357359.jpg

ik ben niet zo'n goed voorbeeld voor hoe een hond te revalideren na knie operaties

**Geplaatst**: 07-12-14 12:29

Geplaatst: 07-12-14 12:29

hier een adhd rottweiler die 17 september een TTA operatie heeft gehed, die had ook zijn kruisbanden dwarsaf na een iets te vlotte draai op 1 been.
voor TTA gekozen omdat het de optie was waarmee hij de meeste kans heeft om weer te ogen gaan werken (IPO) en niet werken , geen optie is (te veel drive, energie en fanatisme)

hoe het bij ons ging/gaat

17 september de operatie (1400 euro, inclusief controles naderhand) voor een hond van net geen 40 kg, gewicht is en grote factor in de prijs ivm de narcosemiddelen etc

de eerste paar dagen heb je een extreem zielige hond, maar goed, een narcose en dat geklus aan de poot is niet niks.

officieel 6 weken strikte benchrust, maar zodra wij thuis niets te doen hadden had ik hem los, onder invloed van de calmivet , gecombineerd met schapenvet blokjes met valeriaanwortel was ie vrij rustig,
wij hebben verder echt gewoon naar de hond gekeken en gedaan wat goed voelde met in ons achterhoofd dat ie wel mak aan moest doen
dagelijks wat meer rondjes doen die in het begin heel kort zijn (piesen en weer naar huis), opbouwen met een paar minuutjes per week,)

na 6 weken controlefoto, zag er goed uit, maar het ging wel langzamer dan normaal omdat hij wat meer bewoog dan ze voorschrijven, maar goed, als ik echt de voorschriften had gevolgd, had ik 1 brok pure frustratie in huis vrees ik, dus iets langzamer is wat mij betreft prima.
maar dat betekende wel dat we het beginnen met fietsen om de spieren weer op te bouwen wat uitgesteld hebben, daar ben ik nu pas weer twee weken mee bezig , dat mag normaal gezien na een week of 6 al weer
maar goed, nogmaals, liever dat hij er iets langer over doet, dan dat ik 1 groot brok frustratie in huis heb lopen , zo zijn wij ook wat soepeler omgegaan met het opbouwen van de wandelingen, liever aan de lijn recht toe recht aan bewegen dan zitten te stuiteren in huis,

inmiddels zijn we sinds een week of drie a vier weer aan het trainen (speuren en appél)
en we hopen dat hij eind januari weer aan het pakwerk kan gaan beginnen
hij heeft er zelf al wat langer totaal geen last van vind ie zelf, hoewel hij van de week toch even iets te enthousiast werd en opeens op drie poten stond, gelukkig was dat meer van de schrik was, dan dat hij zch echt pijn had gedaan zeg maar .

het is vooral handig om bezigheden te verzinnen die lichamelijk niet te veel vragen

mijn topic over TTA(ik vroeg in eerste instantie om ervaringen )
[BB] ervaringen TTA operatie gescheurde kruisband hond gezocht

en het topic waar ik om braingames vroeg

[BB] braingames en bezigheden tijdens revalidatie gezocht

ik zag voor de operatie uit ontzettend op tegen het hele revalidatie proces, vooral het "hoe houd ik die mafkees in vredesnaam rustig " stukje , want hij is gewoon gruwelijk druk en stuiterig ,
maar het is me alles meegevallen,
wees niet te terughoudend met de calmivet, wij hebben de eerste paar weken tegen de max dosering aangezeten, na een week of 4 a 5 ben ik per medicijnbeurt een pil omlaag gegaan , maar ben wel gaan compenseren met schapenvet met valeriaan er in voor de momenten dat er leuke dingen te gebeuren stonden, maar enthousiasme was bijna niet te temperen
en luister/kijk goed naar je eigen hond, jij kent haar het beste .
Mijn dierenarts zei ook na de controle foto's "ga gewoon op je gevoel af met het revalideren , jullie kennen je hond het beste en het is nu eenmaal een heel blij hondje ( understatement :roll:

)
dat kun je niet in het standaardverhaal gieten.

edit: Bij een TTA of tplo (TTA is momenteel de eerder gekozen oplossing van die twee voor zover ik weet) raad ik wel aan de eerste weken de hond echt rustig te houden met behulp van medicatie, ze sleutelen echt in het bot en dat heeft gewoon heel even tijd nodig, ook het feit dat je een pees /gewricht net even anders gaat belasten , dat heeft gewoon even tijd nodig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-14 14:47

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-14 14:47

Bedankt voor jullie (uitgebreide) reacties allemaal, Sonja fijn dat het bij jullie stuiterbal allemaal gelukt is! Geeft de burger weer hoop!

