Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-12 19:53

Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-12 19:53

heey,

Vorige week was ik met mijn Amerikaanse Bulldog reu D-Jay van 8 maanden in het bos aan het wandelen vlak bij ons huis, daar kwamen we een rottweiler teefje en een gecastreerde jack russel reu tegen waar hij al een aantal keer mee heeft gespeeld. Vaak kwam het erop neer dat D-Jay speelde met de Jack en de Rottweiler wist nooit zo goed wat ie nou moest doen dus de ene keer speelde die wel mee en de andere keer liet ie ze links liggen.
Tot de laatste keer, D-Jay en de Jack waren lekker aan het spelen totdat de Rottweiler bedacht dat het afgelopen was en ze haar speelmaatje terug wilde waarop ze D-Jay aanvloog en de Jack vond dat hij zijn vriendinnetje moest helpen.
Toen vlogen ze hem dus met zijn tweeën in de haren. D-Jay deed niks.. Nadat ik een keer goed geschreeuwd had stonden ze verbaasd te kijken en hielden ze gelukkig op.
Daarna wilde D-Jay weer met ze spelen, en hij rende een keer vrolijk achter de Rottweiler aan, die reageerde toen alsof er niks aan de hand was. Toen ben ik weer verder gelopen.

En vanmiddag liepen mijn vriend en ik in een groot bos waar een enorm gedeelte is waar de honden los mogen lopen, daar kwamen we een ?cocker spaniel? tegen. Die kwam vrolijk op D-Jay af waarna ze lekker samen gingen rennen over de hei en met elkaar speelden.. Vaak gaat D-Jay als hij met kleinere hondjes aan het spelen is met zijn kop/voorpoten en borst op de grond liggen en met zijn kont de lucht in.. Toen hij dit vanmiddag deed bij het hondje bedacht deze zich geen moment en viel D-Jay gelijk aan.
Hij had hem vast aan zijn wangen en zijn keel, toen mijn vriend en ik schreeuwden bleven ze als een stel idioten in elkaar vast klemmen. Uiteindelijk had ik de spaniel eraf weten te trekken en toen sprong D-Jay er weer gelijk op en greep de spaniel. Daarna greep de spaniel D-Jay en gelukkig kon ik ze daarna uit elkaar houden.
D-Jay heeft nou een klein gaatje in zijn lip en een plekje op zijn neus.
De eigenaresse van de spaniel was ook erg geschrokken en heeft zich een aantal keer verontschuldigd, daarna zijn we verder gelopen.

Maar, wat moet ik nou doen?
D-Jay is immers wel een Amerikaanse Bulldog, en als hij bijv. wel een keer goed gebeten had bij die spaniel had het heel anders kunnen gaan..
Of stel dat hij hierdoor vals word naar andere honden?

Hoe kan ik hier het beste mee omgaan en wat kan ik doen?

Sorry voor het lange verhaal

**Geplaatst**: 11-01-12 20:23

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 11-01-12 20:23

ik volg dit even want dit overkomt onze cane corso ook de laatste tijd.
hij is heel sociaal opgevoed en speelt dus graag me andere honden, maar hij is al 3 keer aangevallen door andere honden.
laatst nog. hij kwam rustig op een goldenretriever aflopen ( op het strand, beide los en beide baasjes zagen er geen kwaad in en in eerste instantie leken ze elkaar wel leuk te vinden ) en die vliegt hem ineens aan. hij hapt even van zich af en wil weglopen waarop de golden hem in z'n nek bijt. onze cane corso gaat op z'n rug liggen met z'n pootjes in de lucht waarop die golden hem ipv weg te gaan juist in z'n keel grijpt. uiteindelijk ben ik ertussen gesprongen en heb ik onze hond er tussenuit getrokken. hij bleek twee gaten in z'n poot te hebben van die golden.

het gebeurt hem steeds vaker, ook al eens met een setter en eens met een labradormix. hij is nooit de aanstichter en gaat telkens ( zoals het hoort) heel onderdanig op z'n rug liggen of probeert weg te komen.

