Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-11 09:45

Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-11 09:45

Hoi Allemaal,

Ik heb deze week iets meegemaakt wat ik eigenlijk niet zo gewend ben en waar ik niet zo heel goed wist wat ik ermee moest. Ik zal zo goed mogelijk neer proberen te zetten hoe het in elkaar zit:

Wij hebbe 2 honden, een JR teefje (Naala) van 1.5 jaar en een JR kruising reutje (Tyson) 11mnd.
Onze honden zijn heel lief en heel erg sociaal, als we aan het wandelen zijn mogen ze met iedere andere hond snuffelen en (eventueel los) spelen als de andere baasjes dat goed vinden en de plek het toelaat. Ze hebben dus ook een overvloed aan vrienden en kennissen in de buurt van alle soorten, maten en merken

De jongste is wat banger en onderdaniger aangelegd, gaat meteen liggen voor de kennismaking, maar is dan ook binnen enkele minuten over zijn 'schrik' heen.
Mijn ouders hebben 2 honden (JR teefjes) en die komen vaak bij ons thuis op bezoek (dat zijn ze dus ook gewend). Andersom gaan die van ons ook mee daarheen.

Oud en nieuw vieren we bij ons thuis, Mijn vriend en ik, een hele goede vriendin en haar vriend, mijn ouders en haar ouders (die kennen elkaar ook heel goed, dus dat wordt erg gezellig

).
De ouders van mijn vriendin hebben ook een hond, een boomer teefje van 1.5.
Deze hond is volgens hen erg dominant en heeft al menig keer tijdens het wandelen bijna een gevecht uitgelokt (of op een andere hond te snel gereageerd, dat weet ik dan niet, want ik wandel er natuurlijk niet mee. Dit vertellen ze zelf). Hun reactie is dan hond optillen en gauw wegrennen...
Daarom mag deze hond tijdens wandeling niet meer met andere honden snuffelen oid. De hond heeft al ongeveer een half jaar geen enkel contact met andere honden gehad.

Welnu

Met oud en nieuw hebben de ouders van mijn vriendin gevraagd of zij de hond mee mogen nemen, omdat ze hem met vuurwerk niet graag alleen laten. Ze is er niet bang voor, maar ze vinden dat een fijner idee. Ik heb gezegd; prima neem naar mee, maar dan moeten we misschien eerst een keer oefenen (na alle horrorverhalen van die kant

) om te kijken of het wel gaat.
Dus zijn mijn vriendin met haar vriend afgelopen weekend bij ons geweest en hebben ze de hond meegenomen.

We hebben ze eerst buiten (neutraal terrein) even kennis laten maken en dat ging best wel goed. Ja, hun hond is dominant (als in: staat constant zo hoog mogelijk boven die van ons, probeert te 'fietsen' en weet absoluut niet wat ze met spel aanmoet), maar die van ons laten dat dan gewoon een beetje gebeuren.

Eenmaal binnen krijgt onze jongste ineens zoveel schrik, van het een op het andere moment! Haren overeind en echt bang blaffen, bijna gillen. Op 1 bepaald moment hapte hij zelfs vanuit schrik. Dat ging overigens allemaal heel snel achter elkaar.
Mijn eerste reactie, ik schrok er ook van, heb ik de hap met een kleine aanraking gecorrigeerd (ik 'bijt' hem dan in zijn schouder, niet hard, maar wel aanwezig, dat werkt normaal gezien prima bij ongewenst gedrag alleen weet ik niet of ik dat nu had moeten doen) en vervolgens duikt hij bijna op zijn rug en piest zichzelf helemaal onder. Staart tussen zijn benen en hij kruipt tussen mijn vriend en mij op de bank en is er heel de avond niet meer afgeweest, behalve voor een plasje te doen.

