Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 10:21

Hallo medebokkers,

Hierbij wil ik jullie inlichten over een onderzoek naar het gedrag van honden, waarbij ze erachter zijn gekomen dat we het al generaties lang fout hebben!!

Hierbij een klein verslagje over het onderzoek.


Dominantie-theorie om het gedrag van honden te verklaren is gepasseerd station


Science Daily (25 mei 2009): Nieuw onderzoek laat zien hoe het gedrag van honden al generaties lang verkeerd geïnterpreteerd wordt. Het blijkt zelfs dat het toepassen van onjuiste ideeën over het gedrag en de training van honden eerder ongewenst gedrag oplevert dan het bestrijdt. In het onderzoek wordt sterk getwijfeld aan dominantie-gerelateerde interpretaties van gedrags- en trainingsmethoden waarvan veel hondentrainers uitgaan .

In tegenstelling tot de algemeen verbreide opvatting proberen honden die agressief gedrag vertonen NIET hun roedel (honden of mensen) te domineren. Dit is vastgesteld in een onderzoek van wetenschappers verbonden aan het departement voor Dierengeneeskunde van de Universiteit van Bristol en gepubliceerd in the Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research* .

Gedurende zes maanden hebben de onderzoekers honden geobserveerd die vrij met elkaar konden optrekken in een Dogs Trust herplaatsingscentrum. Ook hebben zij de onderzoeksgegevens over wilde honden opnieuw geanalyseerd, voordat ze tot de conclusie kwamen dat honden vooral door ervaring leren hoe ze met elkaar moeten omgaan en NIET door de wens om ’dominant’ te zijn.

Het onderzoek laat zien dat honden er niet op uit zijn hun plaats in de hiërarchie van het roedel vast te houden, zoals veel hondentrainers beweren.

De wetenschappers stellen dat trainingen die gericht zijn op ‘dominantie-vermindering’ weinig nut hebben. Sterker nog: de resultaten van dit type trainingen variëren van waardeloos tot in wezen gevaarlijke behandelingen die het gedrag alleen maar zullen verergeren.

Opdrachten aan eigenaren zoals het eten vlakbij hun hond of als eerste door een deur gaan, beïnvloeden het algemene beeld van de hond over de relatie met zijn baas niet. Het zal ze hooguit leren wat ze kunnen verwachten in dit soort situaties. Maar wat erger is: technieken zoals de hond tegen de vloer drukken, zijn kop beetpakken of hard op toeters blazen zullen de hond angstig maken, in veel gevallen ook voor hun eigenaren en kunnen leiden tot escalatie van agressie. Maar met of zonder straf: trainingsmethodes die uitgaan van de dominantie-theorie zijn psychisch zeer belastend.

Dr. Rachel Casey, professor Huisdierengedrag en Welzijn, aan de universiteit van Bristol, stelt: ’De algemene opvatting dat elke hond gedreven wordt door een of andere aangeboren wens om mensen en andere honden te controleren en domineren, is ronduit belachelijk. Deze aanname onderschat op grove wijze de complexe communicatie- en leermogelijkheden van honden. Bovendien leidt dit tot het gebruik van gehoorzaamheidsmethodes die welzijn beloven, maar in feite probleemgedrag veroorzaken.’

In haar kliniek ziet dr. Casey heel vaak honden die geleerd hebben agressie te tonen om de verwachte straf te ontlopen. Hondeneigenaren zijn vaak ontdaan wanneer uitgelegd wordt dat de hond juist doodsbang voor hén is en agressie toont vanwege de aanpak waarvoor zíj hebben gekozen. Deze aanpak wordt ook nog steeds geadviseerd door gedragstherapeuten en hondentrainers die de zogenaamde dominantie-methode aanhangen.

In DogsTrust, de grootste hondenwelzijnsorganisatie in Groot-Brittannië, wordt de staf van het herplaatsingscentrum voortdurend geconfronteerd met de resultaten van hondentrainingen die vooral gebaseerd zijn op misvattingen over dominantie. Het veterinaire hoofd, Chris Laurence, zegt hierover: ‘We kunnen meteen zien als een hond bij ons binnenkomt of hij een ’dominantie- verminderingstraining’ heeft ondergaan. Deze honden kunnen heel angstig zijn en dit kan weer leiden tot agressie naar mensen.
Het is triest dat veel methodes die gebruikt worden om een hond te leren dat zijn eigenaar de leider van het roedel is contraproductief werken. Je zult op deze manier geen hond krijgen die zich beter gedraagt, maar wel een hond die zo bang is dat hij - of zijn natuurlijk gedrag heeft onderdrukt en helemaal niets meer doet - of zo agressief is dat het te gevaarlijk is om bij hem in de buurt te komen.’