het is nu zo vaak voorgekomen, dat we hem ook in losloopgebieden aanlijnen als we andere honden zien omdat ik bang ben dat zij hem aanvallen.

voorlopig is hij telkens onderdanig en bijt niet terug, hij blaft en hapt wel in de lucht als hij aangevallen wordt, maar grijpt ze niet.
wij zijn ook bang dat er een dag komt dat hij dat toch een keer doet en dan is het een wel een cane corso reu van +50 kilo....
we vinden het zo jammer dat onze supersociale hond die heel makkelijk met honden omgaat nu zo vaak agressieve honden tegenkomt en telkens het slachtoffer is. we hebben heel veel energie besteed aan het socialiseren, juist omdat we een vriendelijke ongevaarlijke hond wilden hebben!

**Geplaatst**: 11-01-12 20:26

Geplaatst: 11-01-12 20:26

hij is 8 maanden. De tijd gaat nu komen dat andere honden gedrag van hem gaan corrigeren dat hun niet aan staat. Ik ken de honden allemaal niet en heb niets gezien. Maar er is een kans dat hij heel zelfverzekerd is en als pup laten oudere honden dat vaak toe echter als pups ouder worden wordt een grote bek gewoon afgestraft.
Zie dat in de opvang heel vaak voor komen. Jonge honden en pups mogen alles. Maar als ze eenmaarl een maand of 8 á 10 zijn dan gaan de oudere honden op hun strepen staan.
1 ding wat ik nooit doe is als honden wat mot hebben onderling mezelf ermee bemoeien. Is het echt vechten van beide kanten dan moet je wat. In alle andere gevallen loop ik ervanaf en vraag de andere eigenaar het ook te doen en te roepen totdat ze het door hebben. Gelukkig nog maar 2x geweest en beide keren is het zonder wondjes afgelopen. Ze krijgen dan beiden geen versterking van baas en dan is er niet veel te vechten.

Het ligt aan het feit hoe jullie hier mee om gaan en wat zijn karakter is. Als hij een goedsul is dan zal hij hier niet veel problemen mee gaan krijgen. Echter wil hij perce zijn zin hebben en alles volgens zijn manieren hebben en hij krijgt zijn zin niet en krijgt door dat hij via vechten er wel komt dan kan je hem beter aangelijnd houden.
Dan is er ook nog wel een ding hoe reageren jullie erop en wordt hij bang. Bange honden gaan andere honden ontlopen en lukt dat niet weg snauwen.

**Geplaatst**: 11-01-12 20:33

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 11-01-12 20:33

oh trouwens. Mijn x rottweiler wilde ik ook graag sociaal houden richting andere honden. En moet heel eerlijk zeggen omdat ik dat zo graag wilde heb ik hem met net 8 maanden al laten castreren. Ergste groei was voorbij dus daar dan geen problemen meer mee alleen hormonaal was hij nog niet actief.

Of het gebracht heeft wat ik wilde?
Ja en nee. Ja want hij is nog steeds heel sociaal en netjes. Wel benaderd hij andere honden heel dominant en zelfverzekerd met ook veel kabaal maar zodra de andere hond laat merken dat hij niet onder de indruk is dan maakt hij zich gauw klein en anders dan laat hij zijn houding snel varen en in beide gevallen wordt het uiteindelijk spelen.
Nee want het nadeel is dat volle reuen makkelijk de neiging hebben om op hem te gaan rijden. Echter als dat zo is dan komt mijn boxer in touw haha die betreffende hond af leid met gek en druk doen en zo draait ook dat weer uit op spelen.

Die castratie wil niet zeggen dat het bij elke hond zo zal lopen als bij mijn hond! Echter bij een volgende hond van dergelijke ras/kruising zou ik het zo weer doen. Dit moet ieder voor zich weten en je moet doen wat je zelf wil kan alleen maar zeggen dat het een optie is om bepaald gedrag mogelijk tegen te houden.