Ondertussen ging het tussen ons teefje en die van hun echt heel erg goed, ze hebben heel de avond gespeeld en ook gerend. Mijn vriendin vond ze samen eigenlijk veel te druk, wilde heel de tijd dat die van hun onder de tafel ging liggen, maar ik vond het prima. Die hond speelde na een half jaar voor het eerst weer met een andere hond, super toch, laat maar rennen vind ik dan. Als het echt te erg wordt breken we wel even in voor en rustpauze

Maar goed, ons kleinste heeft eigenlijk heel de avond bij ons gelegen. Op een gegeven moment was wel de schrik ervanaf, hij ging ook liggen slapen, maar hij was ook niet echt nieuwsgierig om het zo maar te zeggen. Hij wilde zich er gewoon niet in mengen. Wij hebben hem natuurlijk tussendoor wel ook gewoon aandacht gegeven, niet anders dan normaal en hij reageerde daar ook normaal op.

Nu zit ik dus een beetje met vragen:
Was de correctie die ik deed op de hap wel 'geoorloofd'? op zijn plaats dus? Het ging zo snel, ik corrigeerde dus puur op het moment van de hap en ook echt meteen maar wel deels omdat ik ervan schrok dat hij het deed. Hij had daaropvolgend ook een schrikreactie en piest zichzelf (ohja, en mij ook) helemaal onder. Ben ik te 'hard' geweest?

Is het misschien beter de volgende keer eerst bijvoorbeeld met zijn allen een lekkere wandeling te maken, we hebben een bos vlakbij, en dan gezamenlijk pas naar binnen te gaan? Misschien is de introductie voor hem nu te kort geweest (een kleine 10 minuten voor de deur gesnuffeld en gespeeld)? Ik zit hier wel aan te denken namelijk om dat te doen...

Hij is bij ons gekropen en niet meer van de bank geweest (of ja, zo goed als niet). Ik heb hem niet gestimuleerd in zijn gedrag door op te tillen oid, maar uiteraard mag hij wel bij ons komen en lekker tegen ons aan liggen als hij dat nodig heeft. Kan ik dat zo laten? Is dat erg? Moet ik hem overhalen mee te spelen en zo ja, hoe kan ik dat het beste doen?

pfff het is een heel verhaal geworden zie ik wel... sorry daarvoor, maar anders misten er denk ik wel wat belangrijke feitjes (misschien nu nog wel).

Alvast thnx voor het meedenken!!

**Geplaatst**: 05-12-11 09:57

Re: Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst: 05-12-11 09:57

Ik had mijn hondje geen 'prik' gegeven omdat ze bang was. Mijn hondje kan ook zo reageren met angst naar dominante honden. Hond is bang en reageert uit paniek.
Je zou het nog eens kunnen proberen om te kijken of ze weer zo angstig op die hond reageert. Zo ja, zou ik die hond niet in huis willen hebben met oud en nieuw. Ik vind niet dat mijn hond in zijn eigen huis een avond bang hoeft te zijn en niet durft te bewegen door een hond van mensen die niet in mijn huis wonen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-11 10:37

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-11 10:37

Mee eens, zeker met het tweede, maar zoals ik al aangaf, was het niet dat hij zich niet durfde te bewegen. Hij ging op de bank liggen slapen en had er toen de schrik voorbij was, gewoon niet zoveel interesse in. Het was alsof hij gewoon de zaak meed... Zo van, zoek het uit, ik blijf hier liggen...

Met de prik, ook eens, gelukkig was het maar een minimale correctie, maar toch genoeg om hem zo te laten schrikken dat hij ging plassen, dus toch teveel op dat moment. Maar dat is natuurlijk achteraf gepraat, ik moet kijken hoe ik het de volgende keer anders zou doen. Zoals ik al daarover al aangaf, reageerde ik ook soort van uit paniek. Ik gok dat er op dat moment door mijn hoofd ging, als hij raak hapt, bijt die andere straks terug en voor je het weet...
Denk ik, maar het ging zo ontzettend snel, dat er niet echt tijd was om na te denken en ik had het dus ook nooit meegemaakt zo, dus wist ik ook niet goed wat anders te doen en misschien heb ik inderdaad verkeerd gehandeld, soms maak je een foutje of schat je verkeerd in, daar ben ik me van bewust.
Ik ben ook blij dat het verder geen effect heeft gehad op zijn gedrag met andere honden (hulde aan mijn lieve witte ventje), want dat ging direct de volgende dag weer als vanouds en dus hartstikke prima zonder stress of angst, maar wel heel onderdanig zoals ik van hem gewend ben.