Vertaald en bewerkt door Clara ten Oever en Els Selbach

XoNo

Berichten: 21435
Geregistreerd: 28-12-01
Woonplaats: Assen

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 10:34

Is dit het hele artikel of is er nog meer?

Komt in deze context een beetje op me over alsof iedereen het verkeerd doet en dat zij de juiste aanpak voor zichzelf houden :D

timokyana

Berichten: 14323
Geregistreerd: 29-05-06
Woonplaats: klein durpke in NL, paardjes in belgenland.

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 10:36

ik mis inderdaad ook het stukje van hoe dan wel ??? :-)

Lusitano

Berichten: 2906
Geregistreerd: 13-09-02
Woonplaats: Wormerveer

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 10:38

Spuit elf, dat was precies wat ik ook dacht!
Hoe dan wel?

Animal_ABC

Berichten: 1343
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Zoersel (BE)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 10:44

Ik gebruik in mijn werk met honden de term "dominantie" ook nooit.
Wat ik wel belangrijk vindt dat een pup/ hond leert is zelfbeheersing, dus zich bijvoorbeeld rustig houden als zijn bal onder de bank rolt ipv de bank te vebouwen of te blaffen. Hetzelfde mbt aandacht vragen, trekken aan de riem, worstelen om los te komen als ze op schoot zitten, etc. Kortom: dat ze niet leren dat ze met "onbeheerst gedrag" hun omgeving kunnen sturen of dingen gedaan krijgen. Maar dat heeft volgens mij niets met dominantie te maken, maar gewoon met hoe de wereld in elkaar zit voor de hond...

xkusssx

Berichten: 2918
Geregistreerd: 08-03-04
Woonplaats: ulft (doetinchem,gelderland)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 10:46

idem. Leuk dan mensen altijd weten 'hoe niet te doen' maar inderdaad...
wat is volgens hun de conclusie van het gedrag van de hond (in een roedel) en
hoe moeten we hier wel mee omgaan??

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 10:51

Tja, daar is natuurlijk geen kleine uitleg voor. Er staat hier dus wel in dat honden leren door actie-reactie.
Als je hond rechtstreeks van een goeie fokker haalt, kun je daar heel anders mee omgaan dan een hond die zijn eerste levensjaar in het asiel heeft doorgebracht.

Heb hier nog wel een stuk over het opgroeien van jonge honden, met een kleine uitleg over hoe het dus wel moet.

Als je problemen hebt met je hond en de vraag: hoe moet het dan? Kan ik daar wel antwoord op geven, een hele uitleg van hoe je elke situatie bij elke hond aan moet pakken kan ik niet zo geven, dan moet ik namelijk een boek schrijven (wat ik misschien nog wel van plan ben over een paar jaar).

De Puppy en de Jonge Hond
- Over Opgroeien door Turid Rugaas


Puppies, opgevoed door hun eigen soort, worden perfecte honden.
Wolven die wolvenpuppies opvoeden, leveren perfecte wolven af, voorbereid op een bestaan als ’overlevers’. Wanneer mensen puppies opvoeden, raken ze in de problemen. Waarom?

Ten eerste gunnen wij de puppies geen natuurlijke opvoeding die ze wel zouden en moeten krijgen als ze waren grootgebracht door andere honden. Ten tweede verwachten wij van de hond dat hij onze mensenregels respecteert, regels die vaak voor de hond geen enkele betekenis hebben. Wij houden geen rekening met de leeftijd van de hond, noch met zijn ontwikkelingsfasen en mogelijkheden. Het resultaat is dat de hond er niet in slaagt te voldoen aan onze te hoge verwachtingen.

Puppies die opgroeien temidden van hun soortgenoten leren geleidelijk aan zelfcontrole te krijgen, iets dat ze nodig zullen hebben als volwassen honden. En ze leren dit heel goed! Als volwassen hond hebben zij alle zelfcontrole verworven die nodig is om te overleven. Wij moeten leren puppies op een dergelijk manier op te voeden, op een natuurlijke wijze, zoals zij zouden zijn opgevoed door andere honden vanaf de geboorte tot aan de volwassenheid.