Mijn hond markeerd wel en doet alles wat een reu doet alleen reageerd hij totaal niet op loopse teven en is inmiddels ruim 3.5 jaar en gewoon richting andere honden nog net als toen hij pup was.
Ook overigens nog geen enkele hond tegen gekomen die niet met hem om kan gaan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-12 20:43

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-12 20:43

@dierenfan
Wij zijn ertussen gesprongen omdat D-Jay zich niet meer op de kop liet zich en ook van zich af begon te bijten.
Die spaniel rende eerst iedere x achter hem aan en dan rent hij weg, op het moment dat een hond een keer blaft of gromt houdt hij het over het algemeen voor gezien want zo'n held is het niet...
Het is wel een echte goedzak, maar het blijft een AB.. dus als hij wel een keer goed terug bijt dan kan het ook anders gaan..
Ik vind het zo raar, juist omdat er niks aan de hand leek te zijn.. Totdat die spaniel ineens uit z'n velletje sprong.

Castreren wilden we afwachten hoe hij zich verder ontwikkeld, ook omdat hij een mooie stamboom heeft en we een keer met hem naar shows willen.

Ook is hij totaal niet van het markeren, hij snuffelt wel is aan gemarkeerde plekken maar loopt dan gewoon verder. Plassen doet hij gewoon ergens in het gras niet tegen een boom o.i.d.

**Geplaatst**: 11-01-12 21:00

Geplaatst: 11-01-12 21:00

Meissieline schreef:
@dierenfan
Wij zijn ertussen gesprongen omdat D-Jay zich niet meer op de kop liet zich en ook van zich af begon te bijten.
Die spaniel rende eerst iedere x achter hem aan en dan rent hij weg, op het moment dat een hond een keer blaft of gromt houdt hij het over het algemeen voor gezien want zo'n held is het niet...
Het is wel een echte goedzak, maar het blijft een AB.. dus als hij wel een keer goed terug bijt dan kan het ook anders gaan..
Ik vind het zo raar, juist omdat er niks aan de hand leek te zijn.. Totdat die spaniel ineens uit z'n velletje sprong.

Castreren wilden we afwachten hoe hij zich verder ontwikkeld, ook omdat hij een mooie stamboom heeft en we een keer met hem naar shows willen.

Ook is hij totaal niet van het markeren, hij snuffelt wel is aan gemarkeerde plekken maar loopt dan gewoon verder. Plassen doet hij gewoon ergens in het gras niet tegen een boom o.i.d.

Dat markeren doet de mijne ook pas sinds 1.5 jarige leeftijd (en dus toen al ruim geholpen) puur omdat mijn toen nieuwe hond het deed en hij het heeft over genomen. Net zo makkelijk doet hij het ook niet overigens.

succes met shows lopen welk soort shows zijn dat? Er zitten bij Am bullen toch nog FCI stambomen? Ken dat wereldje helemaal niet vind het wel interessant. DUs hoe gaat dat ? (sorry voor het afdwalen)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-12 21:18

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-12 21:18

@dierenfan, je hebt een pb over AB shows

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-01-12 11:38

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-12 11:38

Maar.. iemand tips over wat ik nu moet/kan doen?
Hoe zorg ik dat D-Jay vriendelijk blijft naar andere honden?
Of kan ik nu gewoon beter even de honden loslaat plekken vermijden en gewoon lekker met hem naar andere plekken gaan waar geen honden komen? Of op zijn minst aangelijnd?

**Geplaatst**: 12-01-12 11:40

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 11:40

Hond aan de lijn houden

en geen contact toestaan

**Geplaatst**: 12-01-12 11:41

Geplaatst: 12-01-12 11:41

Nee hoor los laat plek kan wel,maar niet meteen spelen met andere als hij dat wil.Jij bepaald wanneer dat mag,dus eerst kijken hoe ze zich gedragen naar elkaar en dan als ze ontspannen zijn spelen.Dus naast je zetten, hij moet wachten is het goed okee spelen dan maar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-01-12 11:50

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-12 11:50

@Evelli: Oke, maar dan dus niet naar een plek gaan waar andere honden komen?
Want nu lijkt het net of het D-Jays schuld is.. terwijl die andere hond hem aanviel..