Ik ga inderdaad proberen of we nog eens kunnen kijken deze/volgende week hoe het gaat. Tyson heeft over het algemeen sowieso wel wat meer moeite om los te komen als Naala, misschien speelt dat ook wel gewoon mee. Maar ik vind ook niet dat hij 'aan de kant hoeft' voor een andere hond in zijn eigen huis.

**Geplaatst**: 05-12-11 10:52

Geplaatst: 05-12-11 10:52

ik zou mijn hond nooit straffen/corigeren in zijn eigenhuis als hij uithaalt naar een andere hond
omdat hij bang is
het beste wat je kan doen is gewoon laten gaan
en ook op dat moment niet op de bnk laten liggen
dat is een fout die veel mensen maken met kleine hondjes door ze ''hoger'' te plaatsen
bv optillen of op de bank geef je ze het idee dat ze groter zijn en meer te zeggen hebben
gewoon laten gaan ze moeten hun plek leren
negatieve aandacht is ook aandacht

**Geplaatst**: 05-12-11 12:43

Geplaatst: 05-12-11 12:43

Ik ben het met bovenstaande eens, ik zou mijn hond ook niet straffen omdat hij uit angst uithaalt in zijn eigen huis.
Maar ik snap ook wel dat corrigeren op zo'n moment meer in een reflex gebeurd.

Als ik jou was zou ik nog eens op neutraal terrein kijken hoe het gaat met de honden. En als dat goed gaat nog een keer bij jullie thuis. Gewoon rond laten lopen en hem niet gaan optillen of op de bank zetten. En mocht het niet goed gaan, dan zou ik toch die ouders vragen om wat anders voor hun hond te regelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-11 13:10

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-11 13:10

Nou optillen hebben we ook niet gedaan, op de bank tillen ook niet, maar daar mogen ze normaal ook gewoon bij ons liggen en dat deed hij nu ook uit zichzelf. Ook was het alleen in het begin dat hij nog wat schrik had, maar daarna toonde hij gewoon geen interesse meer... Daarom dacht ik, misschien is het niet zo heel erg als hij even (ze zijn maar eventjes geweest, anderhalf uurtje denk ik) liever daar ligt dan mee speelt. En ja, in 1.5 uur aai je hem dan toch wel een aantal keer denk ik

dat is imo niet echt negatieve aandacht op het moment supreme, maar pas toen hij weer rustig was en uit zijn bange doen.
Hij heeft ook niet meer bang gereageerd als mijn teefje en die andere in de buurt kwamen met spelen ofzo. Dan keek hij gewoon, een beetje observerend, niet bang maar ook niet met de intentie mee te doen...

Ik ben het ook zeker met bovenstaande eens en een volgende keer zou ik dat ook niet meer doen, de correctie was ook inderdaad meer een reflex (en ik ben oh zo blij dat het maar minimaal was), maar dan gewoon ff in een verkeerde vorm denk ik.
En ik ben het zeker eens met het feit dat mijn hond in zijn eigen huis niet aan de kant hoeft voor een ander of onderdanig moet zijn aan een vreemde hond.

Maar het liefste voorkom ik liever helemaal dat hij zo in paniek schiet natuurlijk, dus ik denk dat we gaan doen wat jij ook zegt Lotje, eerst lekker wandelen ofzo en dan kijken of we het geheel nog een keer naar binnen kunnen halen. Het kan best wel zijn, hem kennende, dat er de volgende keer niks meer aan de hand is maar dat hij gewoon moet wennen. Zoals ik al eerder zei heeft hij gewoon ook wel wat tijd nodig om los te komen...

