Cesar Milan: 2 gezichten?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
linnie28

Berichten: 305
Geregistreerd: 29-07-07
Woonplaats: Oud-beijerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 17:42

Yamcha schreef:
Is idd een interessant topic :)

Ja, de meningen over Cesar zijn erg verdeeld, idd. Cesar heeft bij een paar honden een tt gebruikt (met succes overigens) en sindsdien zijn de geitenwollensokken-opvoeders met kruidenthee niet zo'n fan meer van hem, want dat zouden ze bij hun GR nooit nodig hebben :roll:
Voor het gemak wordt dan maar even vergeten, dat voor die honden Cesar het laatste redmiddel is, dat hun ongewenste gedrag dusdanig gevaarlijk is, dat je dat er niet zomaar uitkrijgt en soms minder leuke methodes moet gebruiken...... Cesar geeft de voorkeur aan alternatief gedrag aanleren, en in veel gevallen is dat een prima oplossing, maar bij die honden dus niet.

Wat ik altijd wat jammer vindt is dat zijn programma een show is, waarin hij wel de veranderingen laat zien, en hij legt uit over de "energie" van hond en baas, maar het is mij niet altijd duidelijk hoe die veranderingen tot stand komen.
Persoonlijk is, waar ik echt moeite mee heb, die loopband...... laat die hond gewoon uit joh! Neem hem mee naast de fiets, gooi hem in je auto en neem hem mee naar het bos, maar zelf moeite doen is blijkbaar teveel gevraagd voor die Amerikanen. Al zullen er ook wel zijn, die gewoon wel hun honden uitlaten zo het hoort ;)
Ik geloof echt ook, dat veel problemen komen van dat er gewoon niks met die honden gedaan wordt, de honden vervelen zich en gaan ongewenst gedrag vertonen. Alleen uitlaten is overigens bij werkhondenrassen niet genoeg, je moet ook trainen, laat die honden denken, bezig zijn...... Daar voorkom je heel veel ellende mee.



Het zijn echte amerikanen. die laten de hond hun behoeftes doen in de achtertuin. Maar soms snap ik de loopband wel bij oudere mensen.

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 18:14

Nikki__ schreef:
Macs, dat was een grapje :+ .

Ik lees niet veel in het engels, dus ken de boeken niet die jij aangeeft Urk.

Cesar selecteerd zn honden zelf en er wordt dus alleen gewerkt met zijn honden. Niemand mag honden mee nemen. Zegt mij alweer genoeg.

Oooh sorry haha. :P

Je kunt je eigen hond opgeven hoor. ;) Cesars honden doen (denk ik) niet mee.
Je kunt je hond via internet opgeven en het probleem uitleggen. Het mag absoluut geen gevaarlijke 'red zone' honden zijn, en ze moeten tegen de drukte van het publiek kunnen. Bijv een hond die te snel eet of een hond die trekt aan de lijn. Cesar kiest er een paar uit en die worden eerst bekeken door een dierenarts voordat ze in de show komen.

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 18:31

Oke, dat geeft het al weer een hele andere draai! Las namelijk dat ergens anders dat er echt geen andere honden naar binnen mochten dan alleen zijn honden.
Ik hoop echt dat je het naar je zin gaat hebben Macs :) Volgens mij wacht je hier al heel lang op.

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 18:34

Urko schreef:
Ik heb vorige week een boekwinkel in londen afgespeurt naar leuke nieuwe boeken, maar helaas... alleen gwen bailey en Cesar milan ( waar ze echt nog 30 exemplaren van hadden, nu 3 halen 2 betalen, zo graag wilde ze er vanaf)

Ik zoek nog boeken van Alexandra Kurland en Karen Pryor, is echt een hel om daar aan te komen hier in nederland.

Weet er iemand toevallig hoe de honden in Cesar zijn show geselecteerd worden? En wat er van te voren mee gedaan word?


Trouwens, even over je boeken! Zoek even op ebay.com. Vooral van Pryor staan er veel op!

