Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-08-12 15:46

Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-12 15:46

Onze 2 jarige teef moet nu toch echt gesteriliseerd worden dus ik heb beide dierenartspraktijken hier gebeld voor een prijsopgave. Tussen beide praktijken zit een verschil van zo'n 70 euro. Beiden bieden hetzelfde aan, alleen is de narcose anders. En natuurlijk geven beiden aan dat hun manier van narcose geven beter is.

De goedkoopste kliniek geeft de injectienarcose. Ik heb dat bij onze andere hond ook meegemaakt die daar ook gesteriliseerd is en dat ging prima. Maar de hond waar het nu om gaat is wel iets zwaarder, zo rond de 40-42 kg en ze is 2 jaar oud. Ik geloof dat de gasnarcose vooral een stuk veiliger is voor oudere en zieke dieren. Dat is hier dus niet echt aan de orde.

Nou ja goed, what to do? Iemand met ervaringen met zulke narcoses en of dit het verschil waard is?

En dan meteen nog een vraag erbij: bij de duurdere kliniek heb ik ook nog de mogelijkheid tot een échte sterilisatie, dus eentje via een laprascopie. Dan heeft de hond alleen maar 2 kleine sneetjes ipv zo'n hele jaap en is de napijn ook een stuk minder. Die ingreep is € 90,- duurder. Dus als ik dat kies dan zit ik zelfs op € 160,- verschil tussen beide klinieken, maar dan krijg ik ook wel substantieel iets anders natuurlijk. Is dat het geld waard?

Aan de ene kant denk ik van onze andere hond is ook gewoon normaal gesteriliseerd en dit ging prima, maar aan de andere kant vind ik het ook gierig om voor € 160,- minder een operatie te kiezen die pijnlijker is en met een narcose die minder precies is... Ik twijfel erg. Het geld kunnen we goed gebruiken, dus wil wel een goed doordachte keuze maken.

**Geplaatst**: 06-08-12 15:52

Geplaatst: 06-08-12 15:52

als ik heel eerlijk mag zijn, maar hier zijn mijn keuzes altijd makkelijk in.
kies wat het beste is voor de hond.
ikzelf zou nooit kiezen voor een operatie die risico voller is, om dan 160 euro te besparen.
het is best veel geld, dat weet ik. maar kan je het echt niet missen??

**Geplaatst**: 06-08-12 15:58

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 06-08-12 15:58

Zeker weten gasnarcose, stuk veilig en sneller in te grijpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-08-12 15:59

Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-12 15:59

Jawel hoor, ik kan het wel missen. Maar als ik me inlees over het hele "risicovoller" dan kom ik toch uit bij de verklaring dat dit eigenlijk enkel zo is bij oude of zieke honden waarbij een hartritmestoornis oid voorkomt. En vrijwel alle dierenartsen gebruiken de injectienarcose, de gasnarcose komt nog niet vaak voor. Dus tja, risicovoller... hoeveel risicovoller hebben we het over? Dat is eigenlijk wat ik een beetje inhoudelijk wil krijgen.

**Geplaatst**: 06-08-12 16:02

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 06-08-12 16:02

Het grootste punt is dat een gasnarcose veel makkelijker terug te draaien is als er iets mis gaat, Antisedan helpt wel maar daarbij gaat het lang zo snel niet.
Als je de gasnarcose uit zet en wat zuurstof extra geeft zijn ze binnen seconden weer wakker.

**Geplaatst**: 06-08-12 16:57

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 06-08-12 16:57

Mijn bordercollie is 2 jaar terug geholpen. Hij kreeg een injectie voor de narcose. Vlak voor het in slaap raken begon hij te krijsen en te stuipen, doodeng was dat. Het wakker worden ging heel moeizaam en duurde erg lang. Hij bleef erg lang duizelig en het duurde zo lang voor hij weer in orde was. Ons kleine hondje is toen op dezelfde dag geholpen,hij heeft ook een licht ruisje om het hart, en hij heeft 2 dagen bijna niet kunnen lopen. Hij zwalkte heel erg en heeft de dag erna de hele dag lopen kotsen. Nou is hij 3 keer onder narcose geweest met gas ivm met gebroken kaak en tanden. De eerste keer was de nasleep 1,5 dag ( maar was een extreem zware operatie ) de laatse 2 was hij binnen een uur al weer helemaal fit en vrolijk...

