Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-11 21:47

pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-11 21:47

ik heb bij de kweker vandaag 2 jonge pyrrhura's frontalis gekocht. ze zijn bijna zo ver dat ze uitvliegen (binnen een paar dagen)
heb me voor die tijd veel ingelezen. ze moeten nog 2 keer op een dag pap krijgen. nu is dat even wennen natuurlijk en heel de nieuwe omgeving is wennen. heb ze net pap gegeven voor de nacht met een spuitje, maar in principe hebben ze niet genoeg op. nu heb ik ze pas vanavond gehaald, dus maak me er nog niet te druk over, maar ik wil graag weten, moet ik gewoon stoppen met voeren (per voerbeurt) als ze aangeven genoeg te hebben, ook al is dat geen 5 cc?
zal wel veel boze berichtje krijgen, maar heb het goed doorgesproken met de kweker en die zei dat het geen enkel probleem zou geven. als het morgenochtend weer zo gaat, ga ik hem bellen natuurlijk.
maar ik ben benieuwd naar ervaringen van anderen die vogels handmatig voeden.

**Geplaatst**: 21-06-11 22:08

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 21-06-11 22:08

Wat jammer dat je ze niet gewoon door de ouders hebt laten groot brengen, de kans dat ze overleven is dan veel groter. Door voeren met de hand is de kans op kroponsteking en andere problemen ol latere leeftijd heel groot. Zo zonde. Kan ik niet begrijpen.

De krop moet zeker 1 x per 24 uur volledig leeg zijn. Ze zullen door alle stress nu minder eten en achteruit gaan in gewicht. Daar gaat het dan ook vaak fout.

Eerlijk antwoord. Terug brengen en opzoek naar een serieuze kweker. Die zal namelijk nooit jongen meegeven die niet zelfstandig zijn en opgevoed door de ouders.

**Geplaatst**: 22-06-11 06:08

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 22-06-11 06:08

Dat hebben wij zelf ook gedaan, bij onze pyrrhurra. Ook bij onze valkparkietjes hebben wij het gedaan. Gewoon even vogeltje vasthouden, pipetje voldoen met pap, en in het snaveltje doen. Dan eten ze het verder zelf wel op.
Je kunt denk ik wel meer geven. Als ze écht niet meer willen, zou ik gewoon stoppen.
Maar misschien is het verstandig, omdat je ze pas net hebt, dat je ze even de tijd geeft om wat te kennen.

@Wilawander,
Bij onze tropische vogels (Die we zelf hebben grootgebracht) hebben we nog nooit problemen mee gehad

**Geplaatst**: 22-06-11 06:14

Geplaatst: 22-06-11 06:14

Ik ben het met Wilawander eens. Wat jammer voor ze dat ze niet de mogelijkheid hebben gehad om zelfstandig te worden bij de ouders. Nu missen ze een stukje socialisatie en de kans op problemen is veel groter. (En ik kan het weten, heb zelf ook een papvogel, maar die moest met een hele goede reden uit het nest.) Ook vogels die door de ouders zijn grootgebracht worden goed tam, dus met pap grootbrengen omdat ze dan beter tam worden is een fabeltje en ik zou ze ook zeker terugbrengen.

Voor het beeld: mijn valkparkiet was pas met 12 weken zelfstandig en ik heb hem wekenlang met de hand moeten voeren. Papvogels zijn nou eenmaal vaak ook stukken langzamer. Hij is erg veel ziek geweest. Op dit moment is hij vier jaar en afgelopen winter was hij opnieuw ziek. Papvogels hebben dan ook een veel minder sterke weerstand en kunnen van alles oplopen, en dat risico stopt niet wanneer ze wat ouder worden. Het is met mijn vogel een aantal keer echt kantje boord geweest en ik moet zijn verdere leven ontzettend goed opletten met allerlei dingen, want hij is gewoon niet zo sterk als een ander.
De kans dat het mis gaat is erg groot. Zoals Wilwander al zegt kunnen er veel problemen voorkomen. Ze kunnen zich verslikken in de pap, luchtweginfecties krijgen of een kropontsteking. Het risico is gewoon veel te groot.