Watdannog
Berichten: 1302
Geregistreerd: 26-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 18:35

Alleen de honden die uitgekozen worden mogen mee. Je mag dus niet je eigen hond meenemen, als je niet bent uitgekozen.
Op zich wel logisch toch, anders kan het misschien nog wel een zeer enerverende avond worden :+

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 18:37

Nikki__ schreef:
Oke, dat geeft het al weer een hele andere draai! Las namelijk dat ergens anders dat er echt geen andere honden naar binnen mochten dan alleen zijn honden.
Ik hoop echt dat je het naar je zin gaat hebben Macs :) Volgens mij wacht je hier al heel lang op.

Klopt! :D Dit is echt mijn droom!! Ik dacht echt dat het nooit zou gebeuren haha. :o
Wat jij bedoelt is dat er geen honden binnen mogen komen, alleen de honden die geselecteerd zijn. Omdat veel mensen denken 'hee laat ik mijn hond meenemen naar zo'n show! :+' Althans.. sommigen dan. :Y)

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 18:43

daarom hoop ik ook echt dat je de kans hebt je vragen te stellen en dat hij niet tegen valt in het echt!
Haha nou ik denk dat heel veel mensen dat dan inderdaad zouden proberen. En dan verwachten dat de hond direct veranderd in een engletje!

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 23:46

Macs schreef:
Nikki__ schreef:
Macs, dat was een grapje :+ .

Ik lees niet veel in het engels, dus ken de boeken niet die jij aangeeft Urk.

Cesar selecteerd zn honden zelf en er wordt dus alleen gewerkt met zijn honden. Niemand mag honden mee nemen. Zegt mij alweer genoeg.

Oooh sorry haha. :P

Je kunt je eigen hond opgeven hoor. ;) Cesars honden doen (denk ik) niet mee.
Je kunt je hond via internet opgeven en het probleem uitleggen. Het mag absoluut geen gevaarlijke 'red zone' honden zijn, en ze moeten tegen de drukte van het publiek kunnen. Bijv een hond die te snel eet of een hond die trekt aan de lijn. Cesar kiest er een paar uit en die worden eerst bekeken door een dierenarts voordat ze in de show komen.



Ja... en zijn wonderbaarlijke "tssss" word even aangeleerd...

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 23:50

Nikki__ schreef:
Urko schreef:
Ik heb vorige week een boekwinkel in londen afgespeurt naar leuke nieuwe boeken, maar helaas... alleen gwen bailey en Cesar milan ( waar ze echt nog 30 exemplaren van hadden, nu 3 halen 2 betalen, zo graag wilde ze er vanaf)

Ik zoek nog boeken van Alexandra Kurland en Karen Pryor, is echt een hel om daar aan te komen hier in nederland.

Weet er iemand toevallig hoe de honden in Cesar zijn show geselecteerd worden? En wat er van te voren mee gedaan word?


Trouwens, even over je boeken! Zoek even op ebay.com. Vooral van Pryor staan er veel op!




... bedankt nik... |( Maar die zijn allemaal duitse versies. En ik kan geen duits... De nederlandse die daar op staan heb ik al en ik hoev er geen engels exemplaar van. Ik hou die site wel in de gaten hoor. Bedankt voor de tip.

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 18:37

Misschien leuk om op te zoeken: Cesar heeft ook een aflevering samen met Pat Parelli.
De aflevering heet: The dog whisperer: Cesar and the horse whisperer :) erg leuke aflevering.

xmarliez

Berichten: 4449
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 19:27

Toevallig vanmiddag gekeken, was leuk! Mijn 2 voorbeelden samen, echt super leuk om te zien.

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 19:40

heb niet alle pagina's gelezen, zoveel tijd heb ik nu niet ;).
Maar ik ben geen voor en geen tegenstander van Cesar, hij heeft wel nuttige dingen maar hij laat ook dingen zien waar ik nooit maar dan ook nooit achter zou kunnen staan.
Ik heb de opleiding voor gedragstherapeut en ben inmiddels gedragstherapeut, ik werk professioneel als hondentrainer en zou zelf nooit mijn eigen hond op durven geven bij Cesar.
Hij heeft dingen waar ik van kan leren, maar nee, ik zou het echt niet aandurven, ik ben er van overtuigt dat hij ook diverse honden juist nog banger maakt dan ze al zijn waardoor het gedrag nog meer verergerd word.

ik denk dat iedereen van hem kan leren maar dat het (net als met alle andere goeroes) heel belangrijk is dat je zelf ook nog je gezonde verstand blijft volgen en ook naar je gevoel blijft luisteren en niet alles klakkeloos aan of overneemt.

