Help! advies over onze hond

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
khorizon

Berichten: 401
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Breukelen

Help! advies over onze hond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 11:05

Wij hebben nu bijna 5 weken een hond. Hij is 10 maanden en het is een kruising keeshond met vermoedelijk sheltie. Dit kon de vorige eigenaar ons niet vertellen.

Toen wij hem gingen ophalen blafde hij flink toen we daar waren. Maar volgens de eigenaar deed hij dit normaal niet. Zij gaf aan dat dit kwam omdat zij al de hele dag gespannen was en hij daarop reageerde.
Volgens haar kon hij buiten wel eens blaffen naar andere honden maar meer niet. En hij zou goed zijn met kinderen.
En de katten die hij op de galerij van de flat tegenkwam negeerde hij.

Maar nu blijkt het volgende:
-Hij blaft en gromt vreselijk als wij visite krijgen of als er vriendjes van de kinderen komen spelen.
sommige vriendjes willen al niet meer komen spelen. We proberen hem te negeren en vragen of de visite/vriendjes hem willen negeren en hem niet moeten aankijken. Maar dit helpt maar weinig.
-Buiten kan je niet normaal langs een andere hond want hij gromt/blaft en valt uit. Ik draai nu meestal om zodra hij begint te blaffen naar een andere hond. Zodat hij ze niet kan wegblaffen. Maar er zit maar weinig verbetering in.
- En hij heeft neiging om achter onze kat aan te willen jagen.
-de kinderen worden regelmatig in hun kuiten gehapt als ze gewoon rustig langs lopen. Vandaag begon hij ineens te grommen tegen onze zoon die rustig op de leuning van de bank tv zat te kijken.
- In de ochtend begint hij ook ineens te blaffen als mijn man weg gaat en hij houd maar niet op. De buren beginnen nu te mopperen want het is namelijk om 6.00 in de ochtend.

Binnenkort start ik de basiscursus en ik heb al 2 prive trainingen gehad.

Wie heeft er advies of tips.
Ik denk wel eens dat we de verkeerde hond hebben gekozen.
Ik weet dat we hem pas kort hebben en dat ik geduld moet hebben maar het zit me echt dwars.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Help! advies over onze hond

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:10

wat doe jij als hij hapt of gromt?

Hoppit

Berichten: 1865
Geregistreerd: 23-03-10
Woonplaats: Leersum <3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:15

De vorige eigenaar heeft dingen niet verteld... De hond is zo te horen al goed vernacheld in zijn socialisatieperiode. Zoiets kom je vaak tegen bij mensen die het dier nooit van hun terrein af hebben laten gaan en er verder ook niets mee gedaan hebben (genoeg mensen hebben erfhonden die wel netjes opgevoed zijn).
Heel veel trainen en geduld hebben.
Als er Sheltie in zit, is dat vocaal zijn niet vreemd, die beestjes zijn nu eenmaal gefokt om de typische 'stem als een klok' te hebben.

MirandaDvG

Berichten: 791
Geregistreerd: 12-10-10
Woonplaats: Hellevoetsluis

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:16

Als ik het zo lees ben je flink voorgelogen door de vorige eigenaren.
Hier zou ik ze wel op aanspreken, hoewel de kans groot is dat zij toch alles ontkennen.

Ik heb geen tips want ik ben niet bekend met de rassen die jij noemt.
Je doet er in elk geval heel goed aan om op cursus te gaan. Ik denk dat ze je daar goed kunnen adviseren.
Zij zien precies hoe jij reageert en handelt, en zij zien de lichaamstaal van de hond.

spatter

Berichten: 14471
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Bocholt-belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:27

Het kan best dat hij zich gedroeg bij de vorige eigenaar zoals ze omschreven.
Hij is nu op een andere plek , dus wat onzeker en jij maakt de grootste fout die je maar kan maken bij een herplaatser.
Je gaat sjoemelen met de regels omdat hij nog moet wennen.

Regel 1 wat betreft nieuwe plek, de regels zijn regels basta!

Juist een hond op een nieuwe plek moet gelijk duidelijkheid hebben.
Moet weten waar hij zich aan moet houden, wat mag wat niet, dan is het zo klaar.
Nu ben je al 10 weken onduidelijk, de hond wordt onzeker en gaat zelf maar zijn regels stellen en jullie corigeren omdat jullie je niet aan zijn regels houden.