Ik wil je geen schuldgevoel aanpraten hoor, echt niet! Maar dit is absoluut niet het beste voor jonge vogels en zo krijgen ze al een mindere start. Dat had gewoon niet gehoeven en dat is vooral voor de vogels erg jammer. Je zegt dat je je al had ingelezen, maar had je ook al gelezen over dat het veel beter is om gewoon zelfstandige vogels te nemen ipv papvogels?

Geen goed woord over voor de kweker

Een echte kweker die hart heeft voor z'n vogels geeft ze niet op deze manier mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-11 07:37

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-11 07:37

de kweker zei dat ze binnen nu en een paar dagen uit zouden vliegen en dat het dan geen probleem zou geven omdat ze nu ook wel zaadjes zouden beginnen te eten. ik ga hem straks bellen. want ze zitten maar met zijn tweetjes bij elkaar en doen weinig. vraag me dus af of ze levendig genoeg zijn. ze eten de pap best goed. zouden de ouders ze nog wel accepteren als ik ze vandaag terugbreng?

**Geplaatst**: 22-06-11 09:38

Geplaatst: 22-06-11 09:38

Ten eerste respect dat je het alleen al overweegt $_/-\o_$
Of de ouders ze nog zouden accepteren weet ik niet, maar je kunt het altijd proberen denk ik.
Heb je ze al zelf zaadjes zien eten? Ze beginnen meestal rond 4/5 weken een beetje zaadjes te eten, maar dat is vaak bij lange na niet voldoende om te overleven.
Fijn dat ze de pap goed eten, maar het is niet makkelijk om ze goed door de paptijd heen te loodsen. Daar heb je echt veel ervaring voor nodig. Ik begin er in ieder geval nooit meer aan want mijn vogel is er ook nog eens compleet asociaal van geworden richting andere vogels, al heb jij dan wel het geluk dat ze met z'n tweeen zijn.

Dit soort kwekers doen vaak makkelijk over papvoeren omdat ze de jongen zo vroeg mogelijk uit het nest willen hebben en kwijt zijn.
Op die manier kunnen de ouders weer zsm een nieuw nestje grootbrengen en verdienen ze het meeste geld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-11 10:45

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-11 10:45

hij doet zelf niet aan handopfok en heeft hier ook totaal geen ervaring mee. normaal doet hij zijn vogels pas weg als ze 3 maanden zijn, maar ik wilde graag een jonkie en heb dit overlegd met hem en hij zag er geen probleem in en ik dacht het zelf ook wel te weten, dus het valt zeker niet alleen de kweker te verwijten.
heb ze nog geen zaadje zien eten. hij zegt nu wel dat terugbrengen een veel groter risico is, omdat de ouders de jongen niet meer zullen voeren en zelfs gaan pikken. de één is levendiger dan de ander slaapt vooral erg veel. dus..denk dat ik ze toch gewoon maar pap blijf geven, want als die man zelf ook geen ervaring heeft met zelf voeren, schiet het ook niet op...

**Geplaatst**: 22-06-11 16:02

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 22-06-11 16:02

Ze worden op deze manier heel langzaam zelfstandig en kan zelfs maanden duren voor ze zoveel eten dat ze van de pap af kunnen.
Ik ben zelf een vrij grote hobbykweker (o.a. valken) en gebruik handopfok in noodgevallen, dus overlijden van ouders, ziekte of verstoten. Heb er de nodige ervaring mee en is echt een laatste redmiddel. Ze worden heel tam maar niet sociaal en daardoor op latere leeftijd vaak agressief of onhandelbaar. Dus je bereikt er het tegendeel mee. Hier worden parkieten zonder eten tam gemaakt van dag 1 aan en dat werkt perfect en ze mogen dan pas weg als ze zeker oud gennoeg zijn en dat is zeker 3 a 4 weken na het uitvliegen.

**Geplaatst**: 22-06-11 16:06

Geplaatst: 22-06-11 16:06

Ik sluit me (opnieuw

) bij Wilawander aan. Je ziet het ook goed bij valkparkieten en dat kun je prima vergelijken. Normaal gesproken is een valk rond de 5 a 6 weken wel redelijk zelfstandig en zelfs dan zou ik nog een week of 2 wachten. Die van mij had ruim 12 weken nodig. Hij heeft ook serieuze gedragsproblemen gehad en is nog steeds niet makkelijk. Hij krijst al zodra ie me even niet ziet en kan ook absoluut niet bij andere vogels, want die sloopt hij of hij wordt zelf gesloopt. Dan gaan er gewoon doden vallen.

