Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-10 21:40

Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-10 21:40

Hallo,

Al enige tijd volg ik op NG de afleveringen van Cesar en vind ze erg leerzaam, sinds kort ben ik ook op i-net aan het rond snuffelen over hem.
Op verschillende honden fora's ben ik heuse tegenstanders van hem tegen gekomen die zijn methode zeer dieronvriendelijk en stessvol vinden, daarnaast heeft SBS 6 enige tijd geleden zijn progg. van de buis af gehaald omdat er veel negatieve recies op waren.
Nu begrijp ik dat niet iedereen 'fan' van hem is, maar de afl. die ik gezien heb waren naar mijn idee alles behalve dier onvriendelijk of zoals enkele beweren de reinste dierenmishandeling..........

Heb ik misschien iets gemist, gaat het hier om oude afl. die momenteel niet meer uitgezonden worden?
Snap de negatieviteit erom heen niet zo goed, nogmaals dat er mensen zijn die zijn aanpak niks vinden begrijp ik.
Maar dan spreek je toch niet gelijk over dierenmishandeling..............misschien heeft iemand voor mij een link waarbij het mij duidelijk wordt zodat ik van mijn roze Cesar wolkje afgepleurt wordt....?

**Geplaatst**: 29-08-10 21:42

Geplaatst: 29-08-10 21:42

Ik volg ze ook en ik vind hem niet dieronvriendelijk maar ik heb dan ook weinig verstand van hondengedrag. Er was hier laatst ook een heel topic daarover: [BB] The dog wispherer . En ik vind het super van hem dat hij ook de mensen dingen wil leren om te zorgen dat hun hond, en zijzelf, stabiel blijven!

Laatst bijgewerkt door Dewii op 29-08-10 21:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-08-10 21:42

Geplaatst: 29-08-10 21:42

Gosh, ben ook heel benieuwd naar de negatieve kanten van hem. kijk ook regelmatig naar zijn programma's en vind dat hij duidelijk is en totaal niet dieronvriendelijk.

Ga hier even volgen.

**Geplaatst**: 29-08-10 21:42

Geplaatst: 29-08-10 21:42

Succes [BB] The dog wispherer

Een behoorlijk recent topic, met de voors en tegens duidelijk beargumenteerd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-10 21:52

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-10 21:52

Bedankt voor de link, ga deze snel doorspitten, heb de link op Ytube al bekeken net.......

Laatst bijgewerkt door cissie op 29-08-10 21:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-08-10 21:56

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 29-08-10 21:56

Snel?

hahah succes! Staan een hoop nuttige berichten bij!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-10 21:58

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-10 21:58

Nikki__ schreef:
Snel? hahah succes! Staan een hoop nuttige berichten bij!

Niet in de zin van 'ga ik effe doorlezen', maar zo snel als mogelijk beginnen met doorlezen.

**Geplaatst**: 30-08-10 06:45

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 30-08-10 06:45

Is idd een interessant topic

Ja, de meningen over Cesar zijn erg verdeeld, idd. Cesar heeft bij een paar honden een tt gebruikt (met succes overigens) en sindsdien zijn de geitenwollensokken-opvoeders met kruidenthee niet zo'n fan meer van hem, want dat zouden ze bij hun GR nooit nodig hebben :roll:

Voor het gemak wordt dan maar even vergeten, dat voor die honden Cesar het laatste redmiddel is, dat hun ongewenste gedrag dusdanig gevaarlijk is, dat je dat er niet zomaar uitkrijgt en soms minder leuke methodes moet gebruiken...... Cesar geeft de voorkeur aan alternatief gedrag aanleren, en in veel gevallen is dat een prima oplossing, maar bij die honden dus niet.