Puppy vergunning

De eerste en belangrijkste fout die wij als puppy eigenaren maken, is ons verwachtingspatroon en onze eisen naar de pup toe zo hoog te stellen dat de pup daaraan met geen mogelijkheid kan voldoen. In de natuur en daar waar honden op een natuurlijke wijze mogen opgroeien in een roedel, leren ze geleidelijk zichzelf te beheersen. Tot ze ongeveer 16-20 weken oud zijn, hebben zij een zogenaamde ’puppy vergunning’. Zij dartelen met hun ‘puppy vergunning’ rond en zeggen: ’Na-na-nanana, ik luister lekker toch niet, want ik heb een ‘puppy vergunning‘. We zien vaak dat puppies misbruik maken van deze ‘puppy vergunning‘. Ze pesten de volwassen honden en het is bijna alsof ze een boosaardige flonkering in hun ogen hebben. Gedurende deze periode laten de volwassen honden met ongelofelijk veel geduld de puppies hun gang gaan .

Wanneer de pups 16-20 weken oud zijn, loopt de vergunning zo ongeveer af. Nu moeten de pups geleidelijk aan leren zichzelf beter te beheersen en zich respectvoller te gedragen. De vele fouten en vergissingen worden hen nog steeds vergeven, want ze zijn per slot van rekening nog niet volwassen. De volwassenheid zal met de tijd en met de nodige ervaring op een natuurlijke wijze tot stand komen.

Het mag verwarrend lijken dat een pup slechts binnen enkele dagen van de ene ontwikkelingsfase naar de andere gaat, maar we moeten onthouden dat ze in minder dan twee jaar van een puppy opgroeien tot een volwassen hond. In vergelijk, mensen hebben 20 jaar nodig voor we onszelf volwassenen kunnen noemen en velen hebben zelfs meer tijd nodig.


De jonge hond

Wanneer de puppy tijd eenmaal voorbij is, rond de 4 tot 4,5 maand, begint de periode van de puberteit. Deze bestaat uit verschillende fasen en duurt tot ongeveer het tweede levensjaar. Soms duurt het langer, soms korter. Jonge honden zijn zoals jonge mensen:

• Ze houden van actie en snelheid.
• Ze zijn snel verveeld wanneer er niets gebeurt.
• Ze hebben totaal geen zelfcontrole.
• Ze kunnen zichzelf niet beheersen wanneer er iets opwindends gebeurt. Zoals kinderen die een brandweerwagen zien of honden die een konijn ruiken.
• Hun vaardigheid om zich gedurende een langere tijd te concentreren is niet groot. Terwijl kinderen ‘vergeten’ onmiddellijk na school naar huis te komen, vergeet een jonge hond wat je hem 10 seconden eerder hebt gevraagd te doen. Ze zijn het liefst met andere honden van dezelfde leeftijd of dezelfde interesses.
• Ze spelen liever dan dat ze andere dingen doen.
• Ze vinden drillen vervelend en het ontneemt ze de lust tot leren. Jongen honden moeten getraind worden, maar wel in korte en leuke sessies, zodat ze geconcentreerd kunnen blijven en er niet genoeg van krijgen. Aan hun behoeften tot activiteiten kan voldaan worden door korte en gemakkelijke trainingssessies op een eenvoudig behendigheidsparcours, een herhalingstraining of tijdens wandelingen in het bos, neuswerk, het samenzijn met andere honden, het onaangelijnd spelen etc.
• Ze moeten geleidelijk aan leren zichzelf te beheersen, maar beetje voor beetje. Daarom doen we de dingen stap voor stap. Bijvoorbeeld door van de hond te verwachten dat hij geleidelijk aan een oefening langer kan doen, zoals de ’zit-blijf’ oefening: 2 seconden, 5 seconden, 10 seconden etc.
• Wees begripvol wanneer de hond zijn concentratie verliest, las een pauze in zodat hij zijn aandacht weer op de oefening kan richten, help hem om de training voort te zetten.
• Laat de opgroeiende hond omgaan met andere honden, dit is erg belangrijk!
• Vermijd lange trainingssessies, het eindeloos herhalen van dezelfde oefening, straf, etc., zodat de hond niet moe wordt en genoeg krijgt van de training.
• Socialisatie: sociale training met mensen en dieren is belangrijk. Leer de hond om te gaan met allerlei situaties in een wisselende omgeving. Stel de hond geleidelijk bloot aan nieuwe dingen, en laat schoolpleinen en winkelstraten liever achterwege.
• Train door middel van leuke activiteiten zoals het leren van kunstjes, apporteren, zoeken, een spoor volgen etc.

We moeten in gedachten houden dat honden sociale wezens zijn die moeten leren wat communicatie, correct gedrag en zelfcontrole inhoudt. En ze leren, beetje bij beetje, precies zoals mensen gedurende de kindertijd en de puberteit. Wie heeft er ooit een kind van vier of zes jaar gezien met zelfbeheersing? Wanneer een kind van die leeftijd buiten zinnen raakt, heeft het geen enkele zin met hem of haar op redelijke wijze te praten. Om te proberen hen iets te leren terwijl ze over hun toeren zijn, is hopeloos. We moeten hen eerst kalmeren, voordat we proberen ze iets te leren.


