Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-05 00:21

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-05 00:21

P.S. dit is echt niet kwaad bedoeld, maar ik moet het zo vaak herhalen.
Nog een x en ik zet het in koeienletters hier neer.

**Geplaatst**: 30-12-05 00:23

Re: Wanneer wel of niet puppy's fokken?

Geplaatst: 30-12-05 00:23

Niet! Mits je er verstand van hebt en serieus fokt.

**Geplaatst**: 30-12-05 00:23

Re:

Geplaatst: 30-12-05 00:23

Jij weet helemaal niet of ze nooit naar een asiel gaan. Mensen zijn niet heilig, en jullie kennissen ook niet. Afspraken kun je maken, maar daar heb je zo weinig aan als puntje bij paaltje komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-05 00:25

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-05 00:25

Ja maar dat heb je ook als je een hondje met stamboom fokt.
Dat KAN ALTIJD gebeuren.
maar ik doe alles om dat uitte sluiten.
En ik zie deze mensen niet zo snel een hondje zo maar dumpen.
Die hondjes die ze hebben zijn net hun kindjes.
Die worden straal verwend.
Slapen bij hun in bed, lopen door de stallen met de kinderen te spelen en als er ook maar 1 hondje iets een loopneusje heeft or what ever staat de DA al op de stoep!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-05 00:28

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-05 00:28

Misschien beter uit te leggen:
je hebt mensen die mens mensen zijn.
en je hebt mensen die diermensen zijn.
dit zijn dus mensen die meer voor hun dier over hebben dan voor hun zelf.
al hun tijd word in de dieren gestoken.
zolang die het maar goed hebben zijn dit soort mensen blij en vrolijk

**Geplaatst**: 30-12-05 00:32

Re:

Geplaatst: 30-12-05 00:32

kan altijd! Maar de kans met een duur rashondje met stamboom is wel stukken kleiner!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-05 00:39

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-05 00:39

maar moet ik dan maar niet mijn nestje gaan fokken??
terwijl ik alles er aan heb gedaan en zal blijven doen om alle risico's te verkleinen enz..

Nee dat vind ik niet.
het zijn de brood fokkers die deze problemen veroorzaken.
Niet een meisje wat met haar gezonde Jack-russel een nestje fokt waarvoor de adressen waar ze heen gaan al bekent zijn en (extreem goedgekeurt en geloof me ik ben kritisch)
Nee ik vind van niet.

De broodfokkers die aan de lopende band fokken.
Die er geld mee proberen op te strijken.
Waarvan het niet uitmaakt waar de puppy's heen gaan als er maar geld komt.
Waarvan de gezondheid niets boeid.
Waarvan het karakter niet bekent zijn omdat d hondjes zich in hun hokje nooit sociaal hebben kunnen ontwikkelen.
Nee die moet je inderdaad stoppen.
Liever NU dan morgen.
Maar iemand die eerlijk is en alles netjes voor elkaar heeft word geen kans gegunt??

Nogmaals MOET ik het dan maar niet gaan doen?

DIt is niet neerbuigent, maar echt serieus bedoeld.

**Geplaatst**: 30-12-05 01:18

Re:

Geplaatst: 30-12-05 01:18

daantjuhhh schreef:
maar moet ik dan maar niet mijn nestje gaan fokken??
terwijl ik alles er aan heb gedaan en zal blijven doen om alle risico's te verkleinen enz.

Er alles aan doen is: een teef kopen bij een serieuze fokker (via de rasvereniging) en je laten begeleiden door die fokken.

Fokken met honden waarvan je de voorouders nooit kunt weten (nogmaals zonder papieren kunnen ze van alles zeggen wie de ouders zijn en zul je een dna test moeten gaan doen om te kijken of het echt klopt en dan heb je nog maar twee generaties) is enorm risico nemen.

Dit is ook absoluut geen fokken maar een pretnestje op de wereld zetten. Geen probleem als je ze allemaal zelf houdt maar hou nu eens op om het te vergelijken met serieus fokken.
Dat kun je eenvoudigweg niet met elkaar vergelijken.

**Geplaatst**: 30-12-05 01:21

Re: Wanneer wel of niet puppy's fokken?

Geplaatst: 30-12-05 01:21

Hoe oud is je teefje eigenlijk en heb je een duidelijke foto van de hele hond.?

**Geplaatst**: 30-12-05 01:28

Re: Wanneer wel of niet puppy's fokken?