En idd, mocht het echt niet gaan dan ga ik echt mijn hond niet uren en uren zich niet zichzelf laten voelen hoor!
Ik was gewoon erg benieuwd of mensen tips hadden om zoiets goed aan te pakken

**Geplaatst**: 05-12-11 19:13

Geplaatst: 05-12-11 19:13

Pas wel op met oud en nieuw een andere hond in huis halen. Er is al veel stress en dan ook dat nog

Misschien een bench een idee?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-11 08:41

Re: Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-11 08:41

We hebben sowieso een bench in huis, dus dat zou kunnen, maar ik vind het dan ook weer een beetje sneu om daar dan 1 hond in te doen en die 2 van ons wel los te laten... En die hond van hun is volgens mij ook geen bench gewend...

Onze oudste hond heeft totaal geen stress van vuurwerk, vind het prachtig. Ons bangerikje reageert tot nog toe op de knallen die er al geweest zijn, helemaal niet. Hij kijkt wel even op natuurlijk, maar vind het niet eng ofzo. Waarschijnlijk omdat Naala het ook niet eng vind. De hond die op bezoek komt vind het ook niet eng, maar hun vinden het zelf gewoon fijner om hem mee te nemen voor het geval dat...

We hebben nog niks afgesproken om nog te gaan oefenen, maar dat gaat wel gebeuren

**Geplaatst**: 06-12-11 08:53

Re: Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst: 06-12-11 08:53

De kleine correctie was niet terecht, maar dat weet je zelf ook al. Iedereen reageert wel eens anders dan ze achteraf zouden doen. Menselijk en echt geen ramp.
Niet op de bank toestaan, terwijl hij dat normaal wel mag, zou ik ook niet doen. Een hond mag iets of mag iets niet en dan niet het ene moment wel en het andere moment niet. Had je hem dat verboden, dan was de komst van de nieuwe hond alleen nog negatiever geweest.
Aandacht gegeven op dat moment heb je ook niet gedaan en dat is goed.

persoonlijk zie ik er geen probleem in dat hij de andere hond negeert. Ik vind dat op zich een prima reactie, als hij er niets mee heeft. Daar zou ik dus gewoon geen punt van maken.
Je kunt de hond niet dwingen de ander te mogen/ermee te spelen, en dat hoeft ook helemaal niet.
Zoals je het hier omschrijft, heb ik niet de indruk dat je hond erg geleden heeft onder het hele gebeuren (behalve dan even een angstig moment, maar dat kan een hele normale reactie zijn geweest op het signaal van de nieuwkomer)

Wat is wellicht wel nog een keer zou proberen is inderdaad een wandeling op neutraal terrein. Gewoon eens kijken hoe dat gaat. Wellicht komt je bangerik er dan iets meer overheen.
Probleem zal deels bij de hond van de vriendin liggen, omdat zij er vanaf het begin verkeerd mee zijn omgegaan (hond oppakken, wegrennen, ieder sociaal kontakt uit de weg gaan)
Je kunt dus niet uitsluiten dat de hond daardoor sociaal wat verward is en in eerste instantie bij jou (uit stress?) verkeerde signalen afgaf. Wellicht gaat het stukken beter tijdens een wandeling, nu ze elkaar al wat kennen.

Als je bangerik niets anders doet dan op de bank liggen slapen als de nieuwkomer er is, zou ik verder geen punt maken van de komst van die hond met oud op nieuw (behalve dan misschien idd samen nog eens op stap, gewoon opdat ze elkaar nog beter leren kennen)
Niemand laat zijn hond graag alleen met die dagen. Ik laat mijn dieren dan ook niet alleen.

**Geplaatst**: 06-12-11 09:08

Geplaatst: 06-12-11 09:08

Ik zou de vreemde hond in een bench doen. Evt laat je de honden die het leuk vinden even spelen en daarna kan de hond van die mensen in de bench.
Het is jouw huis en jouw hond hoort daar en die hoeft niet gestraft te worden op al zo'n spannende avond.
Zijn ze het er niet mee eens blijven ze maar thuis.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-11 10:37

Re: Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-11 10:37

kohtje: dat laatste heb je zeker gelijk in en daar ben ik me ook echt wel van bewust: ons huis, onze regels.

