Morgen naar een gedragstherapeut!

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
loez

Berichten: 11095
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Broekhuizen (lb)

Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-11 22:21

Eindelijk, na lang zoeken, eindelijk een gedragstherapeut gevonden die mij aanspreekt.

Heb een American Stafford teefje van 3 jaar oud. Ze is nog niet geholpen, maar hoop dit van de winter wel te kunnen doen.
Ze is aan de lijn enorm gefixeerd op andere honden waar ik al ruim anderhalf jaar mee aan het stoeien ben.
Met als gevolg dat ik zelf enorm veel spanning opbouw en zij hierdoor uiteraard erger wordt in haar gedrag en dus echt agressief uit gaat vallen.
Nu iemand gevonden die met vooral mij en mijn lieve hond aan de slag wil. Lief is ze zeker en luisteren kan ze ook enorm goed.

Voor mijn idee heb ik 2 honden. Binnen een enorm fijne goede trouwe huishond. Mijn neefje van 3 kan er bij wijze van alles mee en binnenshuis is ze lekker relaxed. Maar ik uiteraard ook, want het is mijn thuis.

Tot dat ik de riem ga pakken dan verandert alles. Ik ga alleen maar lopen denken: 'Welke ronde ga ik nemen en waar kom ik de minste honden tegen?' 'Wat ga ik doen als ik er wél een tegenkom. Ik loop mezelf dus helemaal gek te maken en mijn hond merkt dat direct! Nu gaan we er dus eindelijk aan werken want ook mijn trainer waar ik cursussen gedaan heb, kwam er niet uit met mij.

Dus we gaan er tegen aan morgen!

Wens me vooral succes, dat heb ik meer nodig dan mijn hond denk ik :D

Vind het enorm spannend, maar wel een opluchting. In de hoop dat we dalijk vooral weer kilometers kunnen gaan maken en ik haar weer kan vertrouwen en we lekker naar het bos kunnen!


Nog even een foto van Zenna :D

Afbeelding

Moest het even kwijt!
Laatst bijgewerkt door loez op 17-11-11 22:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Valencia2002
Berichten: 1504
Geregistreerd: 11-05-06
Woonplaats: Ergens in de prov. Grunn

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-11 22:23

Heel veel succes...ik hoop dat diegene je kan helpen...houd je ons op de hoogte?

nina88
Berichten: 2265
Geregistreerd: 26-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-11 22:26

Ik ben ontzettend benieuwd!
Je verhaal is jammer genoeg erg herkenbaar..

Succes!

Anoniem

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-11 22:28

Iig heel goed dat je die stap zet! :D
Komt vast helemaal goed :j

mika11

Berichten: 11662
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-11 22:33

Veel succes!
Ik hoop dat het beter zal gaan.
Is je doel dat je hond sociaal wordt met andere honden?
Of dat hij aangelijnd blijft, maar andere honden leert negeren?

loez

Berichten: 11095
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Broekhuizen (lb)

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-11 22:46

Bedankt voor de fijne reacties!!

Mika: Ik hoop uiteindelijk beide te kunnen bereiken. Niets is fijner om met een gesocialiseerde fijne hond naar het bos te gaan waar ze kan spelen met andere honden. Nu voor de 1e grote zorg vooral aan de lijn honden negeren inderdaad. Dat zorgt al voor een hoop rust! Daarna zien we verder :)

Nina: Jammer genoeg dat je verhaal herkenbaar is! Wat voor hond en welke problemen heb je?

silverwind

Berichten: 223
Geregistreerd: 25-07-06
Woonplaats: Meppel.

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-11 10:58

Heel veel succes!
Het zal voor jullie beiden hard werken worden.

Ik herken veel in je verhaal, alleen niet in het bezit van een Stafford, maar een Jack Russel, met een veels te grote mond.
Hier ook het probleem met uitlaten, helemaal gefixeerd op anderen honden, borstelen, blaffen, piepen. Ik vind / vond het gewoon eng om haar uit te laten, voornamelijk om anderen honden tegen te komen.
Ze is agressief van angst, sommige honden intresseren haar niks, en bij anderen is ze heel fel.
Fijn dat je herkent van jezelf dat jij ook veel angst uitstraalt, en je hond dat ongetwijfeld overneemt.

Nogmaals succes vandaag!!

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-11 13:08

Succes vandaag ik hoop dat het wat is!