Geplaatst: 30-12-05 01:28

Nou ik vind dat je de tijd en plek moet hebben voor puppy's.
En het kost natuurlijk wel geld dan en moeite maar dat moet je ervoor over hebben.

Onze teef ( bouvier ) is ook perongeluk gedekt door onze reu ( gelukkig ook bouvier

)
ze was gescant op 7 pups ong. het zijn er 10 geworden en zijn nu 4 weken en alle 10 zijn ze al ' verkocht '

Wij hebben gelukkig de tijd, ruimte en moeite ervoor.

En echt ervaring hebben wij niet met fokken enz. wel vanalles gelezen en nagevraagd maar nooit zelf meegemaakt. en het is tot nu toe allemaal voor 200 % goed verlopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-05 01:45

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-05 01:45

ThePast03 schreef:
daantjuhhh schreef:
maar moet ik dan maar niet mijn nestje gaan fokken??
terwijl ik alles er aan heb gedaan en zal blijven doen om alle risico's te verkleinen enz.

Er alles aan doen is: een teef kopen bij een serieuze fokker (via de rasvereniging) en je laten begeleiden door die fokken.
Fokken met honden waarvan je de voorouders nooit kunt weten (nogmaals zonder papieren kunnen ze van alles zeggen wie de ouders zijn en zul je een dna test moeten gaan doen om te kijken of het echt klopt en dan heb je nog maar twee generaties) is enorm risico nemen.

Dit is ook absoluut geen fokken maar een pretnestje op de wereld zetten. Geen probleem als je ze allemaal zelf houdt maar hou nu eens op om het te vergelijken met serieus fokken.
Dat kun je eenvoudigweg niet met elkaar vergelijken.

Ik verglijk het niet met serieus fokken op jullie manier.
maar op mijn manier is dit serieus.
Serieus kan voor de een in een andere graad zijn dan voor een ander.
ik ben er serieus mee bezig, maar anders dan jij serieus vind.
Dat is een waarde.
Dat is net als ik ben aardig.
De een vind dat aardig en de ander vind het bij lange na nog niet aardig enz..

Nee op jou manier ben ik niet serieus bezig.
maar op mijn manier ben ik niet bezig met een pretnestje.
Dat heeft voor mij een andere betekenis

En wat betrefd papier?
Als dat er nou niet inzit.
Als dat nou een bewuste keuze van ons is?

Moeten wij dan maar gewoon alles opgeven?

Foto van diesel volwassen heb ik niet,
ik kan niet meer uploaden van digi naar pc.

mijn teefje is 2 jaar.

En P.S. ik verglijk het niet met elkaar.
Ik geef je gelijk wat betreft veel van je punten.
Ik geef je alleen niet gelijk dat een nestje van diesel minder goed zou kunnen zijn of minder goed terecht zou kunnen komen.

**Geplaatst**: 30-12-05 09:45

Re:

Geplaatst: 30-12-05 09:45

Fokken kent ook risico's: je teef kan eraan dood gaan bijvoorbeeld. Zelfs bij ervaren fokkers gebeurd dit. Je kunt enorme kosten aan moeder (bevalling) krijgen. Als je de moeder verliest kan het gebeuren dat je weken lang pups met de hand moet voeden bijvoorbeeld. Is je dat het waard? Heb je tijd voor pups in huis? En voor de bevalling?

**Geplaatst**: 30-12-05 11:10

Re:

Geplaatst: 30-12-05 11:10

Door dit soort mensen worden de rassen nou verziekt. Ze hebben er geen verstand van en doen maar wat. De mensen die een pup van jou nemen zouden als ze echt van dieren houden ook in het asiel kunnen kijken! En als jij echt van dieren houdt moet je geen nest "fokken". Laat dan aan de rasverenigingen over!!