Wanneer hondeneigenaren naar een cursus komen met een jonge hond, ’een zesjarige’, zal de hond gemakkelijk te opgewonden raken. Dit wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van nieuwe honden, mensen, een nieuwe plek, een nieuwe situatie etc. Tegelijkertijd verlangt de cursus dat de hond en de eigenaar een nauwgezet oefenprogramma volgen. Daarbij komt dat het programma veel te lang duurt voor een jonge hond. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de ’zesjarige’ opgewonden wordt en zelfs over de toeren raakt. Vele hondeneigenaren stoppen met deze cursussen omdat hun honden impulsief en opgewonden zijn tijdens de cursus. Ze zijn niet ’onhandelbaar’ zoals misschien tegen de eigenaren wordt gezegd, maar hun stress niveau is maximaal en het niveau van zelfcontrole minimaal. Natuurlijk! Ze zijn nog veel te jong om met dit soort situaties te kunnen omgaan. Het is gedoemd te mislukken.

Het gebruik van geweld of dwang om de hond te laten luisteren in zo’n situatie zal de boel niet verbeteren. Integendeel, als de hond al niet over zijn toeren is, dan wordt hij het wel wanneer we dwang gebruiken en onvriendelijk zijn. Het is niet onze taak om de eisen aan de jonge hond zo moeilijk te maken. Wanneer de hond een situatie niet aan kan, dan kan hij deze gewoon niet aan, punt uit. We kunnen voorkomen dat de hond over zijn toeren raakt door te leren hem en zijn emotionele stemmingen te observeren. We moeten leren te onderkennen dat de spanning aan het oplopen is; dit is het moment om te stoppen waarmee we bezig waren. We moeten dit doen vóór de hond het niveau van stress en opgewondenheid heeft bereikt waarin hij niet meer in staat is om te communiceren en te leren.

Voorkomen

Voorkomen is het sleutelbegrip. Voorkom dat de hond gestresst raakt door:

De training tijdig te stoppen.
Niet bedreigend te handelen.
De lijn slap te houden, zo slap dat de lijn naar beneden hangt, anders zal de hond de druk van de riem voelen. Denk eraan dat een strakke lijn de snelste manier is om het niveau van agressie te laten stijgen.
Ga het gevecht met de hond niet aan. Blijf kalm en beheerst. Hoe zou de hond moeten leren zichzelf te beheersen, wanneer u zelf niet het goede voorbeeld geeft?

Wanneer de hond ‘met deuren smijt’

De jonge hond is in een overgangsfase, er moet veel ontdekt en uitgeprobeerd worden. Laat de hond het allemaal ontdekken. Laat hem aan het leven ruiken, laat hem ontdekken hoe de dingen in elkaar steken. Het is helemaal onschuldig. We moeten grenzen stellen, maar zorg ervoor dat ze zo gesteld worden dat de hond geen gevangene is, zonder de vrijheid om actief te zijn en de dingen zelf uit te zoeken. Zou hij moeilijk, zogenaamd koppig of vervelend worden, dan komt dat niet omdat hij van plan was het leiderschap over te nemen, maar om te ontdekken en uit te zoeken hoe de dingen werken. De jonge hond probeert niet ‘de baas over ons te worden’, hij denkt er zelfs niet eens over na. Maar hij moet dingen uitzoeken om te zien welke soort reacties hij krijgt. Reageer beheerst! Het is voldoende dat u uw rug naar de hond toekeert en hem negeert, dit zegt meer dan duizend woorden. De rug toekeren en de opgroeiende hond negeren, is precies wat een volwassen hond zou doen.

Onder geen enkel beding mag u gewelddadig worden tegen de hond, vermijd agressief gedrag zoals het schudden aan het nekvel, het bij de kop pakken terwijl u hem in de ogen kijkt of andere wrede en angstaanjagende strafmethodes. Let op hoe zelfverzekerde, volwassen honden het doen en kopieer hun gedrag. Volwassen honden laten de jonge hond het weten, zonder gewelddadig te worden, ze keren hem de rug toe en lopen weg. Ze kunnen blaffen en een grom geven, maar nooit meer dan dat.