Heb je er wel genoeg tijd voor om ze zolang te blijven voeren? Want er gaat ook nog eens echt ontzettend veel werk inzitten en je kunt natuurlijk geen voerbeurt overslaan.

**Geplaatst**: 22-06-11 17:09

Geplaatst: 22-06-11 17:09

mijn broer heeft jaren papagaaien gefokt, en ook met de hand gevoerd.
nooit geen problemen mee gehad.

**Geplaatst**: 22-06-11 17:18

Geplaatst: 22-06-11 17:18

vrouwke schreef:
mijn broer heeft jaren papagaaien gefokt, en ook met de hand gevoerd.
nooit geen problemen mee gehad.

Daarom zijn de meeste papagaaien ook zo problematisch en landen ze op marktplaats wegens onhandelbaar. Maar de kwekers die dit doen draaien dan een hoofd weg, het zal wel aan de mensen liggen.

Waarom zou je iets doen wat de moeder veel beter en sneller kan? (egoisme van de mens) (niet banketstaaf naar TS bedoeld maar algemeen over handopfok)

**Geplaatst**: 22-06-11 18:50

Geplaatst: 22-06-11 18:50

Wij hebben een agapornis die ook met de hand is opgevoed(niet door ons). Wat een naar kreng is dat. Is asociaal tegenover andere vogels en ook vreselijk vervelend tegen mensen. Hij bijt om het minste of geringste. Is geen leuke vogel. Hij was verstoten door zijn ouders, dus met goede bedoelingen met de hand groot gebracht. Hij blijft nu bij ons wonen, maar het is geen lieverdje.

**Geplaatst**: 22-06-11 19:27

Geplaatst: 22-06-11 19:27

Die van mij is ook ontzettend eenkennig, al moet ik eerlijk zeggen dat ie bij gebrek aan mij ook wel bij anderen op de schouder komt, maar ze moeten hem niet aanraken, want daar wil hij niets van weten.
Hij kan ook ontzettend dreigen met bijten (al bijt ie niet echt, maar het dreigen vind ik al te ver gaan). Ik geef hem dan een zwieper en dat moet ook wel, want in het verleden vloog hij je echt aan. Dat laat ie nu godzijdank achterwege, want je schrikt je een ongeluk.
En zodra ik uit beeld ben krijst ie de boel bij elkaar, ook heel fijn

Maar verder is ie best lief hoor

Laatst bijgewerkt door Cayenne op 22-06-11 19:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-06-11 19:33

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 22-06-11 19:33

mij vriendin heeft ook zon agapornis.. met hand groot gebracht of tenminste laaste periode uit nest gehaald.. die bijt ook alles en iedereen.. behalve zijn baasje maar die moet wel vaak corriegeren want dan hapt die toch...

ze heeft nu een nieuwe vogel.. jong maar niet met hand opgevoed.. kijk die kan ik ook gewoon op mijn hand laten zitten.. hij porbeert wel een beetje maar bijt niet door.. dus dan kan je het gewoon afleren.. die andere grijpt meteen hard dus die heb ik nooit weer beet gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-11 21:36

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-11 21:36

hmmm had beter een topic kunnen openen voordat ik er aan begon dus...nouja, het is niet anders en we gaan er gewoon voor. voordeel is dat ze met zijn 2en zijn en geen andere vogel gaan zien. maar vandaag heb ik ze beide aan het trosgierst gezien, dus ik hoop dat ze inderdaad nu snel zelfstandig zijn, misschien blijft de schade dan beperkt..

**Geplaatst**: 22-06-11 21:42

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 22-06-11 21:42

ik heb zelf een handopfok valkje... nu ik weet wat er voor een risico's aan kleven, ga ik het echt nooit meer doen. Mijn valkje kan niet meer goed met andere vogels overweg. Hij heeft nu wel een vriendje, maar de andere vogel stuurt hem weg bij de etensbak en zit hem soms achterna in de kooi.

Het gaat nu met veel geduld steeds beter. Toen we overgingen van pap op voer is de valkparkiet zelfs heel ziek geweest. Wij hebben de overstap gemaakt met eivoer, maar die was niet goed meer.

Dat is voor jou misschien nog wel iets om ze aan te bieden. Eivoer. Je kunt het zo nat maken dat het net pap is, maar dan met iets grotere korrels. En het dan steeds iets droger maken totdat het net gerult is.