Ik kies zeker voor de gas narcose. Zeker voor collie achtigen en honden heel kleintjes en de honden met afwijkingen. Helaas heb ik zelf nog geen enkele goede ervaring met injectie, maar ik heb wel om me heen gehoord dat het vaak ook wel goed gaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-08-12 17:01

Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-12 17:01

Nou we hebben maar besloten tot de duurste optie. Een laparoscopie met gasnarcose. Kost ruim 500 euro maar wel minder risico en minder pijnlijk voor de hond. Ben erg benieuwd naar het verschil met onze andere hond. Ze mag a.s. donderdag al onder het mes

Onze hond had trouwens al eerder zo'n injectie gehad voor het maken van foto's. Nooit problemen mee gehad maar toch... Mijn man is zo bang dat hij maar voor de meest zekere variant ging

**Geplaatst**: 06-08-12 17:19

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 06-08-12 17:19

Heb zelf als assistente ervaring met injectienarcose. En op 1 geval na in al die jaren geen problemen. (Betrof zieke kat in noodgeval). Heb sinds 2 jaar mijn eigen honden in een andere kliniek laten opereren met gasnarcose en moet zeggen veel sneller weer wakker en herstel ook zeker sneller.

Ik zelf zou nooit voor een sterilisatie kiezen maar voor een castratie en dan onder gasnarcose.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-08-12 17:31

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-12 17:31

Ohja het is ook een castratie, dat had ik fout begrepen. Alleen gebeurt het nu in de buik als kijkoperatie en dus heeft ze maar 2 kleine sneetjes straks

**Geplaatst**: 08-08-12 11:06

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 11:06

Wij hebben onze hond vorig jaar ook via een kijkoperatie laten helpen.
Is heel erg goed bevallen...

Inderdaad vrijwel geen pijn, heel snel herstel... En maar ini-mini sneetjes.

Een behoorlijk verschil met de 4 teven die we vroeger bij m'n ouders hadden en via de normale manier hebben laten helpen... Die hadden echt hun halve buik open liggen, grote wond met een blijvend gigantisch litteken. Herstelperiode van meerdere dagen voordat ze weer een beetje de oude waren. En dan mochten ze bijna niets doen, vanwege de wond. Kap op, rompertje aan... En veel pijn.

Nee, hier valt de keuze de volgende keer weer op de kijkoperatie

Is ons erg goed bevallen. Minder grote wond, minder pijn en vrijwel direct weer "normaal" alles kunnen doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-12 11:25

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 11:25

Wat fijn om te lezen Femke! Dat sterkt me wel in onze keuze en dat het de goede is geweest. Ik ben ook best nerveus voor morgen, blijft toch een beetje je kind die je wegbrengt.

**Geplaatst**: 08-08-12 11:30

Geplaatst: 08-08-12 11:30

ik laat mijn teven altijd 'gewoon' castreren.

zijn echt geen grote wonden,en herstel...een dag later springen en rennen ze alweer...echt nog nooit een hond rustig gehouden hier vanwege een castratie

overigens hier geen kappen ( krijgen ze nooit om ,na geen enkele OK),geen rompertjes of wat ook aan...tis maar hoe je er zelf mee omgaat natuurlijk...

zou zelf geen noodzaak zien om het via een kijk operatie te doen...

**Geplaatst**: 08-08-12 11:36

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 11:36

Wij kregen destijds van de dierenarts strikte regels mee na de normale castratie, dat ze de eerste 3 dagen absolute rust moesten hebben. En de eerste 10 dagen geen inspanning mochten verrichten. Niet rennen, spelen, traplopen, etc.

Tja, dan luister je braaf naar je dierenarts.
En eerlijk gezegd, als ik zelf zo'n enorme wond zou hebben (bij de labradors toch zo'n 25cm lang! bij de Jack russel ruim 10cm), zou ik me ook ruim een week héél erg rustig houden

**Geplaatst**: 08-08-12 11:39

Geplaatst: 08-08-12 11:39

wondjes zijn hier bij honden formaatje argentijnse dog en rottweiler nog geen 6 cm..en nee nog nooit een een dag rustig gehouden,heb ook nog nooit dat advies gekregen...

1 van mijn honden heeft een hele zware buiikoperatie gehad waarvan de wond nog geen 10 cm was,weet niet wat voor boer jullie als da hadden om wonden te maken van 25 cm!!! voor een sterilisatie??

deze hond had een dag voor deze foto echt een mega grote buik OP ondergaan,en als je de witte draadjes bekijkt is die wond echt denk nog geen 10 cm...een wond voor sterilisatie is of net zo groot of nog kleiner hier..

littekens zijn overigens niet te zien hier

**Geplaatst**: 08-08-12 13:05

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 13:05

Da's inderdaad een klein wondje... Bij de labradors liep het iets minder ver richting de borstkas, maar wel bijna helemaal tot waar het plas-tuitje is.... Echt een jaap van 'n wond.