Gromt uw hond? Geweldig! Dit betekent dat hij hiervoor niet is gestraft en hij niet murw is gemaakt. De hond heeft een natuurlijk deel van zijn manier van communiceren behouden. Grommen is niet gevaarlijk, het is gewoon een manier om anderen te laten weten dat hij zich niet op zijn gemak voelt. Het is een afstandsvergrotend signaal, een waarschuwing, waar je naar moet luisteren.

Wanneer de hond gromt, grauwt of hapt

1. Was het iets dat u deed waardoor de hond geprovoceerd werd? Als dat zo is, houd op met provoceren. Provocaties kunnen o.a. bestaan uit: aan de riem rukken, schreeuwen, schelden, de hond bij zijn nekvel pakken, de hond opzij duwen, de hond knijpen, voedsel wegnemen van de hond, de hond storen in zijn slaap of wanneer hij aan het rusten is, commando’s geven met een boze stem, teveel van de hond eisen, de hond kort houden, aan de riem trekken, de hond pesten, over hem heen buigen en recht op een hond aflopen die aangelijnd is.

2. Was de hond ergens bang voor? Vermijd dan dat hij weer bang wordt, anders zal zijn verdedigingsreactie alleen maar sterker en sterker worden.

3. Doet hij het alleen maar om te ontdekken wat uw reactie zal zijn? Draai uw rug naar hem toe! Hij zal het onmiddellijk opgeven. In een situatie zoals deze moet minstens een van uw beiden rustig blijven. Bovendien is het een gegeven dat de meeste conflicten tussen honden en hun eigenaren voortkomen uit een poging de hond te domineren en niet andersom.

Om zelfcontrole te leren, zal de jonge hond een leerproces moeten doorlopen. We kunnen hem helpen door enkele eisen aan onszelf te stellen:

1. Afhankelijk van de situatie is het adrenaline gehalte in zijn lijf hoog en tegelijkertijd maakt dit de hond ongemakkelijk, omdat hij niet weet wat hoe hij hiermee moet omgaan. We kunnen de hond duidelijk maken hoe hij controle kan krijgen over de situatie.

2. Beweeg langzaam. Gebruik kalme en langzame lichaamsbewegingen. Spreek kalm en zachtjes. Uw lichaamstaal en houding zullen de hond overtuigen.

3. Verwar zelfcontrole niet met lijfelijke dwang. Zelfcontrole is vrijwillig terwijl lijfelijke dwang dat niet is. De reactie op lijfelijke straf zal enkel een verhoogd stress niveau zijn.

4. Oefen zelfcontrole in allerlei situaties. Oefen in het begin op plekken waar geen afleiding is, oefen in korte sessies en met een losse lijn. Zorg dat de hond plezier heeft in wat hij doet. Laat de hond niet teveel zitten, de spieren zullen moe worden en pijn gaan doen van het te lang zitten.

We hebben ook nog andere hulpmiddelen, bijvoorbeeld de kalmerende signalen en het belonen van de hond voor goed gedrag, om er maar een paar te noemen. Op een dag zult u een volwassen hond hebben die weet hoe hij zich moet gedragen, die zelfcontrole heeft en die gewillig is samen te werken. Die dag zal komen wanneer u uw hond opvoedt met het stellen van geleidelijk hogere eisen die hij aankan. Houd er rekening mee dat uw hond tijd nodig heeft om op te groeien, precies zoals wij.

Animal_ABC

Berichten: 1343
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Zoersel (BE)

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:00

Amen :)

XoNo

Berichten: 21435
Geregistreerd: 28-12-01
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:03

Dit bevestigt juist dat heel veel mensen het goed doen :+
Ik lees weinig nieuws.

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 11:08

Heel mooi dat het voor jou niets nieuws is XoNo!
Helaas zie ik in mijn werk mensen die hun hond op de grond drukken, op de rug leggen, boos worden als ie blaft of gromt naar ze, omdat ze denken dat ie dominant is en zij dominanter moeten zijn.
Of een hond die bang is, het maar moet leren dmv gewenning, of geblaf uit angst negeren, waardoor het juist allemaal erger wordt. En waar leren ze dit? Op de hondenscholen!!

Dus mooi als jij dit allemaal niet doet, en je hond snapt en de mensen om je heen blijkbaar ook! Ik kan dus helaas niet hetzelfde zeggen over mijn omgeving, vandaar deze stukjes.
Laatst bijgewerkt door Sassol op 15-10-09 11:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Iorrr

Berichten: 4083
Geregistreerd: 24-09-07
Woonplaats: Dalfsen

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:09

Ik vind ze erg leerzaam en herken er wel veel dingen in! Ik heb een pup van 4,5 maand en op de hondenschool leren ze mij er anders mee om te gaan dan mijn gevoel mij ingeeft. Dit is de reden dat ik alleen de puppycursus gedaan heb.