@marleen_usar: dat is inderdaad nog wel een idee! Maar vorige week met die rottweiler was hij ook al ruim 10 min. leuk aan het spelen.. Totdat die rottweiler er ineens tussensprong..

**Geplaatst**: 12-01-12 11:53

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 11:53

Begrijp dat je dat idee krijgt

Wij hebben onze hond al dik 10 jaar niet los gehad. Deels om dit soort redenen en deels omdat hij wegloopt en niet meer terugkomt

Vind dat je de veiligheid van je eigen hond en alle andere honden in eigen hand moet houden door hem aan te lijnen. Als jouw hond een andere dood bijt, of serieus verwond heb je een probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-01-12 11:58

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-12 11:58

@evellli: Als D-jay een andere hond serieus zou verwonden dan hebben we inderdaad een probleem.
Maar dat risico was er gister ook. Want die spaniel die D-jay aanviel red het bij lange na niet aan kracht als D-jay.

Maar dan even anders, stel zoals gister: D-Jay word aangevallen door een spaniel, en hij wil zichzelf beschermen en bijt dan dus ook van zich af. En hij verwond die spaniel toch wel zo verschrikkelijk..
Wat gebeurt er dan met D-jay? Is hij dan degene die als gevaarlijke hond word bestempeld omdat het een AB is?

**Geplaatst**: 12-01-12 11:59

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 11:59

Dat weet ik niet. Je zou eens contact op kunnen nemen met de politie om informatie op te vragen.
Ik zou het risico niet willen lopen

**Geplaatst**: 12-01-12 12:00

Geplaatst: 12-01-12 12:00

Ik zou beginnen met kort te laten spelen en dat steeds uitbreiden.

**Geplaatst**: 12-01-12 12:55

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 12:55

Hoi eline,

Wat vervelend dat je D-Jay twee maal is aangevallen. Het lastige is dat eigenlijk niemand een juist en duidelijk advies kan geven omdat je er zelf niet bij bent geweest. Het is onduidelijk hoe de lichaamhoudingen van D-Jay en de andere honden waren. Dit kan je pas echt goed analyseren als je het zelf hebt gezien of er beeldmateriaan van hebt.

Ik zou hem nog niet meteen aanlijnen en contact met andere honden vermijden. Vaak vallen honden juist eerder uit aan de riem dan wanneer ze los zijn. Denk eraan dat je tijdens het wandelen wel in je gevoel en gedachtegang neutraal blijft. Als er bijvoorbeeld een andere hond aankomt, en jij bij jezelf spanning gaat onwikkelen omdat je niet weer hoe het gaat lopen, kan D-Jay die spanning bij jou aanvoelen waardoor bij waarschijnlijk anders gaat reageren.

Misschien kun je een keer iemand meenemen tijdens het wandelen die veel verstand heeft over het gedrag en de lichaamstaal van honden. Of een keer naar een hondenschool gaan en dan kijken hoe D-Jay op veel verschillende honden reageerd met de persoon erbij.
(Ik kan je desnoods wel iemand aanbevelen)

**Geplaatst**: 12-01-12 15:23

Geplaatst: 12-01-12 15:23

Hoe sta jij in je energie op het moment dat hij gaat spelen, en wat doe je als het fout gaat?

**Geplaatst**: 12-01-12 15:32

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 15:32

Het is inderdaad heel moeilijk om je tips te geven omdat elke hond anders is. Onze hond is ook een aantal keren gebeten door honden die los liepen. Met het gevolg dat wij nu een hond hebben die bijna alle andere honden die we tegen komen wil opvreten, puur omdat hij de ander voor wil zijn. Echt alles behalve leuk kan ik je vertellen. Soms is de lol met wandelen ver te zoeken.

Na jaren trainen en zorgen dat loslopende honden uit onze buurt blijven hebben we hem ietsjes bij kunnen schaven maar weg gaat het nooit weer.