**Geplaatst**: 30-12-05 12:06

Re:

Geplaatst: 30-12-05 12:06

ik vind dit topic wel een beetje 1 kant uit gaan hoor, sorry. Als ze wil fokke met haar hond en oprecht denkt dat ze haar puppies en goed leven kan geven dan moet ze dit gewoon kunnen doen zonder alle negative kritiek. En dat van rashonden is ook een discussie apart. Dit is dezelfde discussie van wel of niet fokken met een paard zonder papieren. Mag ik er op wijzen dat er hele grote paarden in de paardensport zijn die geen papieren hadden? Waar de afstamming langs vaders kant geheel niet bekent is? Natuurlijk komt dit niet zo vaak voor. Maar het komt wel voor! En rashonden komen vaak niet in asiels terecht omdat ze vaak via dierenbescherming of stamboomclubs herplaatst worden. Wij hebben al 4 honden via dierenbescherming gehad ( met stamboom papieren) omdat de mensen niet wisten hoe ze met de hond om moesten gaan. Het enigste verschil is dat er een grotere groep mensen zijn die een hond aanschaffen zonder papieren omdat ze toch niet duur zijn...
Dat de asiels zo overvol zitten ligt niet aan de honden, maar aan de stomme ondoordachte acties die mensen doen. Gewoon een hond aanschaffen zonder erover na te denken en het vervolgens gewoon als een wegwerp voorwerp gebruiken. Dus zoals ik het zie zouden we eens moeten kijken ofdat er nog wel met mensen gefokt kan worden ipv honden. Ik ben van mening dat je er gewoon heel erg goed over moet nadenken en weten dat we idd met een overschot aan honden zitten. Maar misschien is het een beter plan om mensen te selecteren die weloverwogen een hond nemen ipv impulsief als je je puppies verkoopt aan hun!

**Geplaatst**: 30-12-05 13:32

Re:

Geplaatst: 30-12-05 13:32

daantjuhhh schreef:
dit zijn dus mensen die meer voor hun dier over hebben dan voor hun zelf.
al hun tijd word in de dieren gestoken.
zolang die het maar goed hebben zijn dit soort mensen blij en vrolijk

Diermensen zijn helaas in de minderheid. Ik ben er ook eentje. Word sinds mijn verhuizing omringd door mensenmensen. Als hun jack russeltje een keer een buurkindje bijt omdat die z'n tengels niet bij zich kan houden wordt het afgemaakt en dat wordt hier van alle kanten goedgekeurd. ik haat dat zo....

Helaas zijn er zoveel meer dieren dan dierenmensen. Daarom het asiel...

MMaxje schreef:
kan altijd! Maar de kans met een duur rashondje met stamboom is wel stukken kleiner!!

Sla jij effe de plank mis! Echt niet!
Ik heb zelf 2 bastaardjes waar ik stapelgek op ben. Doe ik alles voor! En ik heb dure rashonden in het asiel gezien. Maar daar geven ze de stamboom nooit mee. Want ze willen helemaal neit dat je met de hond gaat fokken. Want zij weten maar al te goed dat er te veel honden zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-05 13:39

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-05 13:39

Idd diermensen zijn in de minderheid, maar ze zijn er wel.
en de adresjes waar de puppy's heen kunnen zijn van zulke mensen.
Ik kom bij 2 van hun vaak over de vloer en mijn moeder bij de ander.
Ze wonen allemaal op het platteland met meerdere dieren.
En die dieren worden MEER dan goed verzorgd.
Zo als ik al zei, het zijn hun kindjes.
Kindjes stop je niet het asiel.

**Geplaatst**: 30-12-05 14:22

Re:

Geplaatst: 30-12-05 14:22

Daantjuh, als jij echt een liefhebber bent van het ras Jack Russell, dan draag je dat ras neem ik aan ook een warm hart toe? kijk dan eens om je heen, naar het straatbeeld, daar lopen zoveel hondjes onder de noemer jack Russell..voeg daar nou niet nog een stamboomloos nestje aan toe, als je echt serieus wilt zijn, dan zorg je dat het ook een ras ten goede komt, en begin je dus met een echte jack russell...een hond die voldoet aan de standaard, waar je van weet wat er voor zit , de meeste jackies die je ziet lopen zijn gewoon niet raszuiver, die van jou ook niet..

**Geplaatst**: 30-12-05 14:34

Re:

Geplaatst: 30-12-05 14:34

Jallist schreef:
Er zijn zat mensen die echt wel dierenliefde hebben maar die om hun eigen redenen toch een pup van een erkende fokker nemen. Het klopt niet dat als je geen hond uit het asiel neemt je dan geen liefde voor dieren hebt.

Dat beweer ik niet. Het is wel een ander soort liefde. En dan bedoel ik niet dat mensen met een rashond er minder van zouden houden dan mensen van een asieldier maar ik heb het dan over dierenliefde in het algemeen.