Wat ik altijd wat jammer vindt is dat zijn programma een show is, waarin hij wel de veranderingen laat zien, en hij legt uit over de "energie" van hond en baas, maar het is mij niet altijd duidelijk hoe die veranderingen tot stand komen.
Persoonlijk is, waar ik echt moeite mee heb, die loopband...... laat die hond gewoon uit joh! Neem hem mee naast de fiets, gooi hem in je auto en neem hem mee naar het bos, maar zelf moeite doen is blijkbaar teveel gevraagd voor die Amerikanen. Al zullen er ook wel zijn, die gewoon wel hun honden uitlaten zo het hoort

Ik geloof echt ook, dat veel problemen komen van dat er gewoon niks met die honden gedaan wordt, de honden vervelen zich en gaan ongewenst gedrag vertonen. Alleen uitlaten is overigens bij werkhondenrassen niet genoeg, je moet ook trainen, laat die honden denken, bezig zijn...... Daar voorkom je heel veel ellende mee.

**Geplaatst**: 30-08-10 07:10

Geplaatst: 30-08-10 07:10

Ik kan mij ook erg vinden in zijn methodes

en helaas gaat niet alles over rozen dus soms zijn er wel eens extreme maatregelen nodig.Laat de mensen eerst eens kijken waarom honden bepaald gedrag vertonen...juist omdat mensen dit gedrag veroorzaken.
Honden worden niet opgevoed,als mens beschouwd,verkeerd begrepen,mishandeld of verwaarloosd...en dan moet zo'n dier weer in een "normaal" systeem gezet worden.

De uitzendingen zijn helaas niet zo uitgebreid,zou ik wel een pluspunt vinden maar ja...het blijft Amerikaanse tv he.

Yamcha...wat is een tt

?

Wat de loopband betreft...och het is Amerika

beter werken op een loopband dan de energie helemaal niet kwijtkunnen.Wij zijn gewend dat een hond er minimaal 3x p/d uitgaat waarvan 1x tenminste een uur

of zeg ik nu iets raars...

Ga dat topic ook eens doorspitten

**Geplaatst**: 30-08-10 07:15

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 30-08-10 07:15

Die loopband haalt de verveling niet weg, ze hoeven niet te denken, niks...... een hond is geen hamster. Honden moeten actief bezig zijn, lopen, trainen, denken, werken...... zit er niet in hoor op een loopband

Een TT is een teletac

**Geplaatst**: 30-08-10 07:22

Geplaatst: 30-08-10 07:22

Ach eerlijk is eerlijk sommige honden hebben nou eenmaal een wat stevigere aanpak nodig om hun plek te weten/om uit hun slechte gewoonte te komen

Kijk het programma heel vaak, en normaal zit ik meestal wel commentaar te leveren vanaf de bank naar de tv

(vooral bij dat SPCA programma

) maar bij Cesar Milan heb ik geloof ik nog niet 1 ding gezien waar ik op tegen was

**Geplaatst**: 30-08-10 07:25

Geplaatst: 30-08-10 07:25

Yamcha...Ik kreeg net een pb met uitleg over de tt

niet iets waar je als 1e middel naar grijpt maar als het een laatste noodmaatregel is omdat verder niets helpt.

Ik ben ook geen voorstander van een loopband hoor...maar altijd nog beter dan helemaal niets.

**Geplaatst**: 30-08-10 07:28

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 30-08-10 07:28

Iets is altijd beter dan niets, maar ik snap werkelijk niet waarom iemand genoegen neemt met minder dan mogelijk is

Maar ja goed, 't zijn niet mijn honden, ik heb er weinig over te zeggen. En ergens heb je wel gelijk, zo krijgen ze tenminste nog wat beweging, want uitlaten zal er niet in zitten zeker

W.b. de TT ben ik met je eens

**Geplaatst**: 30-08-10 07:32

Geplaatst: 30-08-10 07:32

Snap sowieso niet waarom sommige mensen aan een hond beginnen $:\$ andere discussie