Wij hebben dus besloten de honden alleen nog contact te laten hebben met honden die we kennen, waarvan we dus weten hoe ze zijn. Nieuwe honden wordt dus alleen kennis mee gemaakt als er van beide honden interesse is en het andere baasje ook de tijd heeft voor een uitgebreide kennismaking. Niet leuk maar zo voorkomen we hopenlijk wel nog meer ellende.

Wie weet heb je er wat aan.

**Geplaatst**: 12-01-12 15:38

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 15:38

Jouw hond heeft waarschijnlijk voor andere honden onbewust een heel dreigend uiterlijk. Wanneer hij spelend naar een hond rent vangt die andere hond de juiste signalen op. Neemt hij onbewust een speelse houding aan die op de andere dan als dreigend overkomt. Breed hoofd breed borst is voor een andere hond zeer imponerend en wordt dus verkeerd begrepen. Onze reageert heel aggresief op husky omdat die in hun ogen de staart heel dreigend draagt.

**Geplaatst**: 12-01-12 17:38

Geplaatst: 12-01-12 17:38

ben het helemaal met het eerste bericht van dierenfan en met het bericht van dinopino eens

jou hond heeft een heel dreigend uiterlijk zonder dat jij het ziet

ik zou vooral met hem op cursus gaan (goede gedrags cursus) en daar vragen hoe je het het beste op kan lossen. niet zomaar een hondenschool uit kiezen want bij heel veel scholen weten ze zelf ook amper hoe ze met zo iets om moeten gaan

gister had ik mijn hond aan de lijn (loops teefje) en zag iemand met een boxer teef die dominant is en nog wel vaker op een andere hond wil springen.. die boxer komt naar mijn hond, en hangt er meteen boven, hier reageerd mijn hond op door om te draaien en met haar lichaam aan te geven dat ze daar niet van gediend is.. de boxer springt er meteen weer boven op en beginnen te knauwen terwijl ik mijn hond aan de riem heb.
wie is de schuldige? beide.. die van mij is niet heilig, die laat zich niet domineren door een andere vreemde hond en die andere had absoluut niet zo brutaal moeten zijn om er meteen boven te gaan hangen, en er op te springen

**Geplaatst**: 12-01-12 17:43

Geplaatst: 12-01-12 17:43

Meissieline schreef:
@evellli: Als D-jay een andere hond serieus zou verwonden dan hebben we inderdaad een probleem.
Maar dat risico was er gister ook. Want die spaniel die D-jay aanviel red het bij lange na niet aan kracht als D-jay.

Maar dan even anders, stel zoals gister: D-Jay word aangevallen door een spaniel, en hij wil zichzelf beschermen en bijt dan dus ook van zich af. En hij verwond die spaniel toch wel zo verschrikkelijk..
Wat gebeurt er dan met D-jay? Is hij dan degene die als gevaarlijke hond word bestempeld omdat het een AB is?

ga daar maar wel van uit ja :(:)

(niet dat ik het zou doen), maar heel veel mensen met honden zien niet dat de spaniel hier ook zeer fout zat maar zien alleen jou "o zo gevaarlijke AB"

**Geplaatst**: 12-01-12 17:44

Geplaatst: 12-01-12 17:44

Tipje, voor het geval het niet goed gaat moet je de hond aan zijn achterpoten wegtrekken. Ik vond het zelf ook raar maar Cesar Milan zei dat dat het veiligste was.

**Geplaatst**: 12-01-12 18:01

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 18:01

Volgens mij is Rottweiler niet "zomaar" ineens beginnen aanvallen,volgens mij heeft jouw pup toch een verkeerd signaal gegeven, of ging het spelen er even niet volgens de regels aan toe ofzoiets... ook omdat de Rottweiler daarna niet meer kwaad reageerde op jouw D-jay denk ik dus dat het gewoon even een opvoedkundige correctie was van de Rottweiler.