Een pup op bestelling neem je voor je eigen plezier. Een asieldier neem je omdat je een dier wilt helpen èn daaraan plezier beleeft. Dat geldt in elk geval voor mij.

**Geplaatst**: 30-12-05 14:39

Re:

Geplaatst: 30-12-05 14:39

Desiree schreef:
daantjuhhh schreef:
dit zijn dus mensen die meer voor hun dier over hebben dan voor hun zelf.
al hun tijd word in de dieren gestoken.
zolang die het maar goed hebben zijn dit soort mensen blij en vrolijk

Diermensen zijn helaas in de minderheid. Ik ben er ook eentje. Word sinds mijn verhuizing omringd door mensenmensen. Als hun jack russeltje een keer een buurkindje bijt omdat die z'n tengels niet bij zich kan houden wordt het afgemaakt en dat wordt hier van alle kanten goedgekeurd. ik haat dat zo....

Helaas zijn er zoveel meer dieren dan dierenmensen. Daarom het asiel...

MMaxje schreef:
kan altijd! Maar de kans met een duur rashondje met stamboom is wel stukken kleiner!!

Sla jij effe de plank mis! Echt niet!
Ik heb zelf 2 bastaardjes waar ik stapelgek op ben. Doe ik alles voor! En ik heb dure rashonden in het asiel gezien. Maar daar geven ze de stamboom nooit mee. Want ze willen helemaal neit dat je met de hond gaat fokken. Want zij weten maar al te goed dat er te veel honden zijn.

Volgens mij sla ik de plank helemaal niet mis! Rashonden worden vaak herplaatst vanuit de rasvereniging, en er zetten relatief minder rashonden in het asiel dan kruisingen! Dt heeft dus niets te maken met het feit dat je dan wel of niet een stamboom meekrijgt.

**Geplaatst**: 30-12-05 15:05

Re:

Geplaatst: 30-12-05 15:05

ellenlouise schreef:
Jallist schreef:
Er zijn zat mensen die echt wel dierenliefde hebben maar die om hun eigen redenen toch een pup van een erkende fokker nemen. Het klopt niet dat als je geen hond uit het asiel neemt je dan geen liefde voor dieren hebt.

Dat beweer ik niet. Het is wel een ander soort liefde. En dan bedoel ik niet dat mensen met een rashond er minder van zouden houden dan mensen van een asieldier maar ik heb het dan over dierenliefde in het algemeen.

Een pup op bestelling neem je voor je eigen plezier. Een asieldier neem je omdat je een dier wilt helpen èn daaraan plezier beleeft. Dat geldt in elk geval voor mij.

rasbehoud? gezondheid? mee willen werken aan verantwoorde fok?
zodra jejezelf ( en danheb ik het niet perse over jou hoor) een veer in je kont kan duwen omdat je een "zielig"dier helpt, is dat ook een egoistische reden, of iig voor mij geen juiste reden... je bent niet meer dierenliefhebber als je een hond uit het asiel haalt... dat plakken mensen er vaak aan...

**Geplaatst**: 30-12-05 22:46

Re:

Geplaatst: 30-12-05 22:46

Waarom is een pup kopen bij een goede fokker nou ineens niet meer dierenliefde?

**Geplaatst**: 30-12-05 23:31

Re:

Geplaatst: 30-12-05 23:31

Ja dat gaat zelgf nog verder. Naast dierenliefde ook leifde voor het ras!
Mensen halen vaak een zielig hondje bij een slechte fokker of winkel en vinden zichzelf dan redders. Terwijll ze dus gewoon de ellende financieren en in stand houden.

**Geplaatst**: 30-12-05 23:32

Re:

Geplaatst: 30-12-05 23:32

Daantjuhhh, als ik zo de foto's bekijk in jouw profiel van de Jack dunkt mij dat jouw Jack bij lange na niet voldoet aan de eisen die aan een Jack worden gesteld.

**Geplaatst**: 31-12-05 00:19

Re: Wanneer wel of niet puppy's fokken?

Geplaatst: 31-12-05 00:19

Maargoed, ik zou nog terug komen op waarom wel of niet met honden zonder stamboom fokken

.

Allereerst een algemene tekst (die ik de laatste dagen vaker op bokt voorbij heb zien komen

), hier sluit ik mij grotendeels bij aan.

Honden fokken – waarom, en waarom niet?

