Broodfok bij honden.

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mayflower_

Berichten: 13721
Geregistreerd: 11-05-05
Woonplaats: Het noorden

Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-08 17:37

Vanwege het offtopic gaan in een ander topic op beestenboel ITP, open ik hier een topic over broodfokken en verkeerde kruizingen.
Ik heb al eens even op Marktplaats gezien.. Jeetje ze staan er echt vol mee.. Scheve mond

TinkerTom

Berichten: 4032
Geregistreerd: 08-07-06
Woonplaats: Fijnaart

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:41

Tja dat zal een oneidnige dicussie zijn gezien ieder zijn "eigen" mening heeft over broodfok Clown

shera
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-06-07

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:43

dat heb je met discussies...dat iedereen een eigen mening heeft Haha!

Mayflower_

Berichten: 13721
Geregistreerd: 11-05-05
Woonplaats: Het noorden

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-08 17:43

Wat vreemd. Haha!

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:47

Discussie ging over een broodfokker die een (kruising)reu aanbiedt voor een belachelijk hoge dekprijs en de reu ook elke teef laat dekken (uitgezonderd BM en witte honden) en die enorm populair is bij sommige mensen omdat hij Chihuahua genoemd wordt en Blue Merle is.

Dezelfde broodfokker biedt ook een zogenaamde Chihuahuapupzonder stamboom aan op marktplaats voor 1750 euro.
Zo'n belachelijk pupprijs dat ik zelfs in de lach schoot toen ik het zag staan.

Lijkt me niet dat je daarover hoeft te discusseren of dat een broodfokker is of niet. Clown

Weet niet wat ik zou moeten discusseren over het wel of niet fokken van kruisingen, dat moet iedereen voor zich maar weten.
Zolang er vraag naar is zal er altijd gefokt blijven worden lijkt me.

Keeva

Berichten: 4127
Geregistreerd: 05-08-04
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:47

ThePast03, hoop dat jij je nog meldt in dit topic. Gewoon even een belangstellende vraag, niet aanvallend bedoeld Knipoog : je hebt het steeds over dat voor jou broodfokker/hobbyfokker afhankelijk is van de pupprijs. Wat is voor jou een reeele pupprijs dan, uitgaande van een middelslag ras, met de juiste ontwormingen en entingen (4 x ontwormen in de eerste 9 weken, eerste enting bij fokker op 6 weken) en uiteraard goede verzorging ? Ben hier gewoon even benieuwd naar, heb zelf inmiddels ook een hobbynestje gehad, vandaar.
Ik denk dat we hier gewoon fatsoenlijk met elkaar moeten kunnen discussieren, toch ? We zijn toch allemaal volwassen mensen ?

eva1969

Berichten: 4077
Geregistreerd: 01-04-06

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:50

Dan zal je eerst de term broodfok moeten specificeren. Ik persoonlijk heb er namelijk helemaal geen moeite mee als mensen hun 'brood' verdienen met het fokken van honden. Zolang er verantwoorde combinaties worden gemaakt die op alle voorkomende erfelijke afwijkingen binnen het ras zijn getest en er op een fatsoenlijke manier voor moeder en pups wordt gezorgd én er verantwoordelijke baasjes worden gezocht, dan heb ik daar geen moeite mee. Mag je van mij best je geld er mee verdienen en dus voor je brood fokken Knipoog.

Maar ik ga er van uit dat dat niet is wat je hier bedoeld. Hebben we het hier over pretnestjes, puppyfabrieken, puppy's die uit het buitenland worden gehaald op veel te jonge leeftijd en vaak doodziek al zijn voordat ze uberhaupt de nederlandse grens hebben bereikt ... dan ben ik zwaar tegen.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:54

Voor mezelf houd ik aan (en de mensen die ik begeleid bij aankoop geef ik dit advies ook) niet veel meer dan de gangbare asielprijs voor een geënte, ontwormde en gechipte pup.
En dan verdiend de fokker er nog aan hoor. Knipoog

Ja sommige mensen geven je zelfs nog een overzicht van alle kosten van het levensonderhoud van de teef van geboorte tot dood en zeggen dan dat ze er niet aan verdienen, maar zo kun je natuurlijk alles wel gaan berekenen.

Ik ga uit van de normale kosten voor fokken: dus eventueel extra voeding drachtige teef en ontwormen, kosten van de pups incl. inentingen, ontwormingen en chips en voeding.

