Hond en (angst)agressie

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 19:03

Lieve bokkers,

Ik heb sinds een maand of 2 een Keeshond teef van 5 jaar in huis, wat op t eerste gezicht een schat van een beest lijkt te zijn.
Probleem is dat ze geen vreemden in haar buurt accepteert, en buiten op straat géén enkele andere hond.
Ik zal deze problemen 1 voor 1 zo goed mogelijk proberen te omschrijven.
Het is allemaal 10x zo erg geworden sinds mijn moeder overleed, ik ben echt aan het eind van mijn latijn..

Probleem 1. Vreemden
Als de deurbel gaat, breekt de hel los. Blaffen totdat je oren ervan suizen. Als ik op haar afloop om haar hiervoor te corrigeren, word ze wel onderdanig en houd ze ook haar mond, maar op t moment dat ik de deur open doe begint het weer.
Als de 'vreemde' eenmaal binnen is, houd het blaffen op. Ze snuffelt even en gaat dan weer haar eigen gang.
Als kind heb ik altijd geleerd een vreemde hond NOOIT zomaar te aaien. Niet iedereen denkt hier hetzelfde over, en ik zeg dan ook tegen iedereen die binnenkomt haar geen aandacht te geven. Ze komt vanzelf wel bij je.
Maar op t moment dat er toch iemand is die haar wil aaien, hapt ze naar diegene. Ze bijt niet, houd ook niet vast, ze hapt en loopt dan gauw weg. Nu is dit natuurlijk niet goed te praten, want een hap kan ook raak zijn, ook al is het niet zo bedoeld.
Ze gromt, ze hapt(niet gericht), loopt weg.

Probleem 2. Honden.
Sinds kort hebben we Vito. Een 5jarige husky reu. Een schat van een beest, ontzettend sociaal. Gaat prima met die 2 in 1 huis, zolang Vito Vitani maar met rust laat. Ook buiten is het net Jut en Jul.
Totdat Vitani een andere hond ziet. Dat is echt een drama. Trekken, blaffen, grommen, noem maar op. Een waas krijgt ze dan.
Je kunt haar op haar zij leggen, je kunt haar proberen te laten focussen op jou, maar ze ziet je dan gewoon niet. Tenminste, zo lijkt het.
Nu, ik schreeuw niet, ik praat het liefst ook niet, maar ik probeer haar wel dusdanig kalm te krijgen dat ze relaxed.
Als ze eenmaal relaxed op haar zij ligt en ze staat weer op, is ze de andere hond weer aan het zoeken.
Dit is alleen aan de riem! Als ze losloopt op hondengebied, loopt ze naar die andere hond toe, snuffelt en loopt dan weer weg, maar hier in de buurt is het niet toegestaan je hond los te laten..

Ik ben nu dus aan het rondkijken naar eventueel een goede en effectieve gedragstherapeut in de buurt van Almelo om Vitani wat socialisme bij te brengen, want ik heb het idee dat zij dit nooit geleerd heeft.
Het is niet alleen ergerlijk en beschamend voor mij, ook voor Vitani lijkt me dit geen doen zo.

Mocht iemand tips/advies, ervaring hebben of een goede therapeut weten, laat maar horen!

Laten we het wel netjes en gezellig houden :)

Goof

Berichten: 33094
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:06

Hoe reageer je als ze hapt naar visite?

eline10

Berichten: 2317
Geregistreerd: 26-12-10
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:09

Hoi,
De eerste alinea is precies hetzelfde als bij onze hond.
Het is een Duitse herder en veel mensen zijn er bang voor omdat ze er eng uitziet.
Ze is helemaal niet eng, ze doet geen vlieg kwaad, ze snuffelt alleen maar.
Alleen als er een andere hond in de buurt komt ( bijv. als mensen met honden aan het wandelen zijn ) dan begint ze er mee te ''vechten''.
Of als er hier een keer een hond komt gaat dat gewoon echt niet samen met onze hond.
Maar je ''vreemden'' kunnen haar wel gewoon aaien enz.
Heb helaas geen tips voor je.