Wie enig verantwoordelijkheidsgevoel en dierenliefde heeft, neemt het fokken van honden zeer serieus. Tenslotte ben je zo maar verantwoordelijk voor 80 jaar hondenleven (per nest) of meer.

Nederland, Europa en de wereld hebben te maken met een gigantisch hondenoverschot. Massa's honden in ons land en daarbuiten hebben geen thuis. Ze worden gedood omdat ze overtollig zijn of zitten in een hok te wachten op die ene kans. Mijns inziens is het lot van deze dieren ons aller verantwoordelijkheid. Er moet dan ook wel een heel goede reden zijn om nog meer honden op de wereld te zetten; elke pup die gefokt wordt verkleint immers de kansen van deze honden op een goede toekomst. Het is gemakkelijk om daarvoor je hoofd in het zand te steken en je verantwoordelijkheid te ontkennen, maar hoe je het ook wendt of keert: er is een eindig aantal plekken voor honden in ons land.

Alleen maar een nest fokken omdat het zo leuk lijkt is dus absoluut niet voldoende reden.

Waarom fokken?

Als je het doet, doe het dan goed.
Bij goed fokken horen naar mijn idee een aantal dingen:
het nest moet echt iets toevoegen aan wat er aan honden al rondloopt op deze aarde, er moet echt behoefte aan zijn (voldoende serieus geïnteresseerde nieuwe eigenaren) en er moet gegarandeerd kunnen worden dat er alles aan gedaan is om zo gezond mogelijke pups te fokken.

Daarnaast moet het vervolgtraject na de geboorte natuurlijk zo perfect mogelijk zijn: de juiste opvoeding, uitgebreide socialisatie, de juist medische zorg (enten, ontwormen en chippen is wel het minimale), goed uitzoeken wie wel en niet geschikt is als nieuw baasje voor de pups, levenslange nazorg voor als er ooit een van de honden of baasjes in de problemen komt etc.

Om honden te fokken die echt iets toevoegen aan de honden die er al zijn moet er eigenlijk een behoorlijk goed omschreven fokdoel zijn. Bijvoorbeeld het verbeteren van een ras, het terugbrengen of in stand houden van een ras dat het waard is te behouden etc. Om dit goed en serieus te kunnen doen is veel kennis en inzicht in de genetica van honden nodig. Daarvoor zijn het volgen van een aantal cursussen en/of uitgebreide zelfstudie en veel contacten met kenners van het ras eigenlijk onontbeerlijk.

Om zo gezond mogelijk honden te fokken moet er natuurlijk in de eerste plaats goed gekeken worden naar de gezondheid van de ouderdieren. Uitzoeken wat voor het ras de specifieke kwalen zijn waarop gelet moet worden en daar door een specialist op het vakgebied de hond op professionele wijze op laten testen is dan een absolute vereiste. Echter, alleen kijken naar de honden zelf is niet genoeg. Een hond kan drager zijn van een genetische afwijking zonder dat dat zichtbaar is. Die afwijking kan wél makkelijk worden doorgegeven en tot uiting komen bij de pups. De enige manier om dit zo goed mogelijk af te vangen is om onderzoek te doen naar de familie van de hond. Dat kan eigenlijk alleen goed aan de hand van een stamboom. Daarop zijn alle voorouders en andere familieleden terug te vinden, en door van al die honden uit te zoeken hoe het staat met hun gezondheid kan een veel completer beeld worden gevormd van het genetisch materiaal dat in de lijn zit en de afwijkingen die erin voorkomen. Van een hond zonder stamboom zal het vrijwel altijd onmogelijk zijn om voldoende informatie te kunnen verzamelen hierover. Een stamboom is dan ook eigenlijk absolute noodzaak (niet voldoende, maar wel een eerste vereiste!) om op een goede manier een nest te kunnen fokken.

Lang niet elke hond is geschikt om mee te fokken. De kans is zeer groot dat, als de hond niet specifiek met dat doel is uitgezocht, de hond helemaal niet uitmuntend genoeg is om mee te fokken. En zelfs als de hond wél is aangeschaft met dit specifieke doel is er een gerede kans dat in de loop der tijd toch blijkt dat de hond toch niet geschikt is. Dat maakt het dier natuurlijk niet minder leuk, lief of waardevol voor de baas, maar zet wel een definitieve streep door de plannen van een goede fokker. Naast alle gezondheidstests kan de hond uitbrengen op een aantal shows een goede kijk geven op de uiterlijke kwaliteiten van de hond.