Was toen zelf nog kind hoor, dus ik had er niets over te zeggen, waar m'n ouders hun hond naar toe brachten. En had er toen natuurlijk ook geen verstand van over hoe het wel of niet hoort...
Maar dat zijn wel m'n enige ervaringen met castratie van onze honden waarop ik m'n ervaringen kan baseren.

Toen we m'n huidige hond naar de (andere) dierenarts bracht, vertelde hij inderdaad dat de wonden tegenwoordig niet zo groot meer zijn als vroeger. Maar dat 't op de normale manier toch nog een vrij ingrijpende operatie is, waarbij het spierweefsel toch ook een flinke optater krijgt door de grootte van de wond.

Ben in ieder geval heel blij met de kijkoperatie methode. Hondje was helemaal happy, snel weer de oude

**Geplaatst**: 08-08-12 13:08

Geplaatst: 08-08-12 13:08

Femke schreef:
Wij kregen destijds van de dierenarts strikte regels mee na de normale castratie, dat ze de eerste 3 dagen absolute rust moesten hebben. En de eerste 10 dagen geen inspanning mochten verrichten. Niet rennen, spelen, traplopen, etc.

Tja, dan luister je braaf naar je dierenarts.
En eerlijk gezegd, als ik zelf zo'n enorme wond zou hebben (bij de labradors toch zo'n 25cm lang! bij de Jack russel ruim 10cm), zou ik me ook ruim een week héél erg rustig houden

Adviseren wij ook altijd na een castratie. Er worden toch een hoop bloedvaten afgebonden en je bent niet blij als er een bloeding optreedt. Een castratie is toch best een grote ingreep.

**Geplaatst**: 08-08-12 13:13

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 13:13

Ik hoop voor je dat deze kliniek ervaring heeft met laprascopie, zo niet, dan heb je zomaar kans dat je hond een uur tot anderhalf uur onder narcose ligt waar het een 'gewone' castratie betreft ze er binnen een half uur al wakker zijn. Wat betreft narcose, injectie narcose heb ik al honderd keer meegemaakt en geen enkel probleem, ligt er natuurlijk wel aan wat voor narcose je spuit en welke dosis je gebruikt.

**Geplaatst**: 08-08-12 13:20

Geplaatst: 08-08-12 13:20

Ts even voor de duidelijkheid en misverstand vanuit de kliniek. Een laproscopische sterilisatie is GEEN castratie, de baarmoeder laten ze zitten en ze branden alleen de eierstokken af. De kans op baarmoederontsteking is dus nog in een kleine mate aanwezig. daar ze al 2 is en dus al veel loops is geweest is het veel raadzamer om alles eruit te laten halen, ook de baarmoeder.
Wij werken hier met injectie en gas bij een teef. Eerst suf maken, dan narcose ( klaarmaken/scheren/wassen enz) en dan aan de gasinhalatie zodat je ht beter kan regelen.
Een sterilisatie is zelfs onder narcose een pijnlijke ingreep waar ze op kunnen reageren, vandaar dat wij het dubbelop doen.
Laproscopisch heb je kleinere wondjes, dat klopt! Maar ze hebben net zoveel pijn als na een echte castratie daar ze de eierstokken afbranden en de hond dus letterlijk brandwonden in zijn buik heeft zitten, ze lopen echt niet zo vrolijk naar buiten als beweerd word. Een castratiesnee hoeft niet groot te zijn en als je onderhuids laat hechten is dit ook een enorm voordeel voor de hond.

Daarnaast duurt laproscopie minstens anderhalf uur, bij een grote hond soms zelfs langer, en bij jouw hond zeker langer daar ze al wat ouder is dan normaal, ze heeft dus meer vetweefsel en ze checken ook de hele baarmoeder op cystes ( zitten deze er word ze alsnog open gemaakt en betaal je dus nog een hele klap meer voor eigelijk een normale castratie)

Laatst bijgewerkt door matasja op 08-08-12 13:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-12 13:31

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 13:31

@aaaschaaa wij doen honden met een hartruis dmv propofol en goede pijnstilling, dus geen gas of normale injectie, propofol is veilig en zodra het uitgewerkt is zijn ze ook meteen helemaal wakker, dan heb je geen gezwalk en gekots.
Bij propofol zijn ze meteen weg, dan geef je steeds een klein beetje bij tot je klaar bent, tussentijdse problemen? Dan gewoon stoppen met de propofol en binnen een paar minuten zijn ze er weer. Deze honden lopen hier echt letterlijk na een hakf uur weer vrolijk naar huis met hun baasje ( tenzij het een langere operatie is)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-12 13:40

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 13:40

Nee er is mij gegarandeerd dat het precies hetzelfde is, ze halen het eruit. Anders blijven de hormonen in het lijf aanwezig incl alle risico's. De pijn in minder omdat ze het niet buiten de buikwand trekken maar in de buikwand loshalen.