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 19:10

Ik probeer haar te corrigeren met een soort van 'prik' in haar flank, maar meestal zie ik het aankomen en dan waarschuw ik ze van te voren. De 'hap' incidenten gebeuren dan ook meestal niet in mijn bijzijn, maar ik schrik er wel steeds van..
Ik sla of schop een hond nooit, maar er is me wel verteld dat ik haar bij het nekvel moet pakken en naar buiten moet doen? Nog niet gedaan/geprobeerd, want daar is nog geen reden toe geweest..

vencedor
Berichten: 9353
Geregistreerd: 27-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:11

Je bent te laat met je correcties. Jij moet corrigeren voordat het gebeurt. Dus voordat ze in die waas gaat en een andere hond ziet. Wanneer ze ergens op fixeerd al corrigeren en uit die modus halen. Bij bezoek, pas deur open doen als ze rustig is, je kunt dit oefenen met een bekende?

Als je het aan ziet komen moet je niet de mensen corrigeren maar de hond!

Goof

Berichten: 33094
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:12

Tja, ik zou daar heel duidelijk in zijn (alhoewel op bokt de meningen ernstig verschillen....),maar als mijn hond zou happen zou ze echt flink op d'r donder krijgen. Dat probeert ze 1 keer en daarna niet meer.

Een prik in d'r zij.... ja leuk, maar duidelijk niet effectief. Leuk als je de aandacht wilt vragen, maar een prik in de zij is toch geen straf?

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:13

Happen naar de visite vind ik niet zo erg. Als het toch geen gevolgen heeft, dan is het alleen maar een waarschuwing en ik vind dat een hond mag waarschuwen.

Als ik jou was zou ik het asiel Noordbroek eens bellen. Die hebben wel eens vaker akkefietjes met gedragsgestoordheid en die weten vast wel een goede kynoloog of gedragstherapeut die je kan helpen.

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:19

Prik in de zij is bedoeld om gedrag te doorbreken, zoals TS het gebruikt slaat het nergens op. TS, je bent geen Cesar Millan, probeer dan ook niet zijn technieken toe te passen, want als je dat verkeerd doet bekrachtig je juist het gedrag dat je af wilt leren.
Zoek gewoon een goede hondenschool of gedragstherapeut en laat je begeleiden...
Succes
Oh ja, daarbij snap ik eerlijk gezegd niet dat je hond 2 erbij neemt, terwijl je hond 1 nog niet onder appel hebt....

KimbeyJarig

Berichten: 1890
Geregistreerd: 05-01-07
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:22

Goof schreef:
Een prik in d'r zij.... ja leuk, maar duidelijk niet effectief. Leuk als je de aandacht wilt vragen, maar een prik in de zij is toch geen straf?

Hier hetzelfde.

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:24

Belady schreef:
Goof schreef:
Een prik in d'r zij.... ja leuk, maar duidelijk niet effectief. Leuk als je de aandacht wilt vragen, maar een prik in de zij is toch geen straf?

Hier hetzelfde.


Cecar Millan deed het volgens mij toch ook zo. Het was ook niet zozeer als straf bedoeld, maar meer om de aandacht op zichzelf te vestigen, i.p.v. op het geen de hond zo triggert. maar bij hem werkte het altijd goed. We hebben hier in Nederland ook een Cesar Millan nodig. Hij mag mij wel opleiden. Ik heb respect voor die man, zijn inzicht in honden, het gevoel voor honden. Die kan mij nog een hoop leren.

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 19:31

Ik heb ook nooit gezegd dat ik Cesar Millan ben, sterker nog, ik kijk het niet eens. Maar een hond slaan/schoppen/schreeuwen doe ik niet, en heeft volgens mij ook nog nooit iets goed gebracht, Billy.
Voor hond 2 moet je bij mijn vader zijn, het is onze hond omdat ik hem voor de helft betaald heb, thats it.

Misschien ben ik inderdaad te laat ben corrigeren, maar zoals ik zei, ze heeft ook nog niet gehapt in mijn bijzijn.
Als een prik in dr zij geen straf is, wat moet ik dan wel doen volgens jullie?

Dat kan ik inderdaad oefenen, randie, met die deurbel. Ook probeer ik haar te focussen op mij voordat zij de hond ziet, maar stel is het verhaal omgedraaid en ziet zij de hond t eerst (als deze bijvoorbeeld achter ons loopt)?