Als de teef al wel geschikt is om mee te fokken is het nog geen eenvoudige taak om de juiste reu erbij te zoeken. Hetzelfde ras, stamboom en gezond van lichaam en karakter zijn natuurlijk eerste vereisten, maar er komt nog meer bij kijken. Immers, een goede fokker werkt naar een bepaald doel toe. Een goede fokker weet wat de zwakke punten zijn van de teef en zoekt daarbij een reu die in die punten juist sterk is, zodat de pups als het goed is nog beter worden dan de ouders.

De consequenties voor de teef

Een nest krijgen is voor een teef zeker niet zonder gevaren.
De hond kan komen te overlijden tijdens of na de bevalling (door complicaties bij de geboorte, of bijvoorbeeld aan eclampsie als de pups er eenmaal zijn). Er zijn helaas voldoende verhalen bekend waarbij de dierenarts met bijvoorbeeld een spoedkeizersnede de moeder maar ternauwernood, of helaas niet meer, weet te redden. Vaak betekent dat ook de dood van een of meer pups.

Het kan ook voorkomen dat de moederhond de pups verstoot. Dat betekent dan dat alle pups om de 2 uur met de fles moeten worden gevoed (iets dat per pup al snel 10-15 minuten duurt). En dan niet alleen overdag maar ook in de nacht, en dat niet een paar dagen maar enkele weken.

De consequenties voor de fokker

Het is zeker niet allemaal rozengeur en maneschijn. Er kan van alles mis gaan met de teef en/of de pups, en als dat gebeurt zorgt dat natuurlijk voor veel verdriet en ellende. Daarbij kan een onverwacht medisch probleem voor torenhoge dierenartsrekeningen zorgen. Een financiële reserve is dus eigenlijk al noodzaak.
Het goed opvoeden van een nest kost zeer veel tijd. Te combineren met een normale baan is dat al niet. Dat betekent dus dat er misschien ettelijke weken vakantie moet worden opgenomen om voldoende tijd in de dieren te kunnen steken. Een goede fokker neemt levenslang de verantwoordelijkheid voor de door hem gefokte dieren. Dat betekent dus dat als er een hond in de problemen komt, bijvoorbeeld niet bij de eigenaars kan blijven, er ook na 5 jaar nog een beroep op de fokker kan worden gedaan voor een oplossing voor het probleem.

"Ik heb al mensen die wel een pupje willen"

De ervaring leert dat zeker de helft daarvan afvalt als puntje bij paaltje komt. Zelfs bij zeer serieuze fokkers gebeurt dat. Het is vast wel mogelijk om alle hondjes kwijt te raken, bijvoorbeeld als ze voor een schijntje (onder kostprijs) op marktplaats worden gezet. Echter, nog een beetje kritisch zijn op de baasjes en kunnen beslissen waar je wel en niet een hond wilt plaatsen is er dan eigenlijk niet meer bij. Dan blijf je er mee zitten.
Het vinden van een juiste baas voor een kruising is veel moeilijker dan voor een rashond. Er zijn mensen die een heel vastomlijnd idee hebben van welke hond bij ze past. De meesten daarvan zullen uitkomen bij een specifiek ras dat aan al hun eisen voldoet.

Mensen die een kruising willen zijn vaak veel minder specifiek. Ze hebben helaas ook vaak veel minder doorgedacht over het hebben van een hond, en wat er wel of niet bij hun past. Daarnaast is het voor de fokker van de kruisingpups veel moeilijker om te omschrijven tot wat voor dieren de pups zullen uitgroeien. Juist doordat het een kruising is kan het met zowel het uiterlijk als het karakter vaak nog alle kanten op. Alle combinaties van de eigenschappen van de ouderdieren zijn in principe mogelijk, en dat terwijl sommige eigenschappen juist als ze gecombineerd worden grote problemen kunnen opleveren waar lang niet elke baas goed mee om kan gaan.

"Ja maar ik heb/ken een hond met stamboom en die is niet gezond"

Niet elke hond met stamboom is ook goed gefokt. Alleen die stamboom is absoluut niet voldoende. Als er een slechte combinatie wordt gemaakt is de kans groot dat er genetische afwijkingen in de dieren worden gefokt.
En natuurlijk, zelfs bij wél zeer zorgvuldig gefokte pups kan er een keer iets mis gaan. De kans daarop zal echter wel vele malen kleiner zijn als er van te voren alles uit de kast gehaald is om honden te fokken met een zo goed mogelijke genetische basis. Daarbuiten blijft het werken met levende have, waarvan je niet álles in de hand hebt.