Anoniem

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-11 13:11

Hoe is het gegaan? :)

loez

Berichten: 11095
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Broekhuizen (lb)

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-11 23:26

WAUW! Meer woorden heb ik niet. De beste man gaf al aan, 5 minuten en ze doet niets meer, het kan hard gaan, maar totaal niks schadelijks voor de hond. Puur het stuk respect. En idd, 5 minuten en ze stond voor een andere hond. Doodnormale zaak :D Kon wel janken van blijdschap. De hond waar ik al 2 jaar mee aan het vechten ben buiten, krijgt hij in nog geen 5 minuten totaal anders. Helemaal een bevestiging voor mij, dat IK aan het werk moet. Liever ik dan dat mijn hond écht innerlijk agressief is.

Daarna ik zelf onder zijn begeleiding. Ging erg goed, na een uur trainen verliet ik net de poort naar de auto, sloeg een andere hond aan en ze ging alweer. Weer het zelfde riedeltje herhaalt een aantal malen en daarna konden we relaxed de auto in. Direct bij thuiskomst nog een kwartier 20 minuten op pad geweest, vooral hier de 2 buren, dat zijn de ergste plekken. 4x heen en weer en het ging aardig goed!!! Weer onderweg naar huis kwam ik gezamelijk 3 honden tegen, waardoor ze weer begon.

Zelfde riedeltje weer, op afstand laten zitten, maar ze mag absoluut niet gefixeerd kijken want dan moet ik weer direct corrigeren. Nou op 10 m afstand en ze was stil en zat rustig om zich heen te kijken!! :D Al een gigantische voor uit gang dus! Normaal kreeg ik haar bij de 50 m al niet eens weg.

We gaan nu nog een aantal keer net als vanavond prive trainen, wel met andere honden er rondom omheen, want dat is het grootste stresspunt en daarna mag ik de groep in!

Voor de prive sessies hoef ik helemaal niets te betalen en de cursus is 120 euro voor 12 weken! Ook totaal niets van te zeggen dus!!

Ik heb gewoon weer hoop! We kunnen uiteindelijk gewoon naar het bos met andere honden, kilometers maken, behendigheid, noem het maar op :D We krijgen nog een kans en daar ben ik gigantisch blij mee.

Vandaag een enorme klote dag gehad, de oom van mijn vriend is verongelukt met de auto, dus een enorm hectische dag met de familie, maar dit was toch een enorm lichtpuntje vandaag!

De oom van mijn vriend wou altijd graag een keer met haar op pad, hij was ook enorm goed met honden, helaas heeft dat nooit mogen gebeuren, maar toch tijdens mijn trainingen houd ik hem in mijn achterhoofd!

saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-11 23:28

vraagje uit nieuwsgierigheid: Wat was het 'riedeltje'?
Fijn dat het goed ging :j

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 12:42

Wauw dat klinkt als een geweldige deal!

Vind je hondje overigens óntzettend schattig op de foto^^

En fijn om inderdaad te zien dat het bij de hond nog niet zo diep zit, maar vooral bij jou. Als je weet wat je kan doen, is het ook niet erg om honden tegen te komen.

Als je alleen loopt buiten zonder hond en je ziet een hond, heb je dan ook even stress?

amigootje

Berichten: 2394
Geregistreerd: 26-09-04
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 13:18

Ben ook erg benieuwd wat je doet en hoe !!

Fijn dat je zo een positief gevoel er over hebt !!

loez

Berichten: 11095
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Broekhuizen (lb)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-11 15:37

Sassol schreef:
Wauw dat klinkt als een geweldige deal!

Vind je hondje overigens óntzettend schattig op de foto^^

En fijn om inderdaad te zien dat het bij de hond nog niet zo diep zit, maar vooral bij jou. Als je weet wat je kan doen, is het ook niet erg om honden tegen te komen.

Als je alleen loopt buiten zonder hond en je ziet een hond, heb je dan ook even stress?



Niet als ik alleen loop. Want zelf nooit schrik gehad voor honden.
Als ik met mijn moeders hond wandel of die van de buurvrouw uitlaat, dan heb ik het ook, maar dan is het ohja, ik heb die bij, die reageert niet. En dan kan ik ontspannen verder.


Het riedeltje haha: Als zij zit en ze is gefixeerd op andere honden, loop ik achteruit, draai me in 1 keer om en loop de andere kant op.

Mensen zullen nu zeggen, ja dat is toch normaal? Dat wordt bij veel scholen zo gedaan. Maar voor mij met zenna is het nog niet zo makkelijk. En de 1e 5 keer bij de instructeur probeerde ze het ook nog wel.