**Geplaatst**: 30-08-10 07:33

Geplaatst: 30-08-10 07:33

Er komen steeds meer tegenstanders van Milan. En als jij Pikeur niets gezien hebt waar je op tegen was dan zou ik onderstaande link incl. filmpjes maar eens doorlezen.
http://www.dogsfriendly.be/mijnforum/in ... pic=4479.0

Als een hond de trap niet op wil (lees durft) dan doe je toch gewoon een slipketting om en scheur je hem omhoog?
Als je hond achter een kat aanjaagt dan doe je hem een shockkraag om?
Als een hond niet direct luistert dan doe je hem een shockband om?
Sorry hoor, dat is niet de roedelleider zijn maar iets afdwingen. Zulke honden worden straks zo bang dat het bijters worden, en wie heeft dan de schuld.
Onze hond heeft heeft een paar weken uitgevallen naar andere honden als ze aan de lijn was. Met rust en kalmte en duidelijke commando's was het zo over. Tijd en rust is zeker voor een pup veel belangrijker.
Op de meeste hondenscholen komen ze nu ook al terug van het zgn. flatten, en dat is meer diervriendelijk dan dat hij doet.
Bij probleemhonden moet ook de baas aangepakt worden, dan gaat de hond meestal zonder problemen mee in de oplossingen.

Sommige methodes past iedereen toe, ook die hij gebruikt. Maar wat hij doet is niet gewoon.
"Vroeger" brak je ook een paard, nu wordt het met geduld opgeleid. Eens kijken wie dan de fijnste paarden en honden heeft.
Mijn zegen heeft Cesar Milan in elk geval niet!

**Geplaatst**: 30-08-10 07:35

Geplaatst: 30-08-10 07:35

Ik begreep dat er veel mensen tegen hem zijn omdat hij zo nu en dan de honden best ruw vastpakt ed, maar zolang het helpt zie ik het probleem niet zo..

**Geplaatst**: 30-08-10 09:15

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 30-08-10 09:15

Ik grijp mijn hond ook wel eens in de nek, dat is het probleem ook niet bij Cesar Milan. Wel op welke manier en vooral al die andere trainingsmethodes met stroomstoten, schoppen, sleuren, noem maar op.
Op die manier kun je elke hond wel breken hoor, maar of je de hond er gelukkig mee maakt???
Zolang onze huisdieren niet voor zichzelf kunnen zorgen moeten wij dat doen om de meest vriendelijke manier, en zo dat we er zelf het meeste plezier aan beleven.

Zo zag ik vanmorgen een jonge pup van 9 weken met het baasje lopen, geen zin dus werd meegetrokken en dat in de stromende regen. Hondje was helemaal doorweekt en liep te trillen en te klappertanden. Vrouwtje was in regenkleding met paraplu en moest erg lachen omdat onze hond van bijna 1 jaar een regendek op had. Ik heb haar oprecht gevraagd of ze wel snapte dat deze jonge hondjes nog niet goed zelf warm konden worden..... ze was helemaal verbijsterd, is dat zo???? Gelukkig werd het hondje opgetild en zou ze direct naar huis gaan.

**Geplaatst**: 30-08-10 09:22

Geplaatst: 30-08-10 09:22

Ik heb Ceasar nog niet zien sleuren of schoppen eigenlijk. Ik denk dat de negativiteit vooral komt van de "aai poesje aai" evolutie in de maatschappij. Als een paard vroeger stout was gaf je hem een schop onder zijn kont en de kous was af, doe je dat nu, dan ben je een mishandelaar.

Terwijl niets duidelijker is voor een paard dan een schop. Onder de honden is die tendens er IMO ook, dominantie theorie is heilig en durf je hond niet aan te raken want dan ben je geen hond waard :(:)

Als ik kijk naar de roedel van Ceasar, no offence, maar ik denk dat menig bokt-hondenbezitter daar enkel van kan dromen.... :(:)

Dus als je wil kijken wie de fijnste honden heeft dan vrees ik dat dat lelijk gaat tegen vallen... Hoeveel honden zitten daar weer bij elkaar van alle rassen en maten? rond de 40?
Menig bokker krijgt 1 pitbull nog niet eens fatsoenlijk gesocialiseerd, hij heeft er daar een stuk of 7.