"Ik wil graag een zoon/dochter van mijn hond"

Heel vaak loopt dit uit op een teleurstelling. Een hondenkind is, net als een mensenkind, niet hetzelfde als de vader of moeder. De pup zal zeker op een aantal punten anders zijn dan de moeder of vader. Daarbij is het nogal egoïstisch om, omdat er een wens is voor één specifiek pupje, een heel nest op de wereld te zetten. Wie een hond met een bepaald karakter en/of uiterlijk zoekt kan veel beter op zoek gaan naar een reeds bestaande hond die aan die eisen voldoet.

"Kruisingen zijn gezonder"

Absoluut onwaar. Ik denk dat veel mensen dat denken omdat ze ooit iets hebben gehoord over evolutie en genenpools etc., maar dat verhaal gaat helemaal niet op.
Om de sterkste nakomelingen te krijgen moeten de sterkste honden puppies krijgen. Als je het helemaal doortrekt betekent dat dat je alle honden uit de buurt optrommelt, ze op het hondenveldje samen laat leven (en zichzelf onderhouden) en dan afwacht tot de sterkste reu en sterkste teef zich manifesteren. Alleen daarvan mogen er dan puppies komen, waarvan ook nog eens een deel het niet zal redden en er wordt dan dus ook niet bijgevoerd en ingegrepen en wat dies meer zij. Als dit een aantal generaties kan gebeuren begint dat in de buurt te komen van "de natuur zijn gang laten gaan", en in theorie zou je dan de sterkste pups kweken. Het verdient alleen ethisch geen schoonheidsprijs.

Wat juist met goed stamboomonderzoek en een strenge selectie wel kan, is het "de natuur zijn gang laten gaan" zo goed mogelijk benaderen. Zonder de keiharde consequenties, maar gewoon op papier uitzoeken wie de sterkste zijn. Met het beste lijf en het beste karakter. En die dan op gecontroleerde wijze pups laten voortbrengen onder zo gunstig mogelijke omstandigheden.

Ik denk ook dat vele mensen denken dat kruisingen gezonder zijn omdat de kruisingen die ze in de praktijk zien vaak veel meer "gemiddelde" honden zijn. Een aardig deel van de kwalen komt voort uit het fokken van extremiteiten. Groter, zwaarder, te veel vel, of juist heel klein met een schedeltje waar de ogen en het gebit nauwelijks meer in passen.
Als je zo'n hond, zeker als het een niet al te best gefokt exemplaar is, afzet tegen een veel minder extreme kruising zal die kruising een aardige kans maken gezonder te zijn. Dat komt dan echter niet doordat het een kruising is, maar doordat het een heel andere hond is qua bouw.

"Het is natuurlijk voor de teef om een keer een nest te krijgen"

Het is helemaal niet natuurlijk voor elke teef om een nest te krijgen. In een roedel wolven bijvoorbeeld zal alleen de sterkste teef pups krijgen. De rest van de groep helpt om die groot te brengen. Mocht een van de ranglagere teven al drachtig raken, dan is de kans dat zij en de pups daarom worden aangevallen door de alphateef zeer groot.

Daarbij zorgt het voor een gigantische vermeerdering van het aantal honden als elke teef een nest zou krijgen. Een klein rekensommetje: als elke teef als ze twee jaar oud is een nest van 8 pups zou krijgen, (en die pups krijgen ook weer pups zodra ze twee jaar oud zijn), zorgt dat voor een (ruime) verviervoudiging van het aantal honden per twee jaar. Voor zoveel honden is er helemaal geen plek. Zeker niet aangezien wij allen natuurlijk steeds beter voor onze honden zorgen, zodat ze gelukkig lang leven en er weinig honden vroegtijdig dood gaan.

Als de teef al gedekt is

Als de bevruchting van de teef al heeft plaatsgevonden, of het nu oorspronkelijk wel zo bedoeld was en toch achteraf geen goed plan bleek of het gaat om een "ongelukje", dan zijn er nog een aantal opties om het nest niet te laten komen. Binnen een paar dagen na de dekking, op de 3e en 5e dag erna, kan een dierenarts een "morning after prik" geven. De bevruchte eitjes zullen zich dan niet nestelen in de baarmoeder. Deze prik is niet geheel zonder bijwerkingen. Met name als het vaker gegeven wordt, ontstaat er een wat verhoogd risico op tumoren aan de melkklieren.