Mijn eigen (inmiddels 4-jarige) hond is als puppy ook enkele keren aangevallen, en is als volwassene een redelijk vechtlustige hond geworden. Hij is niet gecastreerd. Andere honden vermijden werkte bij hem TEGENDRAADS, werd hier alleen maar valser door. Ik laat hem nu zoveel mogelijk in contact komen met andere honden, ook met reuen. Het kan geen kwaad dat er af en toe wat gebekvecht plaatsvindt, maar het mag ook niet te erg worden natuurlijk. Dus gewoon lekker blijven socialiseren!

Wat je zelf wel zou kunnen doen is zien dat je hond ten allen tijde onder jouw controle blijft staan. Blijkbaar is hij nu een karakter aan het vormen waar andere honden fel op reageren. Ga hem niet betuttelen, maar laat hem van tijd tot tijd maar eens flink op zijn plaats gezet worden, het zal wel nodig zijn anders doen ze het niet. Tenzij jouw hond enorme zwakte uitstraalt, dan kan het ook zijn dat hij daardoor aangevallen wordt. Maar dan nog mag je niet zacht zijn.

Doe gewoon alsof je er niet van onder de indruk bent, en roep hem bij je terug als het wat misloopt. Als het er echt erg aan toegaat, even tussenbeide komen, maar GEEN emoties tonen, gewoon met je hond verder aan de slag gaan. Niet gaan betasten om te controleren op wondjes, want dan bevestig je zijn onzekerheid of dominantie. (Die wondjes kan je later bespeuren, als zijn adrenaline wat gezakt is).

Maar dus zeker geen honden gaan ontwijken, honden hebben andere honden nodig om een evenwichtig karakter te ontwikkelen!

**Geplaatst**: 12-01-12 21:58

Geplaatst: 12-01-12 21:58

een hond die door de voorpoten hurkt met de kont omhoog, maakt een spelboog. dit doen jonge honden om aan te geven dat ze willen spelen. ouderen honden corrigeren jonge honden, als het gedrag van een jonge hond te ver gaat dan gaat de oudere hond de jonge corrigeren tot een gewenst gedrag is bereikt. spaniels zijn over het algemeen nogal jaloerse en dominante dieren (uitzonderingen daar gelaten). misschien een goede tip zoek iemand die een rustige oudere hond heeft (en dat de baas hem ook helemaal onder controle heeft) en laat jouw hond en de andere spelen met elkaar zo went jouw hond ook aan andere honden, en kan hij grenzen opzoeken.
nog een tip: leer je hond wanneer hij moet stoppen met spelen, dit leren ze bijna op elke hondenschool, je pakt een speeltje en moedigt hem aan na een tijd zeg je cordaat en duidelijk genoeg, en stopt met spelen en zorgt dat ook jouw hond even stopt met spelen. deze genoeg wordt dan een link voor de hond om te stoppen met spelen en kan je voor andere dingen gebruiken( bv als hij met een andere hond speelt, of als hij niet luistert en maar wat zit rond te dolen) als het verder escaleert dan haal er iemand bij die er meer van weet, voor je het weet doet je hond iets verkeerd en betaal je er de prijs voor
(goh lang bericht

)

**Geplaatst**: 12-01-12 22:20

Re: Wat moet ik doen? AB al 2x aangevallen!

Geplaatst: 12-01-12 22:20

Ik heb een dogo canario, waarmee ik een jaar geleden, gewoon heerlijk los mee kon wandelen. Alleen bij reutjes moest ik oppassen. Sinds die een aantal keer is aangevallen, kan die elke hond wel opvreten. Als ik andere honden wil paseren, die blaffen naar hem, nou berg je dan maar! Kan je vertellen het is geen lolletje 55 kg aan een lijntje die bloedpissig word. En dankzij andere honden die aanvlogen, is hij verziekt. (ondertussen ookal gecastreerd zonder verbetering).. Nou vertel mij maar wat ik moet doen?!

Dus snap je donders goed. Want jou 'oh zo gevaarlijke AB heeft het straks gedaan'

Nomineer dit bericht ×