**Geplaatst**: 30-08-10 10:37

Geplaatst: 30-08-10 10:37

Ben groot fan van de pitbull Daddy

Ik pak de stalhond ook wel eens bij zijn nekvel en dan schreeuwd hij moord en brand...bij mij is het simpel,als ik hem vraag om op zijn plaats te gaan liggen dan pik ik het niet dat hij wegloopt...rondjes draait voor de plaats en uiteindelijk ergens anders ga zitten.
Als hij het nog niet doet dan kijk ik hem aan en dan is het voor mij klaar...halsband en nekvel en dáár liggen.

Zijn baas vind ook dat de hond beter naar mij luisterd dan naar hem...simpel,ik pik geen onzin en half werk

Erg fijn als je een kort commando kan geven,wijzen,knippen met de vingers of kijken en dat de hond keurig op zijn plek gaat liggen en daar blijft.Ongehoorzame hond is gevaarlijk,voor je het weet ligt hij onder een trekker of krijgt een klap van een paard.

**Geplaatst**: 30-08-10 10:40

Geplaatst: 30-08-10 10:40

Ik vind zijn programma erg leuk en leerzaam

Ik zie er eigenlijk niets dieronvriendelijks in, maar ik zal dat andere topic eens gaan doorlezen..

**Geplaatst**: 30-08-10 10:51

Geplaatst: 30-08-10 10:51

Heb net even de filmpjes bekeken van de hond die op zijn zij wordt gelegt en de hond die de trap opmoet...subtiel is het misschien niet maar een drama vind ik het ook niet hoor.
Met de st.Bernard...wees maar eens creatief om een hond van dat kaliber de trap op te krijgen.

De hond ruw vastpakken in het 1e filmpje...pfff wel eens gezien hoe het er in een roedel aan toe gaat

Fout ligt bij de baas...niet de hond.

**Geplaatst**: 30-08-10 10:57

Geplaatst: 30-08-10 10:57

In een roedel gaat het er ook niet zacht aan toe. Als een hond uit de roedel te ver gaat, dan gaat de roedelleider in het wild ook ingrijpen. Ik vind dat Cesar Milan heel goed met die honden omgaat. Hij respecteert hun en reageert als ze te ver gaan.

**Geplaatst**: 30-08-10 11:24

Geplaatst: 30-08-10 11:24

Ik kijk het programma ook wel eens en ik heb eigenlijk nooit dingen gezien die in mijn ogen niet door de beugel kunnen. Wel erger ik me groen en geel aan die amerikanen die een hond nemen, hem alleen in de tuin "uitlaten" en dan gaan zitten piepen dat hij sloopt of blaft of weet ik veel wat.
Die loopband lijkt me ook behoorlijk geestdodend...
Lety ziet me aankomen...die vind het al doodsaai als ik 3x achter elkaar de zelfde route loopt

**Geplaatst**: 30-08-10 12:13

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 30-08-10 12:13

Ik heb de filmpjes eens bekeken, en zie het probleem ook niet zo. Bij de eerste hond is er geen keus hem anders aan te pakken, ik vind het nog vrij mild gaan gezien het gedrag van de hond. Maar dat komt ook omdat mijn mannetje een keer een zelfde gevecht heeft moeten aangaan met onze kruising herder/wolf die hem bleef aanvliegen in huis omdat hij hij hem als indringer bleef zien en een bedreiging voor mij. Die strijd heeft ruim 45 minuten geduurt op eenzelfde manier.

En hondje van film is kwa gedrag bijna identiek aan onze Donja toen ze er net was. Die hebben we ook wel eens zo aangepakt. Het is geen geweld en kost ook geen kracht alleen concentratie.