De reactie van liljebo bevestigt wel mijn gevoel over het hele gebeuren met wat ik zelf denk dat wel/niet goed is gegaan:
Ook wat jij zegt, over dat deze hond gewoon eigenlijk slecht gesocialiseerd is, klopt volkomen. Ik had ook nog niet verteld dat toen ons teefje met die van hun aan het spelen was en die van hun op een moment wel erg fel werd (ik had even een moment van ooeeeehhhhjee), zij daarmee zaten te lachen en het schattig vonden... Ook het gefiets van die van hun op die van ons vonden ze ubergrappig... Nu ging die van ons daar prima mee om en was het zo over, zonder dat er echt uitgehaald werd gelukkig, waarna er prima werd gespeeld, maar die signalen pikken hun gewoon sowieso niet op.
Het is wel hun eerste hond overigens...

Door die slechte socialisatie kan het inderdaad best wel zijn dat die kleine van ons misschien op zijn verkeerde/verwarde signalen heeft gereageerd. Hij is natuurlijk zelf nog jong dus kan ik me voorstellen dat hij ook niet goed wist wat hij daarmee moest en daarvan terugschrok. En idd heeft hij geen trauma eraan over gehouden maar ik voelde me toch wel schuldig hoor

Maar idd is het wel menselijk om een reflex te hebben soms...

Thnx voor al jullie reacties!

**Geplaatst**: 06-12-11 12:19

Geplaatst: 06-12-11 12:19

Misschien die mensen een goed boek over hondengedrag kado doen voor de kerst? O:)

Helaas zijn de meeste afwijkende gedragingen van honden te wijten aan baasjes. De hond zelf kan er niets aan doen.

**Geplaatst**: 15-12-11 08:55

Geplaatst: 15-12-11 08:55

ALs ik met mijn honden elders op bezoek zou gaan met oud en Nieuw zou ik mijn verantwoordelijkheid nemen en een bench gebruiken. Jouw honden doen normaal, die andere mensen hebben een probleem met hun hond en ze voeden hem niet goed op.
Pas op dat je het voor jouw honden niet verpest. Dit lijkt me rond vuurwerktijd niet leuk te worden voor ze, heel veel stres extra door dat bezoek van die ene hond. En daar zit jij rest van hun leven mee.

Een van mijn honden gaat ook altijd liggen buiten voor anderen en die heeft dus nooit ruzie. Heerlijk.

En bezoekende honden en mijn jrt teefjes gaan eerst met zijn alle lekker lopen en spelen buiten en binnen is het RUST. Spel (in huis zeker) is altijd een machtstrijd al moet je dat wel leren zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-11 20:50

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-11 20:50

Thnx voor je reactie biepmiep.

Het 'probleem' is echter al opgelost, want de ouders van mijn vriendin (dus ook de hond) komen niet mee...
Het gaat sinds afgelopen weekend niet zo heel goed met de oma van mijn vriendin, dus nu gaan haar ouders liever daarheen met oud en nieuw als het niet al te hard achteruit gaat...
Heel begrijpelijk natuurlijk!

edit: we zijn afgelopen weekend met onze honden en die van hun wezen wandelen en dat ging echt heel erg goed! Dus wat dat betreft, alleen maar positief!

**Geplaatst**: 15-12-11 21:25

Re: Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst: 15-12-11 21:25

Het is net als bij paarden: angst moet je negeren. Er op reageren is of lonend en dus verergerend, of bestraffend en dus weer verergerend.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-11 21:55

Re: Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-11 21:55

Volgens mij heb ik al een aantal keer uitgelegd hoe het precies gegaan is, dus jouw opmerking voegt niet zo heel veel toe op dit moment

**Geplaatst**: 16-12-11 00:17

Geplaatst: 16-12-11 00:17

Zie nu dat het hondje niet meer langskomt maar toch nog even:

Als een hond paniekt, wordt dat zeer zeker niet genegeerd door de roedelgenoten! Er wordt aan de hond gesnuffeld, en als er verder fysiek niks mis is met de hond wordt ie inderdaad weer genegeerd. Er wordt dus wel degelijk even gecheckt! (Je kan in het vervolg dus best even opspringen uit schrik, om vervolgens vast te stellen dat dat niet nodig was