Gelukkig gaat het nu de goede kant op.

Vanochtend met haar meteen 3 kwartier wezen wandelen en ik kwam relaxed thuis, geen stress niets. Onze stresspunten lichtelijk opgezocht, niet te veel in 1 keer natuurlijk. Ze viel nog wel uit naar een hond, maar pas toen de hond voorbij was en ik kreeg haar makkelijker mee. Al een hele vooruitgang dus! Verder enorm ontspannen gewandeld vanochtend!! :)

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 18:49

Wat fijn dat het zo goed gaat! Was even bang toen ik 't stukje las dat meneer de hond binnen 5 minuten onder controle had, dat de hond niet positief aan 't leren was, maar alleen aan het onderdrukken was.
Gelukkig zag ik later de manier waarop je traint, en dat is niet alleen onderdrukken!

Ik snap trouwens dat je erg enthausiast bent, maar probeer het niet te overtrainen. 1.5 uur trainen is láng voor een hond.. imo te lang.

dierenfan
Berichten: 11804
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 19:50

Super dat het zo goed gaat!!!

En ook puur nieuwsgierig aan bijv. Nikki: waarom is op DIT moment negatieve training een probleem?

Let wel op! Ik ben voor! positieve training. Echter bij dit soort problemen kan je ook een negatief punt in brengen om uiteindelijk positief verder te gaan. En eigenlijk hebben ze dat ook gedaan en terecht achteraf..

Hond valt enorm uit. Wil uitvallen, je draait om en loopt andere kant op. Wat gebeurd er? HOnd klapt hard in de riem, krijgt een opdonder daar van, schrikt zich rot en gaat opeens op de baas letten. Einddoel bereikt binnen 5 minuten. Immers een hard leerse hond kan dit wel een paar keer herhalen maar geen enkele hond zal zo blijven doen. Op het moment dat ze uit willen vallen en jij draait om en ze komen gelijk mee dan gelijk belonen uiteraard en kan je dus op positieve manier verder trainen. Door die benadering gaat op ten duur de hond gelijk naar je kijken als hij een andere hond ziet en dit belonen.

Je kan natuurlijk een totaal verknipte hond hebben die zo agressief is dat hij/zij kostte wat het kost die andere hond aan wil vallen en dan helpt deze methode niet. Echter deze hond blijkt eerder aangeleerd gedrag te hebben (baas beschermen tegen andere hond of zelf wat terughoudend naar andere honden en aanval is de beste verdediging bijv.) dan hond agressie. Ook makkelijker te overreden dus om ander gedrag te vertonen blijkt wel.

Soms red je het gewoon niet met alleen maar lief bezig zijn en moet je iets een halt toe roepen door even heel duidelijk te zijn. En bij sommige honden hoeft dat nooit en anderen moeten het keer op keer bevestigd krijgen dat ze echt niet verder mogen dan tot.....

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 20:07

Wauw dat klinkt al heel goed!

Wel een puntje van aandacht: bij deze methode loop je meteen weg van een hond. Dat is opzich geen probleem, maar je moet natuurlijk opletten dat je ze niet gaat ontlopen en dat je ook een andere methode op je mouw gespeld hebt, voor het geval er een keer van beide kanten een hond komt en je dus niet om kan draaien. En voor ogen houden dat je uiteindelijk naar de honden toe wilt kunnen!
(Al lees ik dat je de honden al rustig opzoekt, dus denk dat jij minder bang hoeft te zijn voor deze valkuil)

In ieder geval fijn dat je een relaxte wandeling gehad hebt, dat is al een grote stap!

dierenfan
Berichten: 11804
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 20:26

Sassol schreef:
Wauw dat klinkt al heel goed!

Wel een puntje van aandacht: bij deze methode loop je meteen weg van een hond. Dat is opzich geen probleem, maar je moet natuurlijk opletten dat je ze niet gaat ontlopen en dat je ook een andere methode op je mouw gespeld hebt, voor het geval er een keer van beide kanten een hond komt en je dus niet om kan draaien. En voor ogen houden dat je uiteindelijk naar de honden toe wilt kunnen!
(Al lees ik dat je de honden al rustig opzoekt, dus denk dat jij minder bang hoeft te zijn voor deze valkuil)

In ieder geval fijn dat je een relaxte wandeling gehad hebt, dat is al een grote stap!