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:33

Wie zegt dat je een hond met slaan schoppen schreeuwen moet opvoeden?
Ik niet hoor.
Maar wat je nu doet werkt niet, dus dan moet je ophouden met aanrotzooien en hulp vragen.

moi22
Berichten: 916
Geregistreerd: 16-06-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:33

Kun je je niet door je dierenarts laten doorverwijzen naar de gedragstherapeut van de faculteit diergeneeskunde.
Zij zijn echt heel goed en hebben alle middelen om je verder te helpen gericht op de situatie. Hierbij kun je denken aan praktische tips en evt een doorverwijzing naar een prive trainer als het echt een hond-baas probleem is, hulpmiddelen zoals speciale tuigen en halsbanden (lijkt me in jouw situatie niet relevant) en soms wanneer angst echt een rol speelt medicatie.
Ze zullen je nooit aanraden je dier te straffen omdat je dit perfect moet timen en het vaak meer nadelen dan voordelen heeft.

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:34

Dus Noordbroek opbellen en vragen naar een gedragstherapeut. Zij moeten vaak honden resocialiseren en opvoeden. Mensen zeggen dat er in het asiel vaak verknalde honden zitten, maar in Noordbroek wordt daar aan gewerkt en maken ze er weer fijne honden van. M.b.v. gedragstherapie uiteraard.

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 19:38

@Billy: Volgens mij ben ik dat nu ook aan het doen, als je goed de OP leest, kun je lezen dat ik op zoek ben naar een goede gedragstherapeut, adviezen en tips. Dat heeft niets met Cesar Millan, aanrotzooien, ofzo te maken. Ik heb ook niet gezegd dat jij zegt dat ik moet slaan/schoppen, maar je zegt ook niet bepaald hoe ik dan wel moet corrigeren, of lees ik eroverheen?

@moi22: Ik wist niet dat je dat via een dierenarts kon laten doen. Ik kan ze morgen inderdaad even bellen om er meer info over te vragen. Dankje!

@langcara: Kan ook wel ns navraag doen bij t'Noordbroek. Heb ze 1 maal aan de telefoon gehad en vond ze toen niet zo aardig, maargoed, kan deze keer anders zijn natuurlijk. Thanks :)
En ik vind ook best dat een hond mag waarschuwen, maar happen valt niet goed te praten, vind ik..

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:41

ach, daar zou ik echt niet mee zitten, met happen. Vroeger hadden we een poedel die gewoon beet als er vreemden aan zaten. Moeten ze ook niet doen. Mensen moeten gewoon geen hond aaien als hij dat niet wil. En als je de hond benadert, dan laat hij dat wel zien. En als je dan tóch aait, dan heb je ook een hap verdient. Dan moet je niet zeuren.

moi22
Berichten: 916
Geregistreerd: 16-06-06

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:44

@ts De enige manier om daar binnen te komen is via een dierenarts. Ze zien daar ook veel honden waarmee al van alles geprobeerd is maar waar zij nog wel wat mee kunnen.

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 19:44

@Langcara: Klopt, daar heb je aan de ene kant ook gelijk in. Joost mag weten wat dat dier van mij achter zich heeft liggen. Maar aan de andere kant blijf ik erbij dat 'nijd' niet kan. Nee, ze hoeft niet alles leuk te vinden, maar als ze iets niet leuk vind, kan ze ook in haar bench gaan liggen of weglopen. Ze is niet vals, maar wel ontzettend zelfverdedigend naar vreemden toe. Gewoon gebrek aan socialisme denk ik.. Ontzettend jammer vind ik dat, en daarom wil ik daar meer dan graag verandering in brengen.

@moi22: Zal morgen gelijk even een belletje plegen naar de DA en t'Noordbroek, ben heel benieuwd!

moi22
Berichten: 916
Geregistreerd: 16-06-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:46

Langcara schreef:
ach, daar zou ik echt niet mee zitten, met happen. Vroeger hadden we een poedel die gewoon beet als er vreemden aan zaten. Moeten ze ook niet doen. Mensen moeten gewoon geen hond aaien als hij dat niet wil. En als je de hond benadert, dan laat hij dat wel zien. En als je dan tóch aait, dan heb je ook een hap verdient. Dan moet je niet zeuren.