)

Ik doe dit trouwens met veel dingen, als mijn hond écht iets eng vindt, ga ik even kijken, stel vast dat er niks is en verwacht dan van mijn hond dat ie normaal meeloopt. (En negeer zijn gedrag dan ook verder)

Het mooiste zou zijn als je die mensen nog wat kan leren over hondengedrag, hoe een roedel werkt en hoe honden corrigeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-12-11 10:08

Re: Hoe lossen jullie dit op, of hoe zouden jullie dat doen?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-11 10:08

Dat zou inderdaad wel mooi zijn

Ik vraag me alleen af of mij dat gaat lukken... Ze zijn op puppycursus geweest waar ze dus al direct leren om niet je hond op te pakken en weg te lopen bij contact met andere honden, maar dat doen ze ook gewoon

Tijdens de wandeling laatste keer hadden we het erover (dat was overigens met mijn vriendin en haar vriend. De ouders van mijn vriendin, waar de hond van is, waren er niet bij) dat ik van mening ben dat een hond gewoon zoveel mogelijk contact moet hebben met soortgenoten, omdat wij de lichaamstaal van een hond, de affectie en dergelijke nooit voor 100% kunnen overnemen. Dat is ook mede de reden waarom wij 2 honden hebben.

Zij vonden dat eigenlijk een beetje belachelijk, want hij kreeg heel de dag aandacht.
En bij 2, dat zagen ze dan bij die van ons, liggen ze vaker bij elkaar dan dat ze bij ons liggen. Dat is overigens niet waar, maar als we bezoek hebben dan weten die van ons dat ze zich koest moeten houden en liggen lekker samen in hun mand, spelen met een sok of een ander speeltje (wel rustig overigens, eigenlijk gewoon lief

) en komen weleens langswandelen en kijken, maar zitten er niet constant bij.
Als wij geen bezoek hebben dan kan ik rustig een half uur met ze liggen knuffelen op de bank, met allebei tegelijk of apart, dat maakt niet uit, maar nee, dat was toch anders volgens hem...

Na 10 minuten heb ik op 100 manieren uit proberen te leggen waarom ik er zo over dacht e.d. maar ze bleven bij hun standpunt. Zo eens in de maand met die van ons samen gaan wandelen leek ze dan wel leuk, maar voor de rest blijven ze nog steeds uit de buurt van andere honden, want anders wordt het zeker een keer vechten...

Misschien... ooit... dat ik ze iets anders aan het denken krijg, maar ze zijn daar wel vrij star in...

**Geplaatst**: 16-12-11 15:03

Geplaatst: 16-12-11 15:03

Als ik het zo hoor hebben ze ook geen zin om de energie/tijd/geld in te steken om het gedrag te veranderen. Genoeg hondenscholen/trainers/cursisten die hun voor een leuke prijs van dit probleem af kunnen helpen.

Dat is altijd het lastigste, als ze zelf het probleem niet zien, willen ze ook geen hulp. Dan kun je nog zoveel verschillende soorten manieren aangeven hoe ze er iets aan zouden kunnen doen, 100 redenen geven waarom ze er iets aan zouden moeten doen, ze willen je hulp toch niet.

Dus hopen dat ze ooit je hulp aannemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-11 20:24

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-11 20:24

yep... helaas is dat zo. Verder hartstikke goeie mensen hoor, niks van te zeggen, maar zij hebben die hond echt voor henzelf... Alleen voor hun eigen plezier.

Ik heb mijn honden natuurlijk ook wel voor mijn plezier, maar ik probeer wel van alle kanten te zorgen dat mijn dieren zich opperbest voelen in die situatie. En daar hoort best wel eens een foutje bij, maar wij staan beiden (edit: mijn vriend en ik) wel open voor verandering gelukkig...

Ach ja, ieder zijn ding natuurlijk, maar ik vond het best wel jammer om zo tegen een muur te praten wat dat betreft. Had ik niet zo erg verwacht eerlijk gezegd...
Maar goed, wie weet wat 2012 brengt hahaha

Nomineer dit bericht ×