Komen er van 2 kanten honden dan ga je naar de overkant, loop je een terrein op van iemand of ga je als er van links en rechts honden aan komen naar voor of achter bijv. (je hebt altijd 4 kanten). In elk geval iets enorm lekkers mee nemen waarmee je haar kan paaien en bij je kan houden. Dan maar voorbij de honden lopen met worst in je handen maar als jij de aandacht heb dan heb je gewonnen! ;)

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 01:21

dierenfan schreef:
Super dat het zo goed gaat!!!

En ook puur nieuwsgierig aan bijv. Nikki: waarom is op DIT moment negatieve training een probleem?

Let wel op! Ik ben voor! positieve training. Echter bij dit soort problemen kan je ook een negatief punt in brengen om uiteindelijk positief verder te gaan. En eigenlijk hebben ze dat ook gedaan en terecht achteraf..

Hond valt enorm uit. Wil uitvallen, je draait om en loopt andere kant op. Wat gebeurd er? HOnd klapt hard in de riem, krijgt een opdonder daar van, schrikt zich rot en gaat opeens op de baas letten. Einddoel bereikt binnen 5 minuten. Immers een hard leerse hond kan dit wel een paar keer herhalen maar geen enkele hond zal zo blijven doen. Op het moment dat ze uit willen vallen en jij draait om en ze komen gelijk mee dan gelijk belonen uiteraard en kan je dus op positieve manier verder trainen. Door die benadering gaat op ten duur de hond gelijk naar je kijken als hij een andere hond ziet en dit belonen.

Je kan natuurlijk een totaal verknipte hond hebben die zo agressief is dat hij/zij kostte wat het kost die andere hond aan wil vallen en dan helpt deze methode niet. Echter deze hond blijkt eerder aangeleerd gedrag te hebben (baas beschermen tegen andere hond of zelf wat terughoudend naar andere honden en aanval is de beste verdediging bijv.) dan hond agressie. Ook makkelijker te overreden dus om ander gedrag te vertonen blijkt wel.

Soms red je het gewoon niet met alleen maar lief bezig zijn en moet je iets een halt toe roepen door even heel duidelijk te zijn. En bij sommige honden hoeft dat nooit en anderen moeten het keer op keer bevestigd krijgen dat ze echt niet verder mogen dan tot.....


Omdat je eigenlijk niet wil dat de hond een andere hond kopelt aan pijn. Het kan daarbij namelijk twee kanten op gaan. Of de hond negeert de hond, maar ervaart daarbij wel stress, want het zien van een andere hond betekend pijn. Óf de hond koppelt andere honden zodanig aan pijn, dat ze er een nog grotere afkeer voor krijgt, en er nog agressiever op gaat reageren.
Daarnaast is het zeer slecht voor de nek als deze continu harde correcties ontvang. Daar is de nek niet op gebouwd.

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 01:55

dierenfan schreef:
Sassol schreef:
Wauw dat klinkt al heel goed!

Wel een puntje van aandacht: bij deze methode loop je meteen weg van een hond. Dat is opzich geen probleem, maar je moet natuurlijk opletten dat je ze niet gaat ontlopen en dat je ook een andere methode op je mouw gespeld hebt, voor het geval er een keer van beide kanten een hond komt en je dus niet om kan draaien. En voor ogen houden dat je uiteindelijk naar de honden toe wilt kunnen!
(Al lees ik dat je de honden al rustig opzoekt, dus denk dat jij minder bang hoeft te zijn voor deze valkuil)

In ieder geval fijn dat je een relaxte wandeling gehad hebt, dat is al een grote stap!


Komen er van 2 kanten honden dan ga je naar de overkant, loop je een terrein op van iemand of ga je als er van links en rechts honden aan komen naar voor of achter bijv. (je hebt altijd 4 kanten).

Altijd? Nee hoor, vaak zat dat je maar 2 kanten op kan.

Tieme
Berichten: 5208
Geregistreerd: 16-03-06
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 23:31

Sassol schreef:
Wauw dat klinkt al heel goed!