**Geplaatst**: 30-08-10 12:38

Geplaatst: 30-08-10 12:38

MargreetW schreef:
Er komen steeds meer tegenstanders van Milan. En als jij Pikeur niets gezien hebt waar je op tegen was dan zou ik onderstaande link incl. filmpjes maar eens doorlezen.
http://www.dogsfriendly.be/mijnforum/in ... pic=4479.0

Als een hond de trap niet op wil (lees durft) dan doe je toch gewoon een slipketting om en scheur je hem omhoog?
Als je hond achter een kat aanjaagt dan doe je hem een shockkraag om?
Als een hond niet direct luistert dan doe je hem een shockband om?
Sorry hoor, dat is niet de roedelleider zijn maar iets afdwingen. Zulke honden worden straks zo bang dat het bijters worden, en wie heeft dan de schuld.
Onze hond heeft heeft een paar weken uitgevallen naar andere honden als ze aan de lijn was. Met rust en kalmte en duidelijke commando's was het zo over. Tijd en rust is zeker voor een pup veel belangrijker.
Op de meeste hondenscholen komen ze nu ook al terug van het zgn. flatten, en dat is meer diervriendelijk dan dat hij doet.
Bij probleemhonden moet ook de baas aangepakt worden, dan gaat de hond meestal zonder problemen mee in de oplossingen.

Sommige methodes past iedereen toe, ook die hij gebruikt. Maar wat hij doet is niet gewoon.
"Vroeger" brak je ook een paard, nu wordt het met geduld opgeleid. Eens kijken wie dan de fijnste paarden en honden heeft.
Mijn zegen heeft Cesar Milan in elk geval niet!

En dan verder lezen dan pagina 1

Ik vind jouw post erg gekleurd. Fixeren doe je vaker bij panikerende dieren, omdat er soms geen andere manier is om ze tot rust te brengen. Dat filmpje waarin Cesar de hond op de zij legt (en dus niet op de rug) doet hij dat niet om te domineren, maar om de hond te kalmeren, die hond is zó door het dolle heen, dat er niets anders meer over blijft. Als je dan "oh, help" doet en wegloopt, ben je in het vervolg voor de hond een onzekere factor, want juist bij jou moet hij tot rust kunnen komen als hij in paniek is.

De St. Bernard.
Allereerst wil ik helemaal niet hebben dat mijn honden traplopen, ik ben veel te bang voor heupproblemen.
Maar in dit geval willen de eigenaars het. En, ook al is een hond bang voor (een trap, weet ik wat) geef je daar aan toe, is alles eng. De hond wordt ook niet in één keer de trap op gesleurd, Cesar laat hem een stukje de trap op gaan, haalt hem uit de situatie, kalmeert hem door hem een stukje te laten rennen (honden krijgen daar endorfinen van, waardoor ze zich goed en lekker voelen, daarom vinden de meeste honden meelopen aan de fiets ook zo leuk) en probeert het opnieuw. Hij schreeuwt niet, raakt niet gefrustreerd, maar blijft kalm en geduldig. Overigens had ik op dat moment ook de slip ingezet, want zo een hond trekt jóu ook makkelijk van die trap af, en als je over hem heen valt, gaat hij nóóit die trap meer op. Vind ik gewoon common sense, heel verstandig om op zo een manier te voorkomen dat het vreselijk fout gaat.

En wat een kúl dat die honden zo bang zijn dat het bijters worden, man man......
Die hond die panikeert, ís bang, anders zou hij niet panikeren :)*

(da's echt gewoon logisch nadenken, dat had je zelf ook heel goed kunnen bedenken)
De St. Bernard is bang voor die open trap, anders liep hij er zonder mankeren op. En dus kalmeert Cesar ze........

Maar volgens mij heb jij gewoon écht iets tegen hem, en probeer je alles jouw kant op te draaien. Als je dat topic doorleest, zie je ook dat de posts een stuk genuanceerder worden, en veel redelijker.

Nomineer dit bericht ×