Niet slim om een herplaatser met gebruiksaanwijzing te nemen als je zo weinig hondekennis hebt, maar goed daar heb je nu weinig meer aan.
Gelijk een goede hondeschool opzoeken en les gaan volgen.
Hond een plek geven in huis waar rust is en hem daar heen sturen als hij ongewenst gedrag vertoont.
Is het heel druk in huis door kinderen, zet hem even apart, voorkom ongelukken!
Geef de kat plekken waar ze omhoog kan en veilig zit, krappaal ofzo.

Heel veel sterkte maar een kees is geen makkelijke hond en met sheltie echt een hele maffe kruizing van karakters.

KingYasFenn
Berichten: 1430
Geregistreerd: 10-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:29

Een typisch geval van de vorige eigenaar heeft hem niet fatsoenlijk opgevoed..en dit dier is daardoor sociaal gewoon een wrak.
Ga enorm veel aan het werk met dit diertjes,
cursussen etc. (desnoods puppy cursus en vanaf het begin af aan beginnen, alles opnieuw erin stampen zodat hij alle comando's vanaf nu vanuit jou op de juiste manier krijgt!)

ga heel erg veel aan het werk met dit diertje, nu nog, want hoe ouder hoe moeilijker 'omscholing' wordt..

Zoals hierboven, had niet voor deze kruising gekozen als geen hondenkenner en al helemaal geen ouder dier dat heropgevoed moet worden... maar helaas hier kan je nu niks aan doen.

Nu staat je keihard werken te wachten en ik hoop dat je daar in voor bent :j

schuimpie
Berichten: 252
Geregistreerd: 15-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:31

Heel eerlijk?
Ik zou hem weg doen!
Niet dat ik niet geloof dat het nog te verbeteren valt, want dat zal best. Maar in mijn ogen moet je het risico niet lopen met je kinderen.
Zoek een plekje voor hem zonder kids en andere huisdieren, wellicht is dat ook rustiger voor de hond. Succes ermee!

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:36

Het uitvallen kan je proberen aan te pakken door te trainen op aandacht. Je zegt bijvoorbeeld 'kijk eens!' en geeft de hond iets lekkers zodra hij naar je kijkt. Dat ga je gebruiken als je een hond tegenkomt. Begin op ruime afstand, en blijf de hond belonen zolang hij op jou let. Gaat dat goed, kan je langzaam steeds de afstand verkleinen en de beloningsinterval vergroten.

Het grommen en zelfs happen naar gezinsleden is vaak een symptoom van algeheel probleemgedrag. De oorzaak daarvan zul je zelf moeten achterhalen. Het kan dat hij te weinig uitdaging en/of beweging krijgt en op deze manier zichzelf probeert te vermaken. Een hond die ligt te slapen kan immers niet bijten. Het kan ook dat hij teveel ruimte krijgt. Dat kan 'm in tamelijk subtiele zaken zitten - de hond gaat pal in jouw looproute staan of liggen, hij begint al te eten voordat je de voerbak hebt neergezet, hij zit strák naast je terwijl je luncht, laat zich niet van de bank afsturen, luistert niet goed naar commando's (je zegt 'zit', hij gaat zitten, en staat 5 seconden later weer op en loopt weg). Overigens wordt bijten hier beslist niet getolereerd. Dan krijgt-ie een enorme brul en moet-ie héél gauw wegwezen. Uiteraard moet je wel met de oorzaak aan de slag, maar ik ga écht niet rustig negeren terwijl mijn hond mij -of, nog erger, iemand anders- bijt.

Blijft over de vraag of je dit wil. Ik weet niet hoe oud je kinderen zijn, maar een puberhond die zonder duidelijke aanleiding gaat grommen en nu al kuiten hapt is (op dit moment) niet betrouwbaar. Je zal dus constant toezicht moeten houden en écht ingrijpen, want dit gedrag negeren kan behoorlijke consequenties hebben. Heb je vertrouwen dat je een ernstiger bijtincident kan voorkomen?

mika11

Berichten: 11628
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:37

Ik denk dat de vorige eigenaar hem om dit gedrag kwijt wilde.
Met wat mooie praatjes is het haar gelukt om de hond van de hand te doen.
Waar heb je hem eigenlijk vandaan?
Het klinkt als zo'n typisch marktplaats hondje die er elke keer weer op zal duiken omdat hij al verpest is bij de 1e eigenaar.