Tijd die de fokker kwijt is aan het verzorgen van het nest en socialiseren van de pups telt niet mee, dat is nu eenmaal de hobby van fokken. Dode of zieke pups die extra dakosten nodig hebben wil ik ook niet meetellen, dat is nu eenmaal het risico van het fokken.
De ene keer verdien je er dan aan en de volgende keer heb je pech en speel je net quitte of je hebt verlies.
Dan nog heb je niets te klagen want een hobby kost nu eenmaal geld. Knipoog

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:56

Wat zijn verkeerde kruisingen?... Clown

Ik zie kruisingen liever dan de gemiddelde NL gefokte Duitse Herder, de Bordeaux Dog en vooral de Engelse Bulldog. Clown

Keeva

Berichten: 4127
Geregistreerd: 05-08-04
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 17:57

Okee, dat vind ik een te volgen redenering ... wat is je achtergrond overigens in deze, ik bedoel, als je schrijft : "mensen die ik begeleid bij aankoop". Werk je bij een asiel o.i.d. ?
Ben het met je eens dat onverwachte kosten zoals een keizersnede, extra medische zorgen voor een zieke pup of het verlies van een pup geen invloed mogen hebben op de prijs van een pup.

Jester_

Berichten: 12702
Geregistreerd: 16-12-07
Woonplaats: Eerbeek

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:00

Nou, ik heb hier ook thuis een hondje, van de broodfok. Dit wisten wij niet. Wij kopen altijd onze dieren uit het asiel, zo ook onze grootste schat Amber. Ze hebben ons gezegd; Het kindje waar die eerst was was allergisch voor amber. Amber heeft namelijk last van huidschilfers.

Maar wat blijkt dus, ze komt van een broodfokker.

Het is echt een superschat, lekker lui, Een 'Golden Retriever' (Denk niet raszuiver maargoed) en geen gebreken, alleen de huidschilers dus

TinkerTom

Berichten: 4032
Geregistreerd: 08-07-06
Woonplaats: Fijnaart

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:00

ThePast03 schreef:
Voor mezelf houd ik aan (en de mensen die ik begeleid bij aankoop geef ik dit advies ook) niet veel meer dan de gangbare asielprijs voor een geënte, ontwormde en gechipte pup.
En dan verdiend de fokker er nog aan hoor. Knipoog

Ja sommige mensen geven je zelfs nog een overzicht van alle kosten van het levensonderhoud van de teef van geboorte tot dood en zeggen dan dat ze er niet aan verdienen, maar zo kun je natuurlijk alles wel gaan berekenen.

Ik ga uit van de normale kosten voor fokken: dus eventueel extra voeding drachtige teef en ontwormen, kosten van de pups incl. inentingen, ontwormingen en chips en voeding.

Tijd die de fokker kwijt is aan het verzorgen van het nest en socialiseren van de pups telt niet mee, dat is nu eenmaal de hobby van fokken. Dode of zieke pups die extra dakosten nodig hebben wil ik ook niet meetellen, dat is nu eenmaal het risico van het fokken.
De ene keer verdien je er dan aan en de volgende keer heb je pech en speel je net quitte of je hebt verlies.
Dan nog heb je niets te klagen want een hobby kost nu eenmaal geld. Knipoog


ja en wat is die prijs dan?? Bloos

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:01

Keeva schreef:
Okee, dat vind ik een te volgen redenering ... wat is je achtergrond overigens in deze, ik bedoel, als je schrijft : "mensen die ik begeleid bij aankoop". Werk je bij een asiel o.i.d. ?
Ben het met je eens dat onverwachte kosten zoals een keizersnede, extra medische zorgen voor een zieke pup of het verlies van een pup geen invloed mogen hebben op de prijs van een pup.


Nee ik werk niet in een asiel, die geven begeleiden meestal ook geen mensen bij de aankoop van een pup Knipoog Heb diverse opleidingen gehad en hobbel al meer dan 40 jaar mee in het hondenwereldje, maar eigenlijk is dat niet zo belangrijk zeker niet in deze discussie.

Helaas doet een groot aantal fokkers dat wel: die extra kosten doorberekenen.
Sterker nog: Ik ben al een fokker tegengekomen die zelfs het kopje koffie wat je krijgt als aspirant pupkoper is zijn pupprijs door te berekenen Haha!

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:02

pretnestjes vind ik oke ZOLANG beide ouder dieren getest zijn op erfelijke ziekten en afwijkingen

fokken met een niet gezond hondje of fokken voor het geld vind ik broodfok

en JA je houd de broodfok in stand als je een hondje koopt in zo'n puppyfabriek.. het bekende vraag aanbod verhaal want voor elk hondje dat verkocht word, komt er weer 1 voor terug

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:06

LimaMambo schreef:
en JA je houd de broodfok in stand als je een hondje koopt in zo'n puppyfabriek.. het bekende vraag aanbod verhaal want voor elk hondje dat verkocht word, komt er weer 1 voor terug


Eens.
En het moeilijke is dat het tegenwoordig niet meer de bekende schuren zijn. De broodfok/hondenhandel is niet gek en weet dat mensen daar nu voor gewaarschuwd worden.
Tegenwoordig presenteren ze zichzelf als de keurige particulier met een net opgeruimde kamer waarin hun eenmalig nest opgroeid.