**Geplaatst**: 07-12-14 15:05

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 07-12-14 15:05

Als die van ons redelijk goed mak te houden is, zijn de meeste wel redelijk mak te houden;)
Maar ik herken het er tegen op zien absoluut , gelukkig valt het achteraf gezien niet tegen, tuurlijk zijn er wat momenten, met enige regelmaat hadden we hier een halve hartverzakking omdat ie weer wat uitvrat wat niet zo heel handig was zag maat , maar tot nu toe ziet het er allemaal goed uit.

hoewel ik nog steeds dolgelukkig ga zijn als hij weer kan gaan pakwerken ...

**Geplaatst**: 07-12-14 22:49

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 07-12-14 22:49

Ik vind bet verhaal van Kimm261 nou niet echt verstandig om als advies te gebruiken.
Bovendien is het zonde voor het dier en je portemonnee.
De nieuwe band en /of de implantaten hebben echt de tijd nodig om te vergroeien.

**Geplaatst**: 07-12-14 23:03

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 07-12-14 23:03

Jaren terug had onze toenmalige boxer ook haar kniebanden afgescheurd (dit was overigens vlak voordat ze bij ons kwam)
In haar geval hebben ze er toen kunstkniebanden ingezet.
In eerste instantie alles op advies netjes opgebouwd en tijdens de opbouw periode is ze bij ons gekomen.
De eerste tijd hebben we haar alleen rustig uitgelaten aan de riem. En zo min mogelijk gekke sprongen proberen te maken.
Bench was een drama, ze jankte het hele huis bij elkaar.
De eerste tijd moest ze bij haar voer artrosegelatinaat hebben.

Daarna is het echt jaren super gegaan. Flinke stuiterbal, alleen met een bepaald tempo zag je wel eens een klein hupje.

Later stond ze wederom op 3 poten, en we vreesde het ergste.
Banden waren gelukkig nog intact maar wel haar hele meniscus was te barsten. Toen geopereerd door onze eigen da gespecialiseerd in knieën bij honden.
Volgens hem zagen haar banden er nog op en top uit, maar was hem een wonder dat ze toen nog gewoon gewicht zette op haar achterpoot.... Volgens de da was ze keihard voor zichzelf.
Hierna moest ze eigenlijk ook minimaal weer 14 dagen complete benchrust. Maar dat werkt gewoon niet met haar.
Dus in overleg mocht ze (mits rustig) in de kamer. Maar absoluut niet op de bank klimmen etc.
De dag erna stond ze alweer te stuiteren toen we haar rustig even meenamen naar buiten.
Toch in overleg met de da begonnen aan medicatie om haar rustig te houden.
Uiteindelijk is dit ook allemaal weer goed hersteld.

**Geplaatst**: 08-12-14 09:33

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 08-12-14 09:33

ik zeg ook al een paar keer dat ik niet het beste in advies geven hierbij ben...dusss...tja...ik geef het zelf ook geheel toe,niet luisteren naar mij ,bij deze nog maar een keer dan!!!

**Geplaatst**: 08-12-14 18:25

Geplaatst: 08-12-14 18:25

Hè bah, wat vervelend zeg

, ik heb er helaas ook ervaring mee ... mijn Duitse Dog is afgelopen woensdag geopereerd aan zijn kruisband TTA methode, daarvoor was ik doorverwezen naar Dordrecht.

Hij kan en past ook niet in een bench, hij is redelijk druk over het algemeen en was gewend om elke dag zeker rond de 8 kilometer te steppen.

Hele klus om hem nu dan ook rustig te houden, hij revalideert goed en ik ben veel denk spelletjes met hem aan het doen

kan ik hem toch nog iets geestelijke moe maken..

Dit is de schema die ik heb meegekregen.
Afbeelding

Qua kosten was ik voor de operatie 2400 euro kwijt , nazorg doe ik bij mijn dierenarts zelf.