Het kan nog best goed komen, als je er veel tijd en energie in wilt steken.
Hij zit waarschijnlijk nu ook in de pubertijd, net een moeilijke periode voor een hond.
Hij is z'n grenzen aan het opzoeken en ontdekken wat zijn plek is.
Maar als je het eigenlijk al niet meer ziet zitten, is het het eerlijkst om hem zo snel mogelijk weg te doen.
En dan naar een adres waar hij echt goed kan worden opgevoed, ik denk een rustige plek.

khorizon

Berichten: 401
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Breukelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 11:43

Bij ons heeft hij zeker regels. Wij zijn juist heel streng. En dat is hij niet gewend.
De vorige eigenaar is 1x bij ons thuis langs geweest en wist toen te melden dat ze weinig tijd voor hem heeft gehad en hem alleen zit heeft geleerd.
Hij heeft 6 maanden met een andere hond gezeten bij haar maar die moest al eerder bij haar weg want die blafde de hele dag.
Hij zat bij haar 9 uur per dag alleen.

Wij zijn niet onervaren dit is onze tweede hond. En uit al het contact met de vorige eigenaar bleek niet dat hij moest worden heropgevoed.

Inmiddels loopt hij buiten wel netjes mee. Dat is al super verbeterd.

Bij de training werd dat happen omschreven als spelen.
Hij krijgt voldoende beweging bij ons zeker 2,5 a 3 uur per dag.
Bij de vorige eigenaar maar 20 minuten per dag

KingYasFenn
Berichten: 1430
Geregistreerd: 10-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:44

Dani schreef:
Het uitvallen kan je proberen aan te pakken door te trainen op aandacht. Je zegt bijvoorbeeld 'kijk eens!' en geeft de hond iets lekkers zodra hij naar je kijkt. Dat ga je gebruiken als je een hond tegenkomt. Begin op ruime afstand, en blijf de hond belonen zolang hij op jou let. Gaat dat goed, kan je langzaam steeds de afstand verkleinen en de beloningsinterval vergroten.

Het grommen en zelfs happen naar gezinsleden is vaak een symptoom van algeheel probleemgedrag. De oorzaak daarvan zul je zelf moeten achterhalen. Het kan dat hij te weinig uitdaging en/of beweging krijgt en op deze manier zichzelf probeert te vermaken. Een hond die ligt te slapen kan immers niet bijten. Het kan ook dat hij teveel ruimte krijgt. Dat kan 'm in tamelijk subtiele zaken zitten - de hond gaat pal in jouw looproute staan of liggen, hij begint al te eten voordat je de voerbak hebt neergezet, hij zit strák naast je terwijl je luncht, laat zich niet van de bank afsturen, luistert niet goed naar commando's (je zegt 'zit', hij gaat zitten, en staat 5 seconden later weer op en loopt weg). Overigens wordt bijten hier beslist niet getolereerd. Dan krijgt-ie een enorme brul en moet-ie héél gauw wegwezen. Uiteraard moet je wel met de oorzaak aan de slag, maar ik ga écht niet rustig negeren terwijl mijn hond mij -of, nog erger, iemand anders- bijt.

Blijft over de vraag of je dit wil. Ik weet niet hoe oud je kinderen zijn, maar een puberhond die zonder duidelijke aanleiding gaat grommen en nu al kuiten hapt is (op dit moment) niet betrouwbaar. Je zal dus constant toezicht moeten houden en écht ingrijpen, want dit gedrag negeren kan behoorlijke consequenties hebben. Heb je vertrouwen dat je een ernstiger bijtincident kan voorkomen?



Ik vind je advies super.
maar houdt er wel even rekening mee dat dit niet echt een hondenkenner is ( ik vind dit persoonlijk want als de hond al de hele tijd blafte bij bezichtiging trap je niet in excuusjes als nerveusiteit vanuit de eigenaar etc..., al is het de 2e hond.. ik denk persoonlijk dat die vorige dan een stuk anders en gemakkelijker was, ook deze ras combi is heel zwaar...)
Acties als leren dmv beloning als hij aandacht op jou vestigt ipv op andere honden etc moet je wel goed uitvoeren..
doe je dit maar half, kun je je hond nog meer verknallen...

Ik denk dat dit geen hondje is om thuis mee te gaan knutselen.
Of je gaat keihard aan het werk met cursussen en professionele hulp
of je moet het diertje opgeven.. (want dit kan gevaarlijk uitlopen...helemaal met kids in de buurt)

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:49

Je kan heel streng zijn maar toch om de hond heenlopen als hij zogenaamd toevallig in de gang gaat liggen. ;) Het klinkt wel of je goed bezig bent en je best doet, maar feit blijft dat de hond vindt dat hij mag grommen en bijten. Hoe reageren jullie als dat gebeurt?

mika11

Berichten: 11628
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:51

khorizon schreef:
Bij ons heeft hij zeker regels. Wij zijn juist heel streng. En dat is hij niet gewend.
De vorige eigenaar is 1x bij ons thuis langs geweest en wist toen te melden dat ze weinig tijd voor hem heeft gehad en hem alleen zit heeft geleerd.
Hij heeft 6 maanden met een andere hond gezeten bij haar maar die moest al eerder bij haar weg want die blafde de hele dag.
Hij zat bij haar 9 uur per dag alleen.

