Hond blaft, gromt veel

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Maureen95, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 13:41

wie zegt dat ik zeg dat je het moet stimuleren??.... ik zeg dat je je hond (VOORAL een onzekere hond) moet steunen, bij je baas ben je veilig, de baas regelt het wel dat hoef ik niet te doen..
waarom moet je hem met een duwtje met je voet uit zijn fixatie halen als je het kan voorkomen dat zo iets gebeurd? ...
hij heeft zeker iemand nodig die hem begeleid en niet iemand die hem straft omdat ie bang is

de hond blijft in eerste instantie niet lang zitten nee maar als hem dat aangeleerd word heb je een heel handelbare hond want hij weet dat jij hem steunt en hij leert andere hond is aandacht op mijn baas laten zitten met zijn rug naar de andere hond is een heel sterk kalmerend signaal wat je dus op deze manier versterkt, zo heb je dus geen spannings situatie die jij moet gaan regelen door hem met straf uit zijn fixatie te halen maar een kalme situatie

ik weet niet waar je leest dat ik zeg dat ts goed zoooo moet zeggen als hij zo uit z n plaat gaat?...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 14:03

En hoe wil jij de hond vertellen dat jij het wel regelt?
Je haalt het duwtje er nu uit naast alle tips (wat ik wel verwacht had) dat is pas als de hond zo in die fixatie zit dat je geen contact meer krijgt.
Door afleiden met 'lieve of geruststellende' woorden geef je de hond een beloning met je stem.
Een onzekere hond gaat niet met zijn rug naar datgene waar hij onzeker van word zitten, wil je dat wel dan werk je tegen de hond ipv met de hond, je vraagt hem namelijk iets te doen wat totaal tegen zijn instinct in gaat en daarmee maak je hem niet duidelijk dat je hem steunt, je doet juist het tegenovergestelde.
Daarnaast mislukt het omdat hij niet blijft zitten en dan? Dan ben je nog geen stap verder en heb je niets bereikt..

Je hoeft geen goedzo te zeggen om de hond te belonen, als je goedzo op een andere toon zegt kan je er een stemcorrectie van maken, zeg je rothond op een bepaalde toon kan je daar een beloning van maken, het is de manier waarop je het zegt, de hond verstaat het toch niet dus al zeg je op een geruststellende manier nee niet doen, hoeft niet oid dan nog is dat een beloning want je reageert er op een voor de hond positieve manier op en doet niets om hem uit die fixatie te halen en hem te laten weten dat zijn gedrag nergens voor nodig is, dus er zal wel een reden zijn om zo te doen want de mens is het me eens..
Door hem te negeren is dat hetzelfde effect, en laat je de hond het zelf regelen en doet er niks aan om hem te vertellen dat dit geen wenselijk gedrag is en dat het niet nodig is dat hij onzeker word.

Edit: dat duwtje zorgt er alleen voor dat hij uit zijn fixatie gehaald word als je geen contact met hem krijgt, de hond ziet dit niet als straf, weet niet eens dat jij het doet als je het goed doet, doet geen pijn en zorgt er dus niet voor dat de hond bang word.
Sowieso is straf geven iets menselijks, en een hond denkt niet 'oh ze geeft me straf terwijl ik het voor haar wilde regelen.. Ik vertrouw haar nu niet meer' dat is honden vermenselijken..
Het is hetzelfde effect dat als jij ergens helemaal in zit (tv serie bijvoorbeeld) iemand praat tegen je, jij hoort het niet en je krijgt een duwtje van hallo, ik praatte tegen je..

essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 14:12

1. door er altijd voor hem te zijn en hem dus NIET te straffen als hij iets eng vind.. andere honden op afstand houden door er tussen te gaan staan
2. je kan al 100x dingen voor zijn voordat je dat "duwtje" zou moeten geven
3. nee dan geef je niet alleen maar een beloning met je stem en daarnaast ook al zou je een beloning geven is dat nog minder erg dan een correctie op zo n moment
4. maar wat bereik je dan door hem op z n kop te geven, wat leert hij daar van dan? minder bang te zijn?... nee ;)

op jou manier steun je absoluut je hond niet hij leert dus nooit! om niet onzeker te hoeven zijn.. je kan juist in veel gevallen het gedrag alleen maar veel erger maken. wat zou jij doen (stel je hebt kinderen) als je kind die je geadopteerd hebt op een leeftijd van 6 jaar waardoor ze dus alles bewust mee maken, komt uit een oorlogsgebied en ziet er wat vreemd uit waardoor hij moeilijk vriendjes maakt en die moet voor het eerst naar school en hij is bang.. zou je zeggen hop zeik niet zo gooi m voor de leeuwen of zou je m steunen (steunen is niet betuttelen) en zeggen kom dit doen we samen er is niks aan de hand en ik kom je straks weer ophalen.. vertrouwen geven noemt men dat

essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 14:14

dees_daan schreef:
En hoe wil jij de hond vertellen dat jij het wel regelt?
Je haalt het duwtje er nu uit naast alle tips (wat ik wel verwacht had) dat is pas als de hond zo in die fixatie zit dat je geen contact meer krijgt.
Door afleiden met 'lieve of geruststellende' woorden geef je de hond een beloning met je stem.
Een onzekere hond gaat niet met zijn rug naar datgene waar hij onzeker van word zitten, wil je dat wel dan werk je tegen de hond ipv met de hond, je vraagt hem namelijk iets te doen wat totaal tegen zijn instinct in gaat en daarmee maak je hem niet duidelijk dat je hem steunt, je doet juist het tegenovergestelde.
Daarnaast mislukt het omdat hij niet blijft zitten en dan? Dan ben je nog geen stap verder en heb je niets bereikt..

Je hoeft geen goedzo te zeggen om de hond te belonen, als je goedzo op een andere toon zegt kan je er een stemcorrectie van maken, zeg je rothond op een bepaalde toon kan je daar een beloning van maken, het is de manier waarop je het zegt, de hond verstaat het toch niet dus al zeg je op een geruststellende manier nee niet doen, hoeft niet oid dan nog is dat een beloning want je reageert er op een voor de hond positieve manier op en doet niets om hem uit die fixatie te halen en hem te laten weten dat zijn gedrag nergens voor nodig is, dus er zal wel een reden zijn om zo te doen want de mens is het me eens..
Door hem te negeren is dat hetzelfde effect, en laat je de hond het zelf regelen en doet er niks aan om hem te vertellen dat dit geen wenselijk gedrag is en dat het niet nodig is dat hij onzeker word.

Edit: dat duwtje zorgt er alleen voor dat hij uit zijn fixatie gehaald word als je geen contact met hem krijgt, de hond ziet dit niet als straf, weet niet eens dat jij het doet als je het goed doet, doet geen pijn en zorgt er dus niet voor dat de hond bang word. Sowieso is straf geven iets menselijks, en een hond denkt niet 'oh ze geeft me straf terwijl ik het voor haar wilde regelen.. Ik vertrouw haar nu niet meer' dat is honden vermenselijken..
Het is hetzelfde effect dat als jij ergens helemaal in zit (tv serie bijvoorbeeld) iemand praat tegen je, jij hoort het niet en je krijgt een duwtje van hallo, ik praatte tegen je..



hoe ziet je hond het dan? als lekker aaitje?....
en ik denk dat je nog iets meer onderzoek moet doen naar hoe honden denken ;)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 14:26

Ik denk dat je zelf iets meer onderzoek moet doen en vooral in gedachten moet houden dat honden geen mensen zijn. Dat het geen porseleinen beestjes zijn met een menselijk brein.
Het zijn dieren die niet relativeren, die je niet kan vertellen dat iets niet eng is want ze verstaan je niet, honden zijn roedeldieren die of jou als roedelleider zien, of die rol zelf op zich nemen omdat de mens niet in staat is dat te doen.
Heb je ooit in een roedel wolven gezien dat een wolf met zijn rug naar een andere wolf gaat zitten omdat hij onzeker wordt? Ik niet.. Heb je gezien dat wolven verbaal een onzekere wolf steunen? Ik niet.. Dat een wolf die zich niet natuurlijk (dus niet stabiel is) genegeerd word? Ik niet..
Heb je gezien dat niet gewenst gedrag in een roedel gecorrigeerd word? Ik wel..
Honden zijn geen mensen, je vergelijking van een geadopteerd kind gaat dan ook niet op, een kind is in staat om jou woorden te begrijpen, te relativeren, te vragen, te luisteren en daar in zijn hoofd een eigen conclusie uit te trekken, iets wat een hond niet kan.

essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 14:31

Ik geloof niet dat jij het gaat snappen als je de middeleeuwse gedachte blijft vast houden ;)
Er zijn tegenwoordig zoveel wetenschappelijke onderzoeken waar ik me wel in verdiept heb en jij duidelijk niet, heeft voor mij geen zin om een discussie met jou te voeren als je nogsteeds in een "dominantie wijze" uit 1900 blijft hangen

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 14:43

essiesilly schreef:
Ik geloof niet dat jij het gaat snappen als je de middeleeuwse gedachte blijft vast houden ;)
Er zijn tegenwoordig zoveel wetenschappelijke onderzoeken waar ik me wel in verdiept heb en jij duidelijk niet, heeft voor mij geen zin om een discussie met jou te voeren als je nogsteeds in een "dominantie wijze" uit 1900 blijft hangen


Knap dat jij weet waar ik me wel en niet in verdiept heb.
Toevallig heb ik me zeker in die dingen verdiept maar ik vertrouw op mijn eigen ervaringen, en die zij dat honden het meest aan duidelijkheid hebben en daar mee verder komen.
Bij mijn eigen 2 honden heeft dat er voor gezorgd dat de 1 op een relaxte manier oud kon worden, lekker los kon lopen bij en met andere honden terwijl de gedragstherapeut voorstelde dat ik hem altijd aan de lijn moest houden en moest afleiden, los lopen was not done.. Hond is inmiddels overleden maar kon zijn laatste jaren lekker hond zijn en op een normale manier met andere honden communiceren.
De 2e moest maar dood omdat hij geen contact zocht met mensen en niet gesocialiseerd was met mensen, hij woont hier nu een tijdje en begint op straat zelf contact te zoeken met mensen.
Beide honden vertrouwen/vertrouwden volledig op mij.
Deze en de andere honden waar ik mee gewerkt heb geven voor mij wel aan dat hoe simpeler en duidelijker je bent hoe beter.

De onderzoeken geven niet aan dat je hond je kan verstaan, kan relativeren en hetzelfde is als een geadopteerd kind. Je kan ze niet met mensen vergelijken, daar zijn het juist honden voor.

Edit: daarnaast blijf je alleen het duwtje er uit halen, de rest praat je niet over, ik heb ook andere tips gegeven waarmee je kan voorkomen dat het escaleert maar daar lees je blijkbaar (bewust?) overheen.

essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 15:06

nou daar hoef je geen raket geleerde voor te zijn hoor, als jij je nl verdiept had in wetenschappelijk bewezen onderzoeken naar gedrag van honden had je nl geweten dat het hele dominantie model dus de rol van de roedelleider op zich willen nemen als de baas dat niet doet complete lariekoek is en allang achterhaald
wolven zoeken nl zelden het conflict op

ik heb zelf nog wel een aantal leuke ervaringen te delen over angst corrigeren maar dat bespaar ik maar, je hebt er duidelijk geen zin in om zo iets te horen

essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 15:16

dees_daan schreef:
Leverage schreef:
Hoe kan ik hem het beste corrigeren? Als ik meer druk op zijn riem leg, dan word het erger heb ik het idee.