**Geplaatst**: 08-12-14 18:55

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 08-12-14 18:55

Ben wel even nieuwsgierig wat jouw hondje weegt Love soraya

Jij bent zo even 1000 euro meer kwijt dan wij kwijt waren aan de OP.
Ben je naar een eerstelijns kliniek doorverwezen?
( puur nieuwsgierigheid :p )
Was jouw hond ook zo ontzettend sneu de eerste dagen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-12-14 19:22

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-12-14 19:22

Bedankt love_Soraya! Jij ook sterkte met je hond gewenst, hopelijk kan jouw kameraad zich ook rustig houden. Bench wordt dan idd moeilijk, haha, herkenbaar hoor, wij hebben ook een engelse mastiff van 85 kilo (niet de hond met de kniebanden nu). Die heeft geen bench vanwege zijn formaat. De grootste maat bench was als pup voor hem al heel snel te klein..

Inmiddels is de afspraak gemaakt voor vrijdag, we wachten in spanning af hoe het allemaal gaat lopen. Bij een specialist (orthopeed), de verwachting is een TTA operatie, gezien haar gewicht, leeftijd en diagnose eerste arts, al wordt er vrijdag natuurlijk weer opnieuw gekeken vooraf en foto's genomen. TTA is helaas wel een dure vorm, maar na rondbellen in mijn regio, zal dat het overal wel worden, dan maar liever naar een specialist, die naar ik begreep dit soort operaties gemiddeld 2 keer per dag doet.

**Geplaatst**: 08-12-14 19:36

Geplaatst: 08-12-14 19:36

Hij weegt 84 kilo.
Ik ben bij diergeneeskundig verwijscentrum Dordrecht geweest.
Hele fijne en kundige chirurg die heel veel TTA 's heeft uitgevoerd.

Vooral de eerste avond was hij heel erg sneu, kon en wou niet lopen maar ik kon hem ook niet tillen.
Volgende dag liep hij er weer mee . Wel een ontzettende dikke hak zeg, ben nu 5 dagen verder en zie dat het vandaag wat is geslonken.

Spannend TS a.s vrijdag, bij welke kliniek laat je de operatie uitvoeren?
zelf denk ik ook dat de TTA het beste is voor jou hond. Mijn arts vertelde als ik de kunstband wou dat hij er binnen een paar dagen weer doorheen zakte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-14 09:07

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-14 09:07

Dierenarts van Zuijlen in Oldenzaal, love_Soraya. Kan me voorstellen dat met dat gewicht de kosten voor medicatie flink oplopen, herkenbaar bij onze Mastiff.

**Geplaatst**: 09-12-14 09:56

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 09-12-14 09:56

Ts, succes vrijdag , gaat vast goedkomen

van het revalideren word je best creatief

En idd, arts met ervaring met de operatie is wel zo fijn.

Love Soraya, dat is gewoon meer dan twee keer wat ons Eyckje woog ten tijde van de OP

(Die woog op 100 gram na 40 kilo)
dan wil het wel oplopen ja ...

Hier werd de kunstband afgeraden deels door gewicht en grotendeels door hoe actief en druk hij is... de kans op de boel weer naar de gallemiezen trekken was gewoon vrij groot.

**Geplaatst**: 09-12-14 10:18

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst: 09-12-14 10:18

L_S: die dikke hak is normaal, dat is de zwelling van de knie afzakt naar beneden.
Bij enkeling zal dit misschien niet voorkomen.

**Geplaatst**: 11-12-14 18:29

Geplaatst: 11-12-14 18:29

Succes morgen TS ! Ik ga duimen voor jullie.

Cashmere gaat goed en zijn dikke been is weer normaal geslonken gelukkig

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-12-14 19:47

Re: Gescheurde kniebanden boxer, ervaringen herstel?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-14 19:47

Dank je! Ze is inmiddels weer thuis, nog heel erg down van de narcose. Het verbaasde mij wel dat ze een ruggeprik hadden gezet, met een dosis morfine is ze nog heerlijk aan het soesen. Haar pootje is wel erg pijnlijk, ze laat niet zo snel pijn zien, maar gilde het uit toen de assistente haar omhoog wilde krijgen. Ik hoop dat de revalidatie snel mag gaan, pff, ik ben zelf nog wel even onder de indruk van vandaag. Hopelijk is mijn meisje snel weer te been.

Nomineer dit bericht ×