Ze mag om half 3 gebracht worden en 5 uur ophalen. Klinkt hetzelfde als bij de castratie van onze andere teef, die op de ouderwetse manier is gedaan.

Ik raak hier echt enorm van in de war...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-12 13:43

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 13:43

xx_Horsiex schreef:
Ik hoop voor je dat deze kliniek ervaring heeft met laprascopie, zo niet, dan heb je zomaar kans dat je hond een uur tot anderhalf uur onder narcose ligt waar het een 'gewone' castratie betreft ze er binnen een half uur al wakker zijn. Wat betreft narcose, injectie narcose heb ik al honderd keer meegemaakt en geen enkel probleem, ligt er natuurlijk wel aan wat voor narcose je spuit en welke dosis je gebruikt.

Ja uiteraard hebben ze ervaring. Ik moet ook naar het hoofdgebouw daar is alle apparatuur aanwezig en de arts die erin gespecialiseerd is doet de operatie

**Geplaatst**: 08-08-12 13:50

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 13:50

Ze trekken de boel niet buiten de buikwand maar ze branden het in de buik af, ze branden het bandje door waar de baarmoeder aan hangt ipv dat ze deze scheuren, daarna branden ze de eierstokken af en halen deze er via de navel uit, er blijft niks achter in de hond. De plek waar is gebrand blijft gevoelig, dat zal je ook wel ervaren zodra je haar ophaalt als je toch voor deze methode gaat, ze lopen net zo krampachtig en piepen net zo als een hond die via de normale weg is gedaan. Hier doen we 2 a 3 keer in de week een hele dag deze operaties, dan assisteer ik altijd dus weet hoe ze te werk gaan en hoe een hond eruit komt.

Daarnaast halen ze de baarmoeder echt niet weg, dat is namelijk bij een 2 jarige teef best groot en kan dus niet via dat kleine gaatje naar buiten gehaald worden. Deze blijft laproscopisch altijd zitten, anders is het hele effect weg van de kleine sneetjes...
Bij vragen over deze methode mag je mij altijd pben, heb er al heeeel wat gedaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-12 14:01

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 14:01

Ja ik bedoelde dus bij een ouderwetse castratie. Ze vertelden me dat ze het dan buiten de buikwand losmaken en er dus aan het weefsel behoorlijk getrokken word. Moet ik nu gaan denken dat mijn dierenarts liegt?? Dat zou wel heel erg zijn...

En de baarmoeder gaat er toch sowieso niet uit? Bij onze andere hond was dat wel zo maar dat was vanwege een spoedoperatie ivm complete baarmoederontsteking, eileider- en eierstokontsteking en zo bleek later, de nieren waren ook al aangetast.

Maar er is mij verteld letterlijk dat er GEEN verschil is qua wat er wat er weg gehaald wordt. Daar heb ik specifiek om gevraagd.

**Geplaatst**: 08-08-12 14:17

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 14:17

Bij een teef die al zo vaak loops is geweest gezien ze "al" 2 jaar is halen we altijd de baarmoeder er ook uit, deze kan namelijk alsnog gaan ontsteken, ook na een sterilisatie, de hormonen worden aangemaakt in de eierstokken, maar ook de hersenen spelen een rol, de hypofyse heeft deze hormonen ook 2 jaar lang afgegeven dus je houdt dan memory cellen over, waardoor het zo KAN zijn dat er toch nog hormoonafgifte is aan de baarmoeder. Lastig verhaal maar daarom halen wij dus alles weg bij dieren die al meer dan 2 keer loops zijn geweest.

Bij een ouderwetse castratie halen ze inderdaad het bsndje naar buiten, bij een laproscopie branden ze het af, maar scheuren en branden is beide pijnlijk.

Hetnkan zijn dat ze bij die arts altijd allen maar de eierstokken weghalen en dan is het inderdaad hetzelfde wat ze weghalen, maar het risico dat je dan over een tijd alsnog met een gecastreerde hond met baarmoederontsteking zit is aanwezig gezien haar latere leeftijd castratie. Een oudere baarmoeder kan cystes vertonen, dan moet hij er alsnog uit. Laten ze dat zitten krijg je dus ook problemen na castatie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-12 14:21

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 14:21

Ik vind het zo bizar dat dit me dan niet verteld wordt. Kan er echt kwaad om worden. Ik bel niet voor niks 3 verschillende praktijken voor informatie en niemand heeft me dit verteld.

Ze is overigens 3x loops geweest nu. Ik bel wel even anders voor informatie.

Nomineer dit bericht ×