Zodra de pupkoper weg is worden de pups weer in de schuur gegooid.
Daarom hou ik de prijs als leidraad. Niets is moeilijker dan een kruisingspup zoeken zonder bij de broodfok/handel uit te komen.

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:08

ThePast03 schreef:
LimaMambo schreef:
en JA je houd de broodfok in stand als je een hondje koopt in zo'n puppyfabriek.. het bekende vraag aanbod verhaal want voor elk hondje dat verkocht word, komt er weer 1 voor terug


Eens.
En het moeilijke is dat het tegenwoordig niet meer de bekende schuren zijn. De broodfok/hondenhandel is niet gek en weet dat mensen daar nu voor gewaarschuwd worden.
Tegenwoordig presenteren ze zichzelf als de keurige particulier met een net opgeruimde kamer waarin hun eenmalig nest opgroeid.

Zodra de pupkoper weg is worden de pups weer in de schuur gegooid.
Daarom hou ik de prijs als leidraad. Niets is moeilijker dan een kruisingspup zoeken zonder bij de broodfok/handel uit te komen.



ook dat.. en het erge is dat mensen er gewoon blijven intrappen.. en dan adverteren ze ook op hun website dat ze de hond thuis bezorgen!! alsof het een kledingstuk is! Boos! dan moet er toch, als je een gezond verstand hebt, een belletje gaan rinkelen??

mensen verdiepen zich niet in het kopen van een hond.. willen zo snel mogelijk het diertje in huis en staan raar te kijken als het diertje ziek is!

TinkerTom

Berichten: 4032
Geregistreerd: 08-07-06
Woonplaats: Fijnaart

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:11

Persoonlijk zou ik een pup ook niet telefonisch kopen en het laten "bezorgen" maar wil eerst de situatie en de pup zien!

Dat thuisbezorgen is op zich het probleem niet, ik zou het ook doen als ik pups zou hebben mara dan wle om t zien in welke situatie de pup terrechtkomt!

Nakisha

Berichten: 2309
Geregistreerd: 02-06-07
Woonplaats: Buitenpost

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:13

Broodfok heeft niets met ras of geen ras te maken. Niets met stamboom of niet. Broodfok komt met álle honden voor, stamboom of kruising.

Ik durf zelfs te beweren dat heel wat van die ''gekeurde'' honden ook absoluut niet voor de fok deugen.

Wat maakt een goede fokhond? Die vraag moet eens gesteld worden aan alle fokkers, of ze nu met- of zonder papier fokken.

Een goede hond moet gezond zijn en een lief karakter hebben. Tel daar eventuele werklust (een retriever apporteert, een jachthond 'jaagt', ect) bij op, en dan nog het uiterlijk, en dan heb je de juiste volgorde denk ik.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:13

LimaMambo schreef:
mensen verdiepen zich niet in het kopen van een hond.. willen zo snel mogelijk het diertje in huis en staan raar te kijken als het diertje ziek is!


Klopt, als vanmorgen besloten is dat er een pup komt moet het vanavond nog in huis zijn.

En de broodfok/handel verteld precies wat je wilt horen (dat rashonden per definitie ongezonder zijn en doorgefokt, terwijl er nergens zoveel inteelt wordt gepleegd als bij de broodfok/handel) en vraagt de pupkoper niets.
Dat is bij een serieuze fokker wel anders, daar mag je eerst een paar keer op visite komen als ze je nog niet kennen en allerlei lastige vragen beantwoorden.
En dan word je op een wachtlijst geplaatst.
Niet leuk als je graag snel een hond wil, maar ook weer niet teveel inspanning voordat je een maatje kiest wat wel 15 jaar mee kan gaan lijkt me. Knipoog

Monchou

Berichten: 7037
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Nederland

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:15

@eva1969: Als je echt je brood wilt verdienen met het fokken van honden, kan dit (bijna) niet op een verantwoorde manier. Om een volwaardig loon te krijgen zul je zoveel pups moeten fokken dat je alles dat jij noemt niet meer kan garanderen.

Tarn

Berichten: 1070
Geregistreerd: 22-11-06

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:16

Een goede pup kan ook aardig wat kosten, al weet ik het alleen van Labradors omdat mijn ouders labradorfokkers zijn...