**Geplaatst**: 22-06-11 22:55

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 22-06-11 22:55

Heb hier zelf ook een handopfok valkje. Hij was zo gestoord dat ik hem heb overgenomen in de hoop hem op de rails te krijgen in onze grote groep valken. Hij plukte zich zeer extreem door dit gedrag. Dat hebben we kunnen doorbreken. Hij is supertam maar is geen vogel maar een mens en we krijgen geen doorbraak helaas. Hij is dan ook de enige vogel die dus alleen zit hier. Zo gauw hij een maatje heeft dan krijst hij en begint zichzelf te verwonden. Alleen omdat iemand een tam valkje wilde..........

Nummer 2 is ook een opvang valk. Kweker hadt blokken in de winter laten hangen en alle jongen stierven van de kou, deze was nog in leven en heb hem meegenomen. Hij was pas met 16 weken enigzins zelfstandig, trostgierst at hij wel maar kan een vogel niet op leven in de groei. Hij is zeer zeker niet tam en valt je hand aan (want hij wil eten) hij zit gelukkig wel in de voliere maar je ziet duidelijk dat hij veel alleen zit en zich heel anders voordoet, niet als een vogel en dat is echt een sneu gezicht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-11 23:26

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-11 23:26

ja dat is inderdaad wel heel sneu...
ik heb beide vogels vanavond gewogen. de ene weegt al 86 gr. en de ander 81 gr.
wat ik kon vinden op internet is dat ze dan bijna op volwassen gewicht zitten. maximaal 95 gr.
ik ga het nu dagelijks bijhouden, zie ik gelijk of ze bijkomen of afvallen

**Geplaatst**: 23-06-11 00:02

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 23-06-11 00:02

Waarschijnlijk zullen ze zeker een dag of 5 afvallen dat komt dat je nooit de goede voeding van de ouders kunt vervangen.

Succes. Mocht je nog wat willen weten. Dan vraag maar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-11 00:14

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-11 00:14

dank je wel. er komen vast nog allerlei vragen boven deze dagen denk ik. bedankt tot zo ver in ieder geval. nu gauw mijn bedje in

**Geplaatst**: 23-06-11 23:22

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst: 23-06-11 23:22

En hoe gaat het?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-11 04:47

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-11 04:47

ze klimmen al heel de kooi door en gisterenmiddag zaten ze opeens samen op een stokje. ze zitten wel aan het zaad, maar eten er nog niet echt van. heb ze 2 keer pap gegeven, beiden redelijk goed gegeten. ze wogen allebei nu 77 gr. dus idd wat afgevallen...maar ze zijn wel een stuk levendiger dus.

**Geplaatst**: 24-06-11 05:33

Geplaatst: 24-06-11 05:33

Als ze niet echt van het zaad eten zou ik ze een stuk meer gaan voeren als maar 2 keer tot nu toe. Dat is echt veel te weinig!
Ik voerde die van mij zeker 3 keer per dag afhankelijk van het gewicht, en dan s'avonds om acht uur voor het laatst omdat de krop minstens 1 keer per 24 uur goed leeg moet zijn ivm kropontsteking.
Je kunt in de kooi ook een bakje geruld eivoer zetten met wat trosgierst zaadjes er doorheen. Wel iedere paar uur verversen anders wordt het zuur.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-11 11:20

Re: pap geven aan jonge pyrrhura's (parkiet)

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-11 11:20

ja ik had ook al bedacht om ze maar smiddags nog een keer pap te geven met wat fruit-purree erdoorheen.
heb net zitten zoeken en het is wel een gezond gewicht waar ze nu op zitten, gemiddeld weegt een pyrrhura tussen de 70-75 gram. ze pikken nu wel volop aan het trosgierst, maar volgens mij krijgen ze er nog niet veel van binnen. dus toch nog maar extra pap, ben ook bang dat ze anders te weinig vocht binnen krijgen. heb ze nog niet zien drinken uit het bakje water wat ik in de kooi heb gezet. ik ga eind van de middag ook om pallets. kijken of ze daar al iets van willen eten...

**Geplaatst**: 24-06-11 11:27

Geplaatst: 24-06-11 11:27

Het pellen van de zaden is het zwaarst dat kan je voor ze doen door de zaadjes tussen twee lepels te kenuzen.