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 19:52

Kun je misschien een voorbeeld noemen, van wat je gezien hebt, Over de zin 'ik ben er van overtuigt dat hij ook diverse honden juist nog banger maakt dan ze al zijn waardoor het gedrag nog meer verergerd word.'

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 20:08

een hond die bang is, met een pennenband uit zijn bench halen.
Dat vind ik echt, not done!

Of een angstige hond die wil vluchten, laten spartelen aan een dun sliptouwtje. Dat gaat mij te ver.
Verder vind ik de rust die hij heeft, erg goed, en ook dat hij mensen bewust maakt van het feit dat een hond meer is dan een " speeltje", dat je dus niet van een hond kan verwachten dat deze altijd maar braaf is en ook behoeftes heeft zoals goed uitgelaten worden enzo.
Dus ik vind hem niet perse fout, maar ik kan zeer zeker niet achter alles staan wat hij doet.

Ik ben er ook van overtuigt dat je een hond die bang is, niet met een correctiemiddel moet behandelen, dat een hond op een gegeven moment zo bang is, dat hij niet meer banger kan worden en daardoor ogenschijnlijk beter gedrag gaat vertonen, is voor mij een methode waar ik zeer zeker niet achter kan staan.

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 20:11

Maar dan tóch klopt je zin niet. ;) Je zegt namelijk dat ze nog banger worden en het gedrag verergerd wordt.. Maar ze komen wel over hun angst heen.
Wat Cesar vandaag liet zien is dan hij nóóit harder trekt dan de hond. Hij blokkeert de hond zodat hij niet verder kan trekken. Dus de hond doet het allemaal zelf.
Cesar zegt zelf altijd dat het echt niet uit maakt wat voor halsband/lijn je hebt.

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 20:13

en wat ik een " gevaar" vind is dat hij soms best hard kan corrigeren, iets wat ik niet perse fout vind, maar dat mensen dit na gaan doen maar het dan net niet helemaal goed toepassen zoals hij het doet.
om goed te kunnen corrigeren bij bepaald gedrag, dien je echt kennis nodig te hebben, verstand van zaken te hebben en goed te kunnen timen (geld ook voor belonen trouwens).
Ik vind het altijd "eng" met goeroes zoals nu in dit geval, cesar, dat mensen het na gaan doen zonder de juiste kennis te hebben en daarmee hun relatie met hun hond deels om zeep helpen of zich in gevaarlijke situaties verplaatsen met de beste bedoelingen.

van mij mag er vaker een waarschuwing bij in de trant van: don't try this at home.

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 20:16

Dan kijk je dus niet vaak/goed genoeg. Deze waarschuwingen staan er elke keer als hij in zo'n situatie komt.

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 20:18

Macs schreef:
Maar dan tóch klopt je zin niet. ;) Je zegt namelijk dat ze nog banger worden en het gedrag verergerd wordt.. Maar ze komen wel over hun angst heen.
Wat Cesar vandaag liet zien is dan hij nóóit harder trekt dan de hond. Hij blokkeert de hond zodat hij niet verder kan trekken. Dus de hond doet het allemaal zelf.
Cesar zegt zelf altijd dat het echt niet uit maakt wat voor halsband/lijn je hebt.


ze komen niet altijd over hun angst heen, we krijgen op tv niet alles te zien!

tja, dus als cesar zegt dat het niet uitmaakt wat voor lijn je hebt, dan is dat zo???
Hij kan zoveel zeggen, dat mag, dat is zijn goed recht, maar ik hoef het toch niet met hem eens te zijn?
wat hij vandaag op tv heeft gedaan, weet ik niet, ik volg hem zeer zeker niet dagelijks, ik heb al eerder geschreven, ik vind niet standaard alles fout van hem, maar hij maakt wel degelijk keuzes waar ik absoluut niet achter kan staan.