Wij zijn niet onervaren dit is onze tweede hond. En uit al het contact met de vorige eigenaar bleek niet dat hij moest worden heropgevoed.

Inmiddels loopt hij buiten wel netjes mee. Dat is al super verbeterd.

Bij de training werd dat happen omschreven als spelen.
Hij krijgt voldoende beweging bij ons zeker 2,5 a 3 uur per dag.
Bij de vorige eigenaar maar 20 minuten per dag


Dan is het ook wel een hele grote overgang voor de hond.
Van een leven in voornamelijk opsluiting met een andere gestreste hond, naar een leven in een gezin met kinderen. :(:)
Dan nog 2 a 3 uur per dag beweging en nog trainingen.
Eigenlijk veel te veel voor zo'n jonge hond die niks kent en slecht gesocialiseerd is.

Persoonlijk denk ik dat de hond veel te weinig rust heeft en vreselijk overprikkeld is.

Ik denk dat je de hond veel meer rust moet aanbieden en een paar keer per dag korte momenten met hem moet gaan trainen. (en een paar keer per dag een kwartier/half uur een rustige wandeling)
Kun je niet in je woonkamer/keuken een stuk voor hem afzetten waar hij niet uit kan.
Met z'n dekentje, speeltjes, kluifjes etc.
En waar de kinderen/vriendjes hem ook niet storen of aanhalen.
Dan heeft hij ook geen kans in kuiten te happen en z'n slechte gedrag voort te zetten.
En misschien voorlopig wat minder vriendjes die komen spelen, dat is ook zoveel stress voor jouw hond.

Maar goed, ik ken de hond verder niet dus hopelijk krijg je genoeg hulp van de trainer die je hebt. :)
Laatst bijgewerkt door mika11 op 20-02-14 12:00, in het totaal 4 keer bewerkt

spatter

Berichten: 14471
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Bocholt-belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:53

De vorige eigenaar had het makkelijk, toen was het nog een pup, dan kun je nog tig fouten maken zonder gevolgen, die komen vanaf de 9 maanden, als de hond gaat puberen en volwassen wordt.
Jij krijgt nu op je broodje wat de vorige eigenaar fout heeft gedaan in de puppy tijd.

Deze leeftijd is ook de allermoeilijkste van een hondeleven.
Pups zijn makkelijk en volwassenen honden hebben zich gevormd maar pubers zijn een enorme uitdaging.
Ze zoeken de grenzen op en gaan af op wat ze in de pupptijd hebben gemogen, laten zich daarin niet zomaar corrigeren, zeker een kees niet.

De meeste honden worden niet voor niets gedumpt op deze leeftijd!
Het schattige is er vanaf en nu wordt je gestraft voor de niet of slechte opvoeding in de puppytijd.

khorizon

Berichten: 401
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Breukelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 11:57

Als hij hapt negeren wij dat ook echt niet. Hij word dan echt gecorigeerd.
Het afleiden met een snoepje zijn wij al druk mee bezig.

Wij zijn niet onervaren. Maar onze vorige hond was gewoon een net opgevoede hond. En volgens de vorige eigenaar was deze ook netjes opgevoed.

Ik loop nooit om hem heen hij moet voor mij aan de kant. Hij mag ook nooit eerst de deur uit. Ik ben de gene die voorop gaat.

We hebben op de training geleerd hem te straffen met foei. Een oefening die hij snapt in combinatie met het snoepje wat hij dan niet mag pakken. Maar in een andere situatie snapt of wil hij het niet snappen.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: Help! advies over onze hond

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:01

Hoe corrigeer je dan? En hoe reageert hij daarop?

khorizon

Berichten: 401
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Breukelen

Re: Help! advies over onze hond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 12:03

Ik zeg foei en breng hem dan naar zijn mat. Daar moet hij dan een paar minuten opblijven.
Dit heeft de trainer mij geadviseerd

spatter

Berichten: 14471
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Bocholt-belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:09

TS alleen al de kruizing met kees had al een waarschuwing moeten zijn.

Ik vind foei trouwens een erg vriendelijk woord voor bijten en jou houding daarbij is nog 10 x zo belangrijk als dat woordje.
Verder had ik de hond niet naar zijn mat gebracht, daar zou hij zelf heen gerend zijn bij mij.