Wat het beste werkt bij jou hond is uit proberen, sowieso is het belangrijk dat je op tijd bent, zie je dat hij naar de andere hond gaat kijken (staren) en dat zijn lichaamshouding veranderd dan al ingrijpen.
Je kan hem proberen af te leiden, andere kant oplopen bijvoorbeeld, in een bochtje voor hem langs omdraaien zodat hij zijn aandacht bij jou moet houden maar stem kan ook veel doen, gewoon een korte hè! En als hij wel te veel fixeerd een duwtje met je voet, maar het is kijken wat er bij hem nodig is om hem uit die fixatie te halen en hem niet te belonen voor dat gedrag, heeft hij zijn aandacht bij jou dan kan je een koekje of speeltje geven.
Hoe ziet jou wandeling er uit? Hoe vaak en hoe lang? En mag hij dan doen waar hij zin in heeft of zit er ook bijvoorbeeld volgen in verwekt?
Je zou van de wandelingen een schema kunnen maken, wisselend los (als dat kan) daar een woordje aan hangen, 'vrij' bijvoorbeeld en dan het hier komen een paar keer doen, brokje of andere beloning en weer verder, dan aan de lijn het volgen waar hij gewoon naast loopt en niet overal ruikt, plast e.d maar gewoon naast loopt voor die periode.
De oefeningen wel afwisselen want als je standaard 3x het hier doet met een brokje als beloning en hij de 4e keer aan de lijn gaat dan weet hij heel snel dat hij de 4e keer aan de lijn gaat.
Hoe zit hij met speeltjes buiten? Vind hij een balletje gooien leuk?
Als hij normaal gesproken de hele weg wat onzeker is bij mensen en honden dan zou je ook een rugzak kunnen proberen om hem een taak te geven, of ga met hem fietsen of skeeleren dan heeft hij geen tijd om stil te staan bij alles wat er om hem heen gebeurd.


gezien je graag antwoord wilt op "de rest" ipv alleen je voet gebruiken quote ik even
je wandeling schema inclusief rugzak etc is leuk hoor maar pakt het probleem niet aan
spelen balletjes gooien allemaal prima, zo zorg je dat hij meer ontspant, dus een van de eerste stappen. met honden in de buurt niet doen gezien hij daar nog niet aan toe is.
aandacht trekken is goed, de eej nergens voor nodig. je hoeft nl geen eej te zeggen als je niet binnen een straal van wat je hond aan kan komt dus voorkomen is beter dan genezen
nogmaals voorkom dus dat de hond in zo n situatie belandt voorlopig, de afstand groot maken (heeft de ts dus al gedaan vandaag behalve bij het laatste steegje) pas als hij honden op die afstand accepteert kan je een stapje verder gaan

secricible

Berichten: 25698
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Hond blaft, gromt veel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 18:30

Misschien is het netjes om een nieuw topict e openen of een oud topic herover op te rakelen? Zo sneeuwen jullie het topic van ts compleet onder. Volgens mij zijn er diverse topics tr vinden, aangezien ik weet dat ik deze discussie ook al gevoerd heb met essiesilly...

MyWishMax

Berichten: 25348
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 18:34

TS:
Ik heb mijn angst agressieve honden moeten corrigeren, wat ervoor zorgde dat het uitvallen steeds erger werd en heftiger. Dit hebben we allemaal onder goede begeleiding gedaan, maar het werd echt onhandelbaar.

Ik corrigeer dus niks. Ik sta te wachten tot er 1 pauze(in het begin zelfs bij een adempauze) valt in het uitvallen en dan beloon ik meteen en lopen we weg van de hond. Dit was eerst op 100 meter en dat hebben we langzaam opgebouwd naar 10 meter. Hier zijn we met begeleiding van een gedragstherapeut een half jaar mee bezig geweest en ik kan nu 5 honden passeren zonder dat ze uitvalt. Terwijl we eerst al met 1 hond op 100m problemen hadden.

Mijn hond was als de dood voor andere honden en uitvallen zorgde ervoor dat de honden weggingen. Door corrigeren ging ze de honden nog erger vinden, want een hond betekende een correctie. Nu raakt ze wel gespannen, maar vertrouwt op ons dat er haar niks gebeurd.