Animal_ABC

Berichten: 1343
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Zoersel (BE)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:14

Sassol, je neemt me de woorden uit de mond!
Ik doe begeleiding bij puppy-opvoeding bij mensen thuis, en ik verbaas me er toch regelmatig over hoe "agressief" mensen naar hun hond zijn, maar meestal enkel uit onwetendheid. Zoals zoveel mensen hun paard een paar flinke meppen verkopen als ze het even niet meer weten.
Frustratie en onmacht zijn dan vaak de basis hiervan, ofwel omdat "iemand gezegd heeft dat het zo moet". Maar inderdaad, de gedachte dat de hond continu bezig is je onderuit te halen, boven je proberen te komen en rottigheid uithaalt om jou te kl*ten, dat is nog in veel gezin normaal. Dat is in mijn ogen iets anders dan de hond geen leiding en duidelijkheid bieden, waardoor hij zelf genoodzaakt is de leiding over te nemen (iemand moet het doen!), waar je het grootste deel van de honden zeker geen plezier mee doet en wat hun zelfs stress oplevert. Een verantwoordelijkheid die ze helemaal niet aankunnen. Maar door "boos" te doen tegen je hond, of hem tegen de grond te drukken, geef je geen leiding.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:19

goh....wat een handleiding zeg...
En wat een wonder dat ik nooit problemen heb in mijn roedel van zes zwerfhonden met verleden....verschillende (vuilnisbak)rassen....en ook nog vier reuen,van de zes honden.

Alles gaat hier vanzelf,ze zijn allemaal super lief,bijten niet grommen niet....ik mag zelfs met mjn hoofd bij een bot komen,de hond gaat dan acheruit,en dat doen ze allemaal.

Ik denk gewoon geluk gehad,want als ik de gebruiksaanwijzing lees word ik helemaal draaierig.

Kippesoep
Berichten: 591
Geregistreerd: 02-04-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:23

Ik heb inderdaad ook op de hondenschool geleerd om dominanter te zijn dan mijn hond. Ik moest over haar heen gaan staan, eerst door de deur enz enz. We hebben thuis 4 honden, met 3 gaat alles prima maar mijn hond is echt heel onzeker en bang, ik weet haar verleden niet precies.
Ze gromde en hapte naar vreemden, ik moest haar dan straffen door een ruk aan de riem te geven en eventueel over haar heen te gaan staan. |(
Al heel snel ging ze al bijna op haar rug liggen als ik in de buurt kwam, ik zag gelukkig in dat dit niet de juiste manier was.

Ik vraag nu of mensen waar ze een angst reactie op geeft haar willen negeren, niet aan kijken en vooral niet proberen te aaien. Meestal ga ik gewoon leuk met die mensen kletsen, negeer zelf ook de hond en na een kwartiertje ofzo komt ze vaak voorzichtig ruiken :)
Het is wel lastig om mensen haar te laten negeren, veel mensen hebben zoiets van: ach... laat mij maar eens even, ik regel dat wel! Na een diepe grom of stevige snauw snappen ze t vaak gelukkig wel }>

Ik hoop dat het nu steeds beter gaat, als nog iemand tips heeft over hoe ik kan reageren in dit soort situaties dan hoor ik het graag.
Ik ben nog steeds op zoek naar een hondenschool die bij ons past maar ik kan niets vinden |(

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 11:29

Haha het is inderdaad een hele handleiding zo ja :P Leuk om te horen dat jij 6 honden een liefdevol huis hebt gegeven! En inderdaad, het is maar net wat voor hond je krijgt. Hoor zo vaak dat mensen problemen hebben met hun 2e hond, omdat ie heel anders in elkaar zit dan de andere en er dus ook anders op gereageerd moet worden.

Heb het er vooral neergezet voor de mensen die problemen hebben met hun hond, en ook niet snappen waar het vandaan komt of wat ze verkeerd doen. Als het al goed gaat, gaat het goed hè^^

e_horse

Berichten: 2907
Geregistreerd: 15-03-03
Woonplaats: Rustenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:30

Goh, het is net als omgaan met paarden... ;)

XoNo

Berichten: 21435
Geregistreerd: 28-12-01
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:31

Nou, ik ben niet heilig hoor Sassol :D Ik heb toevallig laatst mijn duitse dog reu van een jaar nog op zijn rug gehad. Het ligt er ook maar net aan waarom een hond naar je gromt denk ik. Ik denk dat de interpretatie daarvan moeilijk is en dat de hond vaak verkeerd begrepen wordt.