De vraag blijft of dit dominantie bijten is of angst happen.
Laatst bijgewerkt door spatter op 20-02-14 12:20, in het totaal 1 keer bewerkt

mika11

Berichten: 11628
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:17

Hij zal wel een schattig uiterlijk hebben met zo'n kruising en dan een leuk fotootje op marktplaats. :(
Dan heb je impulsieve, onwetende mensen die in je mooie praatjes trappen en je wolf in schaapskleren ophalen.
Eerlijk gezegd vind ik het echt dom van jullie en zielig voor de hond dat hij van hand tot hand zal gaan.
Als je een hond wilt aanschaffen ga je niet over één nacht ijs maar bereid je je voor.
Helemaal met zo'n hond, had eerst een paar keer met hem gewandeld, gespeeld met de kinderen etc, dan had je geweten hoe hij reageerde.

Maar goed, stukje hierboven heb ik al tips gegeven waarop je nog niet gereageerd hebt.
Hopelijk lukt het jullie wel met genoeg hulp en een echt goede trainer om er een fijne gezinshond van te maken. :)

khorizon

Berichten: 401
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Breukelen

Re: Help! advies over onze hond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 12:27

Ik zal minder gaan doen met hem kijken wat dat brengt. De kinderen spelen al boven met hun vriendjes. Maar ze willen toch ook wel naar beneden komen om wat te vragen of voor wat lekkers. Ze weten dat ze de hond met rust moeten laten als hij op zijn mat is en doen dit ook netjes.

Ik hoop ook dat de trainer ons kan helpen. ze is ook gedragttherapeut.

mika11

Berichten: 11628
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Re: Help! advies over onze hond

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:40

Super in ieder geval dat je er hulp bij hebt. :)
Ik bedoelde met een stuk afzetten voor je hond, dat hij daar echt z'n veilige stukje heeft waar hij kan ontspannen en hij niks moet. Maar wel de boel kan zien wat er gebeurt, zonder dat hij er iets mee hoeft te doen.
Dan heeft ie misschien ook niet de neiging de boel in de gaten te moeten houden, overprikkeld te raken, achter kinderen aanlopen als die beneden komen etc.

Sorry vorige stukje van mij komt niet zo aardig over, maar ik heb het altijd zo met die dieren te doen die van hand tot hand gaan.
Daarom hoop ik echt voor de hond dat hij zich echt thuis gaat voelen bij jullie en zich kan gedragen. :)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:47

khorizon schreef:
Als hij hapt negeren wij dat ook echt niet. Hij word dan echt gecorigeerd.
Het afleiden met een snoepje zijn wij al druk mee bezig.

Wij zijn niet onervaren. Maar onze vorige hond was gewoon een net opgevoede hond. En volgens de vorige eigenaar was deze ook netjes opgevoed.

Sorry hoor, maar ik vind je geen ervaren hondeneigenaar als je 1 hond hebt gehad. En zo te horen heb je die ook opgevoed gekregen en niet zelf vanaf pupje opgevoed. Daarbij verschillen rassen onderling heel erg, je kunt wel tig honden hebben gehad en toch volledig vastlopen op een eigenzinnig/brutaal geval.

Ik denk dat je iemand moet laten komen die ziet hoe jij met de hond omgaat en je tips kan geven, want ergens doe je echt iets niet goed. Corrigeren als hij uitvalt, blaft of gromt is goed, maar je correctie's komen blijkbaar niet aan dus doe je het niet goed.
Iemand zoeken die veel ervaring heeft.
Laatst bijgewerkt door anneliesdj op 20-02-14 12:48, in het totaal 1 keer bewerkt

khorizon

Berichten: 401
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Breukelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 12:48

Dat hoop ik ook. Ik geef het ook zeker niet zomaar op.

mijn vorige paard stond op de veemarkt voor de slacht omdat hij onhandelbaar zou zijn. Mijn vader heeft hem toen toch gekocht.
Ik ben vijf jaar met hem bezig geweest en heb er uiteindelijk een top paard aan gehad. De meeste andere hadden hem allang weg gedaan. Hij was al mishandeld en van hand tot hand gegaan.

Ik wil er voor onze hond voor de volle 100% voor gaan.
Maar het moet wel veilig blijven voor de kinderen.

Ik ga je tips uitproberen

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Help! advies over onze hond

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:49

Denk wel om je kinderen, als het je niet lukt is het eerlijker hem ergens anders een plekje te gunnen voor het echt mis gaat.

khorizon

Berichten: 401
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Breukelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-14 12:50

We zijn al bezig met iemand met ervaring.