Ik zou er toch echt wel mee zitten. Jouw mening gaat leuk op voor volwassenen maar kinderen gaan op ontdekkingstocht en herkennen de signalen niet die een hond vaak geeft voordat hij bijt. Bij het voordeur probleem is ts wel in de buurt maar als er een keer iets dergelijks gebeurt als ts er niet bij is om te waarschuwen kunnen de problemen niet te overzien zijn.

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:48

Ik kan niet zeggen hoe je moet corrigeren, want dan moet ik de hond zien.
En dat zie ik niet van hieruit.
Ik kan wel wijs wat lopen roepen, maar dat heeft totaal geen zin lijkt me.
Daarom zeg ik dat je je moet laten begeleiden door iemand die de hond wel ziet.
kayacratzo schreef:
Ik heb ook nooit gezegd dat ik Cesar Millan ben, sterker nog, ik kijk het niet eens. Maar een hond slaan/schoppen/schreeuwen doe ik niet, en heeft volgens mij ook nog nooit iets goed gebracht, Billy.
Voor hond 2 moet je bij mijn vader zijn, het is onze hond omdat ik hem voor de helft betaald heb, thats it.

Hiermee impliceer je wel dat het alternatief van een prik in de zij schoppen en slaan is, alsof ik dat voorsta.
Dat vind ik kwalijk, want zo voed ik mijn honden niet op.
En gek genoeg is er niet een bij die bijt...

Langcara, het is belachelijk om je hond te laten bijten.
Ik zou ten eerste mijn visite in bescherming nemen tegen de hond, en de hond niet in een situatie brengen waarin hij zo gestressed is dat hij alleen nog maar weet te bijten.
Jij hoort je hond ook in bescherming te nemen, daar ben je baas voor.
Of dat is juist het probleem, dat je de hond niet baas was, daar wil ik afwezen.

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:50

kayacratzo schreef:
Gewoon gebrek aan socialisme denk ik..

Bedoel je niet socialisatie? :D

Kentaro

Berichten: 17391
Geregistreerd: 06-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 19:52

Heel veel herkenbaar!! Weet ook dat dat zeker met een goede therapeut op te lossen is!! Zal als je dat wilt, degene eens vragen die bij ons geweest is, of de afstand naar jullie te doen is en of ze op het moment tijd heeft! Ze doet het echt super!
Daarbij geef ik die van ons samengestelde bach bloesems en ook die dragen zeker een positief steentje bij!

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 19:56

@Billy, ik vind het erg dat je dat kwalijk neemt, want zo bedoel ik dat niet. Het is ook niet echt een prik, maar meer een soort duw, moeilijk uit te leggen. Wat ik kwalijk neem is dat je mij aanziet voor een Cesar Millan wannabe om maar zo te zeggen, en dat ik maar wat aanrotzooi, maar ik doe m'n best, en zeg je eerlijk dat ik nog nooit een angst-agressie hond van dichtbij heb meegemaakt en daar dus geen ervaring mee heb. Als je in de buurt zou wonen, zou je hartelijk welkom zijn om haar van dichtbij mee te maken.
Ik snap dat je me wilt doorsturen naar een begeleider, maar zoals ik zei, daar was ik ook al naar op zoek.
Ben alleen zeer benieuwd wat andere bokkers zouden doen met zo'n hond. En ja, ik bedoel inderdaad socialisatie :D

@Kentaro: Ik heb gisteren nog iets gelezen over Bach-bloesems maar was toch ietwat sceptisch. Hoe gaat dat nou precies in z'n werking?
En als je zou willen vragen, zou dat fijn zijn!

Kentaro

Berichten: 17391
Geregistreerd: 06-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 20:02

Ik stuur haar even een berichtje!
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet precies weet hoe de werking van de bloesems is, maar ik kan wel zeggen dat ik heel duidelijk verschil zag toen ik ze wel gebruikte en toen even niet! Vind dat wel het voordeel als je ze laat afstemmen op je dier, want je hebt ook 'standaard' druppels, maar die werken dan lang niet zo goed in zo'n geval (die werken bijvoorbeeld wel in een 'paniek' situatie zoals bijvoorbeeld wanneer het onweert o.i.d.)
Hij zit absoluut beter in zijn vel! Uiteraard is het niet ineens een andere hond }:0

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 20:05

@Kentaro: Ik ga er even wat meer over zoeken via internet, ben nu toch wel nieuwsgierig. En ik hoor het als je bericht terug hebt van haar he :D ?