Als ik mijn hond corrigeer omdat hij in mijn ogen asociaal gedrag naar een andere hond vertoont en hij gaat vervolgens boos naar mij grommen...over mijn lijk dat ik dat negeer en me omdraai.

Wat we ook niet moeten vergeten is dat er heel veel asociale en agressieve honden rondlopen, omdat de baas te laks is om er iets aan te doen of niet adequaat reageert.

Wat dan te doen op het moment dat mijn hond elke keer dat er iemand langskomt gaat grommen en blaffen, ook als ik zelf in de keuken sta of in de tuin bezig ben? Negeren helpt in dat geval niet, want ik was er in eerste instantie al niet bij. Als ik hem vervolgens zeg dat het klaar is en meneer vrolijk door gaat, dan is de gehoorzaamheid kennelijk ver te zoeken. Wat doe je dan?

In mijn (nog maar redelijke korte) leven hebben wij meerdere honden gehad, ze hebben allemaal weleens een schop onder hun hol gehad en ze zijn er niets minder van geworden. Onze 2 doggen zijn dol op knuffels, maar weten ook goed wat wel en niet mag en of dat nu wel of niet onder dominantie te scharen is of gewoon ongewenst gedrag wat je afleert, dat maakt me niet uit :D

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:36

wat mij opvalt is dit mensen altijd dezelfde hond creeren....hoe moet ik dat uitleggen...

Mijn ouders hebben altijd zenuwachtige honden....een kennis van mij had een herder die niet te vertrouwen was....die ging dood,en hij nam een rue over van drie jaar oud....lief beest,maar na een half jaar had hij hetzelfde karakter als hun vorige hond.

Is dat normaal?
De fout ligt dus gewoon bij de eigenaar(meestal)
Gelukkig heb ik een heel stabiele roedel.....op het moment heb ik een logee.
Een heel druk nerveus hondje,na twee dagen is ze net zo rustig als de rest....ze past zich gewoon aan aan de meerderheid.

En dat gaat hier allemaal vanzelf!

cloris

Berichten: 4695
Geregistreerd: 23-11-01
Woonplaats: Den Helder

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:43

Die hele dominantietheorie is ook zo verouderd als de pest.. blij dat er nu wat meer bekendheid aan gegeven wordt, zit nu weer volop in de 'opvoeding' van een terroristje :+

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 11:43

@ Kippesoep:

Het belangrijkste is dat ze goeie associaties krijgt bij mensen. Wat het beste werkt is iets bedenken wat je zelf eng vindt (kan zoiets stoms zijn als een spin) en kijken wat jij doet, hoe jij dat zou vinden als dat gedaan werd bij jou, of hoe jij het liefst zou reageren.

Bijv: Je bent als de dood voor spinnen, wat wil je dan het liefste? Zo ver mogelijk weg ervan! Als je wegkan durf je misschien nog wel iets dichterbij te kijken, maar wat nou als je vastzit (de riem dus)? Als die spin dan op je af komt flip je zelf ook! Als ie te dichtbij komt sla je hem dood (honden bijten dan dus).

Probeer er dus voor te zorgen dat de hond niet zover komt dat ie gaat blaffen/grommen maar er gewoon rustig langs kan. Loop er met een boog omheen (dit doen honden zelf ook), desnoods zigzag je de straat door. Kijkt ze alleen rustig, zonder verder te blaffen oid. belonen met een snoepje.
Dat ze ook weet dat dat van haar verlangt wordt. Mocht ze nou niet rustig reageren, gewoon weghalen bij de stressbron verder niks zeggen of doen en verder met de wandeling.

Als ze namelijk elke keer stress krijgen bij mensen wordt dit opgegeven moment een automatische reactie: mens = stress.

Vragen of de mensen haar negeren is idd een hele goeie, ken het ook de mensen die denken: oh, maar ik kan dat wel. Wel handig idd dat mijn oppashond van 60 kilo een flinke blaf heeft, maakt het zo duidelijk^^

Probeer op dat moment zelf ook zo min mogelijk te zeggen of te doen, hou de riem juist slap ipv strak, alles wat jij zegt is op dat moment een extra prikkel (die ze niet kan gebruiken want een vreemde is eigenlijk al veel te veel).

Klinkt alsof jullie er wel uit gaan komen^^

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:48

Ik lees hier ook weinig nieuws....