Een andere optie is om in de beginfase (eerste weken) van de dracht te kiezen voor castratie van de teef. Daarbij wordt dan de gehele baarmoeder, inclusief de embryo's (die in een vroeg stadium nog niet leven), verwijderd. Een redelijk drastische ingreep, maar wel met bijkomende voordelen: kansen op baarmoederontstekingen en baarmoederkanker worden weggenomen, en indien het een "ongelukje" was kan het in ieder geval niet nogmaals gebeuren. Castratie van de teef kan wel van invloed zijn op het karakter en bijvoorbeeld het eetgedrag en de vacht. Persoonlijk zou ik de voordelen in dit geval (geen onnodige pups, en verkleind risico op ziektes voor de teef) ruimschoots vinden opwegen tegen de mogelijke nadelen.

En dan nog even een quote van mij (van een ander topic) over welke honden vooral in het asiel belanden;

Citaat:
Mijn inziens zijn er 3 'soorten' honden.
Dat zijn kruizingen (ook wel asbakkenras genoemd), dat zijn 'raszuivere' honden maar die geen stamboom hebben en dat zijn honden met een stamboom.
De 1e 2 'soorten' zie je genoeg in het asiel, de laatste zie je maar weinig.
Komt ook deels doordat deze honden vaak aangeschaft worden na oa goed beraad, na enige tijd (doordat je moet wachten tot het teefje puppies krijgt, er vaak een wachtlijst is, men een teef wil als er alleen nog maar reuen zijn en andersom, nog langer als je er 1 wilt van een bepaalde lijn etc etc) en er een behoorlijk prijskaartje aan hangt.
Vaak weten ze ook al het een en ander van de hond opzich (het ras) en de hond over het algemeen af, hebben ze er zich in verdiept.
Het zijn niet de zogenoemde impulsaankopen.
Vaak blijft er ook contact met de fokker en helpt die jou waar men wil en kan, zo ook met bemiddelen als het niet meer gaat.
Ook geven niet alle fokkers aan alle mensen de pups mee, maar zoeken ze wel het eea uit.

Broodfokkers vermeerderen de 2e 'soort, fokkers de 3e 'soort' en de 1e 'soort' zijn meestal ongelukjes.
Dit is vrij algemeen, er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen.

**Geplaatst**: 31-12-05 00:37

Re:

Geplaatst: 31-12-05 00:37

Er zijn mensen die ongeremd honden op wereld laten zetten, dat kan ik niet goedkeuren.

Er zijn mensen die hun best doen om rashonden te fokken en dan het ras 'verbeteren'. Wat is verbeteren, wie verzint de eisen waar een rashond aan moet voldoen. Zijn het niet de rasverenigingen die jarenlang voorgeschreven hebben dat sommige honden geen staart mochten hebben en de oren gehalveerd rechtop moesten staan? Dat er gefokt wordt om de neuzen nog korter te krijgen zodat een hond niet meer fatsoenljik kan ademen of zo grof gebouwd zijn dat ze niet meer via natuurlijke weg geboren kunnen worden? Of werkhonden gaan fokken op uiterlijk voor de stadsmensen zodat de honden een verknipt karakter hebben? Of honden fokken met te korte pootjes zodat ze niet eens kunnen lopen zonder hinkje van de achterpoot of met populaire honden zoveel fokken dat er toch gezondheidsproblemen ontstaan? Goed bezig hoor!

Als iemand zijn verantwoordelijkheid neemt voor ieder nestje wat hij/zij fokken vind ik het niet erg dat er mensen zijn die fokken met hun hond. (Mits gezond enz.enz.)

Ook bij de rashondenfokkers zijn er zwarte schapen, net als dat er bij de huis-tuin-en-keukenfokkers goede zijn.

Ik snap werkelijk niet dat er alleen maar met rashonden gefokt zou mogen worden, ik ben erg blij met mijn nu 3e bastaardhondje en hoef ook geen rashond. Bij rashonden zie ik toch vaker gezondheidsproblemen of verknipte karakters. Net als dat er bij hengsten bijv. ocd wordt verzwegen komt dat denk ik bij honden ook voor. Overal waar geld mee wordt verdiend wordt ook mee gesjoemeld!