Wel een puntje van aandacht: bij deze methode loop je meteen weg van een hond. Dat is opzich geen probleem, maar je moet natuurlijk opletten dat je ze niet gaat ontlopen en dat je ook een andere methode op je mouw gespeld hebt, voor het geval er een keer van beide kanten een hond komt en je dus niet om kan draaien. En voor ogen houden dat je uiteindelijk naar de honden toe wilt kunnen!


met deze methode ga je ook naar de honden toe. je draait alleen om zodra je hond gaat fixeren. dus je moet voorkomen dat hij uit gaat vallen en "wint". je loopt dus niet altijd weg. alleen als je ongewenst gedrag wilt voorkomen. op het moment dat de hond normaal reageerd, loop je gewoon door.
maar inderdaad, er kan ook van beide kanten een hond komen en dan kan je vaak geen kant op. ik heb zelf deze methode ook bij gaus moeten doen en hij werkt super. maar heb al een paar x "vast" gezeten doordat er van 2 kanten honden kwamen. fietspad en aan beide kanten een heg.
MAAR, mij is ook gezegd om eerst op een terrein te trainen waarbij ik de ruimte heb en de mogelijkheid om eerst te oefenen met honden op (grote) afstand. zoals een park. die moest ik vervolgens steeds verder opzoeken maar wel zo dat ik de mogelijkheid had om tactvol uit te wijken als mijn hond ging fixeren. dus het grasveld oversteken. pas als dit goed ging, mocht ik de "gewone" straat op. je moet bij deze methode i.ig.. ver voor je (en achter je) kijken zodat je de situatie in kan schatten. mijn hond heeft al een aantal gedragstrainers gehad en dit is het enigste wat super werkt.

loez

Berichten: 11095
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Broekhuizen (lb)

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-11 23:22

Heel even gauw overal heen gelezen. Druk bezig met alles te regelen voor de crematie en continu bij Opa en oma van mijn vriend. Morgen is de crematie, dus ben er niet 100% bij.

Snap jullie ideeen van of het wel positief gaat, nou in mijn ogen is er niets negatiefs gebeurd. Ik heb geen makkelijke hond die met een stukje worst te paaien is. Dat heb ik keer op keer geprobeerd, maar ze kijkt er niet eens naar, als pup zijnde ging dat nog goed :) Nu al lang niet meer,

Verder ben ik nu heel positief en langzaam aan loop ik al relaxter met haar. Wel bij elk persoon wat ik zie lopen ga ik kijken of er een hond bij loopt. Ze valt op dit moment bij mij nog uit hoor, maar al stukken minder en ik ben dus al 2 jaar aan het vechten, dus dat zal ook een tijd duren voor Zenna bij mij de grens kent. Maar ik blijf positief en het gaat nu al zeker de goede kant op. Ze valt zoiezo al velen malen minder erg uit en ik heb haar er sneller uit. Ook is ze overdag weer een stuk rustiger en ze kijkt elke dag voldaan uit haar ogen en ligt lekker te slapen tussendoor. Nu dus al een veel fijnere hond die zich weer rustiger voelt en ook al minder rond haar staart rent.

Ik let er natuurlijk op dat we niet te snel gaan en loop nu ook gewoon echt normale tijden voor het uitlaten plus een klein uur echt een flink stuk wandelen! Het gewone uitlaten is altijd 15 tot 20 minuten!

Iemand zei anderhalfuur is te lang.

Bedoel hiermee natuurlijk niet dat we non stop anderhalf uur getraind hebben. Ook vele stukken uitleg gehad tussendoor waarbij ze rustig in het gras ging liggen!

Ik ben nog steeds erg positief en zal proberen na morgen dieper op de reacties in te gaan. Staat nu mijn hoofd niet naar door alle drukte en stress en emoties vanwege de crematie morgen!

Bedankt voor het lezen!

Fijne avond :)

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 23:32

Fijn dat het al zo vooruitgaat!

Misschien is het ook een idee om opgegeven moment naar honden te zoeken waar het wel goed mee gaat? Misschien dat je GT een stabiele reu kent/heeft waar je mee zou kunnen wandelen.
Dan kun je je al een beetje voorbereiden op groepsles, want zo te horen gaan jullie die kant wel uit! :D

loez

Berichten: 11095
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Broekhuizen (lb)

Re: Morgen naar een gedragstherapeut!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-11 19:34

@Sassol: Zaterdagmiddag mag ik al weer terug! En we gaan er in de prive training idd naar toe werken!
Ze zat de 1e keer al tegenover een pup en een volwassen reu EN teef waar ze niks tegen had! Dus ben benieuwd!

Zij bereiden me daar helemaal voor ook met andere honden :) Omdat ze weten dat dat ons zwakke en slechtste punt is!

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-11 19:48

Nou het klinkt echt alsof je een goude deal hebt! Zeker icm de prijs.

Ben benieuwd hoe de groepstraining gaat zaterdag! Laat je het weten? :)