Anoniem

Re: Hond blaft, gromt veel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 18:54

Essiesilly ik hoef nergens jou 'goedkeuring' op, ik vind het alleen wel frappant dat je alleen dat er uit bleef halen.
We verschillen duidelijk van mening, de hond een rugzak omdoen en hem een taak geven kan heel goed helpen om hem een stuk zekerder te maken, dus het kan wel degelijk iets aan het probleem doen.
Met een bal of speeltje rond andere honden spelen vind ik sowieso vragen om problemen als je de andere honden niet kent en zou ik nooit aanraden.
Jij vermijd andere honden dus, dat is leuk tot je in een situatie komt waarin dat niet kan, weg oefening..
Discussie heeft inderdaad weinig zin, aangezien je denkt te weten hoe ik denk en waar ik wel en geen onderzoek naar gedaan heb, dat weet je niet.

Leverage

Berichten: 3648
Geregistreerd: 30-04-10
Woonplaats: Schinnen

Re: Hond blaft, gromt veel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-13 19:10

Ik lees het morgen even op mijn hemak helemaal door. Het is ni erg veel en via m'n telefoon leest het niet zo fijn :P Zie wel verschillende methodes en meningen.

essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 19:26

secricible schreef:
Misschien is het netjes om een nieuw topict e openen of een oud topic herover op te rakelen? Zo sneeuwen jullie het topic van ts compleet onder. Volgens mij zijn er diverse topics tr vinden, aangezien ik weet dat ik deze discussie ook al gevoerd heb met essiesilly...

Volgens mij wijken wij nogsteeds niet af van het onderwerp, nl de onzekere hond van de ts..

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-13 22:26

Volgens mij wijken jullie wel een beetje af en is het een discussie geworden over een manier van aanpakken en niet meer echt op de hond gericht ;)

Het belangrijkste is feeling hebben, elke hond is weer anders en elke situatie ook. Mijn hond krijgt af en toe ook wel een fixe correctie. Als mijn hond een knal hoort en daardoor in de stress schiet (wat al een enorme verbetering is van linea recta naar huis rennen toen ik hem kreeg), help ik hem echt niet door te negeren. Dan blijft hij gestrest en trekken aan de riem en in de vluchtmodus hangen.
Omdat hij in vluchtmodus zit, krijg ik op dat moment geen oogcontact, luistert hij niet naar 'zit' - 'kijk eens' of andere dingen.
Op dat moment helpt het hem dat ik de aandacht op EIS en geen keuze aan hem over laat. Als hij dan weer wat bedaart is en wel luistert naar 'zit', mag hij weer van de riem even de overige stress eruit lopen en is er niks meer aan de hand.
Idem dito voor als hij doordraait omdat hij een luchtballon ziet. En ja, dit zijn nou eenmaal prikkels die ik niet kan voorkomen en er zomaar ineens kunnen zijn.

Maar is het buurkind weer eens flink met de brievenbus aan het klepperen heeft praten wel weer zin. "Ooh, gossie, issie weer bezig. Dat is vervelend, maarja is voor buurkindje ook niet leuk dat hij weer buiten staat. Laat hem maar lekker"

Toen ik hem net had was hij panisch voor schaduwen. Die kon dus niet rustig liggen in de woonkamer omdat elke hoek donker is. Daarbij hielp het wel weer hem te negeren en ben ik zelf naar de donkere hoeken gaan kijken. Dan had hij weer rust: ik hield de enge hoeken wel in de gaten. (Waar je dus misschien zou zeggen dat je nu extra aandacht besteed aan de hoeken waardoor je het gedrag versterkt)

Er is niet 1 methode, 1 aanpak, voor elke hond en situatie. Feeling staat op nr 1, techniek op 2.

essiesilly

Berichten: 7830
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-13 10:26

maar.... wat doe je nu zelf dan?...
je hebt het toch (ook) geen woord over ts haar hond?

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-13 12:18

Klopt, jullie gingen de discussie aan over de manier van aanpak. Deze hoopte ik tot een eind te breien door aan te geven dat beide manieren voors- en tegens hebben. Je kunt iemands manier van aanpak dan wel tegen gaan spreken, feit blijft gewoon dat het echt hond en situatie afhankelijk is.

Mijn tips heb ik al gegeven en TS is aan de slag gegaan met verschillende tips met succes tot nu toe.