In mijn ogen zit er wel degelijk verschil in halsbanden en lijnen, met een beetje gezond verstand kan iedereen dat zelf ook wel inzien.
een slipband met pennen erin, heeft echt wel een ander effect dan een brede leren halsband, daar hoef je volgens mij geen opleiding voor te hebben.
net als dat er ook verschil in bitten zit en dat dit ook verschillende effecten kan hebben op je paard.

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 20:25

Macs schreef:
Dan kijk je dus niet vaak/goed genoeg. Deze waarschuwingen staan er elke keer als hij in zo'n situatie komt.


wat mij betreft staat die waarschuwing er nog niet vaak genoeg.

Ik heb diverse afleveringen helemaal af gekeken en weet waar ik het over heb.
Bovendien heb ik nu zo'n 22 jaar hondentrainings ervaring en durf kritisch te kijken.

Cesar is niet goed of fout, gebruik je eigen gezonde verstand en neem niet alles klakkenloos over, dat geld niet speciaal voor cesar, maar voor vele goeroes.
Verder wil ik iedereen die naar hem toegaat, veel plezier wensen en veel leerervaring, overal leer je van, dus ook daar van.
Lijkt me een bijzondere ervaring :)

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-11 20:32

ow en ter info, ik ben zeker niet tegen een stroomband, ben er wel op tegen dat deze makkelijk te verkrijgen zijn, ik vind dat alleen specialisten daar mee zouden mogen werken.

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-11 11:04

Macs schreef:
Maar dan tóch klopt je zin niet. ;) Je zegt namelijk dat ze nog banger worden en het gedrag verergerd wordt.. Maar ze komen wel over hun angst heen.
Wat Cesar vandaag liet zien is dan hij nóóit harder trekt dan de hond. Hij blokkeert de hond zodat hij niet verder kan trekken. Dus de hond doet het allemaal zelf.
Cesar zegt zelf altijd dat het echt niet uit maakt wat voor halsband/lijn je hebt.


Alleen is het het nadeel, dat hij elke keer wat anders laat zien. Hij heeft namelijk bij sommige aflevering wél harder dan de hond getrokken, mét pennenband om.
Ook bij de aflevering van gister (denk dat we het over dezelfde hebben) heb ik weer staan walgen van die lijn zo hoog in de nek. Je hoorde de hond kuggen en kokken op het moment dat de riem eindelijk weer mocht ontspannen. Dat is toch geen manier van trainen?!

@Joyfordogs; ben het dus totaal met je eens :)

8nnemiek

Berichten: 46442
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-11 11:14

Er is nu een aflevering op national geographic waarin ceasar samenwerkt met pat parelli. Erg gaaf!

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-11 14:08

@nikki, fijn :)
tja, je kunt ook zeggen dat alle bitten dezelfde uitwerking hebben, je kunt alles geloven wat er word gezegd, of zelf ff logisch nadenken.....

griebels

Berichten: 15360
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-11 14:31

joyfordogs schreef:
een hond die bang is, met een pennenband uit zijn bench halen.
Dat vind ik echt, not done!


Cesar gebruikt altijd de halsbanden etc die de eigenaren gebruiken. Dus als dat een pennenband is, dan werkt hij daar ook mee...

joyfordogs
Berichten: 2112
Geregistreerd: 09-05-06
Woonplaats: brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-01-11 17:07

griebels schreef:
joyfordogs schreef:
een hond die bang is, met een pennenband uit zijn bench halen.
Dat vind ik echt, not done!


Cesar gebruikt altijd de halsbanden etc die de eigenaren gebruiken. Dus als dat een pennenband is, dan werkt hij daar ook mee...



ja, dat vind ik dus echt onwijs jammer!
hij kan ook meteen een statement maken en zeggen dat hij op die manier niet werkt met een hond.

maar goed, ieder zijn eigen keuzes.