Maarja broodfokkers doen het echt voor het 'brood' he, teefjes (iniedergeval labradors dan) mogen 1 keer per 12 maanden een nestje en 5 maximaal, mogen vanaf 20 maanden gedekt worden en dan een nestje krijgen.
Bij broodfok beginnen ze meestel wanneer de hond rond de 12 maanden is en deze honden worden bij elke loopsheid gedekt, totdat ze echt te oud zijn natuurlijk. Maar de meeste hondjes daar hebben zo'n 14 nestjes gehad als ze klaar zijn, al die teefjes zijn helemaal 'leeggemolken' en er is haast niks meer over dan wat botten met een velletje eromheen waarvan de 'uiers' hangen tot aan de grond...... En de pups worden ook niet goed verzorgd want meestal zijn ze binnen 2 weken ziek....
Enne ik heb het zelf al een paar keer gezien dat dit ook echt zo is en als je teveel vragen stelt over vader- en moederhond dan wordt je snel de deur uitgewerkt.

Bij ons mag je trouwens van te voren zo vaak langskomen als je wilt, (wel rekeninghoudend met dat wij ook andere dingen te doen hebben natuurlijk *LOL* Je mag al onze papieren zien en alle gezondheidsuitslagen, mag alles weten over de honden.
Dit duurt misschien te lang voor sommige mensen, maar dan heb je wel wat.

En als je echt wilt rondkomen ervan moet je echt veel teefjes hebben en misschien wat geld kunnen verdienen met goede dekreuen, je betaald het voer voor de honden, alle gezondheidsuitslagen, inentingen, als er wat met ze is moet je de dierenartskosten kunnen betalen enz. Maarreh veel geld valt er niet in te verdienen, bij Labradors dan. Het is bij ons een uit de hand gelopen hobby Clown
Laatst bijgewerkt door Tarn op 31-10-08 18:21, in het totaal 3 keer bewerkt

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:17

Martine_R schreef:
@eva1969: Als je echt je brood wilt verdienen met het fokken van honden, kan dit (bijna) niet op een verantwoorde manier. Om een volwaardig loon te krijgen zul je zoveel pups moeten fokken dat je alles dat jij noemt niet meer kan garanderen.


als je echt wil fokken.. heb je toch echt wel meer teven nodig als je er van rond wil komen..

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:18

Nakisha schreef:
Broodfok heeft niets met ras of geen ras te maken. Niets met stamboom of niet. Broodfok komt met álle honden voor, stamboom of kruising.

Ik durf zelfs te beweren dat heel wat van die ''gekeurde'' honden ook absoluut niet voor de fok deugen.

Wat maakt een goede fokhond? Die vraag moet eens gesteld worden aan alle fokkers, of ze nu met- of zonder papier fokken.

Een goede hond moet gezond zijn en een lief karakter hebben. Tel daar eventuele werklust (een retriever apporteert, een jachthond 'jaagt', ect) bij op, en dan nog het uiterlijk, en dan heb je de juiste volgorde denk ik.


Ben ik gedeeltelijk met je eens. Broodfok komt ook wel degelijk voor bij stamboomhonden, nu bij de Chihuahuahype zie je ook best veel Chihuahuafokkers die ineens zijn op komen zetten en alleen voor het geld fokken.

Testen bij rashonden worden officieel beoordeeld door een onafhankelijk orgaan, dus daar valt weinig mee te sjoemelen. Dus die officiele testen zijn behoorlijk betrouwbaar.
De niet officiele testen zeggen helemaal niets, als voorouders niet getest zijn heb je er verder ook weinig aan.

Voor wat betreft de rest van je post ben ik het helemaal eens. Mijn volgorde is: karakter, gezondheid en werklust. Ik vind dat er zeker te weinig op karakter en aanleg waarvoor het ras specifiek is getest wordt gelet. Die showresultaten boeien me niet zo, natuurlijk wil ik dat een rashond ook in het rastype staat maar dat een ouder showkampioen is doet me verder niets.
Ga liever dan kijken bij eerder pups uit dezelfde combinatie en familieleden en let dan vooral op het karakter. Lachen

Monchou

Berichten: 7037
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Nederland

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:19

LimaMambo schreef:
Martine_R schreef:
@eva1969: Als je echt je brood wilt verdienen met het fokken van honden, kan dit (bijna) niet op een verantwoorde manier. Om een volwaardig loon te krijgen zul je zoveel pups moeten fokken dat je alles dat jij noemt niet meer kan garanderen.


als je echt wil fokken.. heb je toch echt wel meer teven nodig als je er van rond wil komen..


Ja dat zeg ik Ja

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Broodfok bij honden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 18:22

Jammer dat niemand kennelijk bevoegd en ervaren genoeg is om mij te vertellen wat een verkeerde kruising is en wat erger is: Dit, of een HD Herder met dramproblemen etc, daar loopt het gros nl mee rond. Clown
Oh ja, en niet te vergeten: De Downsyndroompjes onder de honden:

De Engelse Bulldog, erg dure hond, in aanschaf en onderhoud. Knipoog

Gelukkig voor je portemonnee
gaat deze hond gemiddeld maar zo'n 6 jaar mee. Ach gut Koe