@geerke: klinkt heeeel herkenbaar, de hond van mijn schoonouders vertoont ook agressief gedrag (kinderen aanvallen, voerbaknijd, als medam op de bank ligt hoef je niet te proberen om erbij te komen zitten want ze pakt je enz enz)

Mijn schoonouders vinden dit NORMAAL gedrag. Al hun honden die ze hebben gehad (5 stuks) deden dit. Laatst nog een discussie gehad met mijn schoonvader die beweerde dat je bij geen enkele hond de voerbak weg kan pakken als hij aan het eten is. Daarop antwoorde ik dat dat puur met opvoeding heeft maken, aangezien het bij mijn hond wel kan. (en bij meer honden daar niet van). Dit gelooft hij dus niet. Wil ook niet komen kijken. Ze hebben ook een afkeer voor americaanse staffords enz omdat die vals geboren worden. En zelf maar niet inzien dat ze zelf 1 of ander monster thuis hebben zitten..

3keer raden wat voor hond ik later wil :P

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 11:52

XoNo schreef:
Als ik mijn hond corrigeer omdat hij in mijn ogen asociaal gedrag naar een andere hond vertoont en hij gaat vervolgens boos naar mij grommen...over mijn lijk dat ik dat negeer en me omdraai.

Wat we ook niet moeten vergeten is dat er heel veel asociale en agressieve honden rondlopen, omdat de baas te laks is om er iets aan te doen of niet adequaat reageert.

Wat dan te doen op het moment dat mijn hond elke keer dat er iemand langskomt gaat grommen en blaffen, ook als ik zelf in de keuken sta of in de tuin bezig ben? Negeren helpt in dat geval niet, want ik was er in eerste instantie al niet bij. Als ik hem vervolgens zeg dat het klaar is en meneer vrolijk door gaat, dan is de gehoorzaamheid kennelijk ver te zoeken. Wat doe je dan?


Dat hangt ervanaf, wat zie jij als asociaal gedrag en wat doe jij als correctie?
Voor het blaffen in de tuin: er loopt iemand langs zijn veilige plek, die wil hij natuurlijk weghebben. Ipv alleen te zeggen 'niet doen', kun je hem ook iets anders te doen geven in die plaats, want zijn hoofd zit op dat moment gevuld met: 'mensen moeten weg!'
Verstop wat snoepjes in de tuin, of een speeltje of whatever. Als je een slimme hond hebt heeft ie opgegeven moment wel door dat ie rustig gehouden wordt met snoepjes en zal zodra de snoepjes op zijn meteen weer blaffen in de hoop op nieuwe snoepjes, dit negeer je natuurlijk. Aan dat spelletje moet je niet meedoen.

Wat je opgegeven moment ziet is dat het een soort methode om rustig te worden is die je ze geleerd hebt, als de snoepjes op zijn, kijken en blaffen ze miss nog een keer om zogenaamd weer verder te gaan met zoeken.

Er is dus veel meer te doen dan een schreeuw uit de keuken te geven;) (Zeg overigens niet dat jij dat doet hoor, gewoon een veel voorkomend voorbeeld)

cloris

Berichten: 4695
Geregistreerd: 23-11-01
Woonplaats: Den Helder

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:53

Urko; Die mensen zitten zo vast in dat gedrag dat krijg je er nooit meer uit vermoed ik. Veel mensen hebben van die vaste vooroordelen zoals; honden worden vals van vlees, honden die ooit bloed hebben geproefd zullen aggresief worden, een Herder zal je ooit een keer proberen te pakken en Staffs en Molossers hebben een knop die ineens om kan gaan, zijn niet te vertrouwen... dat zijn eigenlijk wel een beetje de vooroordelen die mensen hebben en waar ze niet vanaf stappen, alleen wel raar dat ze het niet echt aanvaardbare gedrag van hun eigen hond accepteren :o

Skingraphx
Berichten: 166
Geregistreerd: 27-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 11:56

Interessant artikel maar inderdaad voor mij geen nieuwe informatie.
Vreemd dat op de hondenschool nog steeds geleerd wordt dominanter te zijn dan de hond. Ik train bij een Martin Gaus School met clicker en daar wordt geleerd dat het draait om een team te worden met je dier en dat je dat nooit zult bereiken door slaan, op de rug leggen of ander lijfstraffen.
Ik ben het wel eens dat de algemene mening nog steeds is dat je dominant moet zijn naar je hond en vooral hard moet afstraffen wat niet goed gaat. Ikzelf krijg op straat ook vaak ongevraagde adviezen over het opvoeden van mijn hond want iedereen is een kenner wanneer het aankomt op het omgaan/opvoeden van een Stafford.

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 11:59

Ken inderdaad ook een man die tegen mij zei dat ik mijn hond moest opvoeden/trainen. Terwijl zijn hondjes altijd los op straat lopen en voor mijn oppashond z'n neus gaan blaffen en niet terugkomen als hij roept :S