Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-12-05 22:34

Re:

Geplaatst: 27-12-05 22:34

Nannes schreef:
annepaardoes schreef:
mensen let op de datum, oud topic ik tem even

de gene die weer het eerst na die lange datum heeft geantwoord is de TSer zelf

Idd, het probleem is nog steeds actueel. Er is een update bij gekomen. TS zou hier anders een nieuw topic voor moeten openen, maar het lijkt mij dat dit veel handiger. Kunnen mensen die dit verhaal nog niet kenden meteen de hele geschiedenis lezen, zonder eerst naar dit topic op zoek te hoeven gaan.

**Geplaatst**: 27-12-05 23:40

Re:

Geplaatst: 27-12-05 23:40

dan kan je beter gewoon een nieuw topic maken in plaats van een 2 maand oud topic weer te openen. voor de eigenaar als tip. leees dit topic dan weer helemaal door er staan genoeg tips in. nu word waarschijnlijk gewoon weer het zelfde gezegt

**Geplaatst**: 27-12-05 23:55

Re:

Geplaatst: 27-12-05 23:55

en we beginnen weer van voor af aan.

zoals hierboven gezegd is waarschijnlijk word idd weer hetzelfde gezegd.

**Geplaatst**: 28-12-05 00:14

Re:

Geplaatst: 28-12-05 00:14

Ik herhaalde het nog een keer in de hoop het eindelijk door te laten dringen... Had weinig hoop, maar het is inderdaad niet gelukt. Misschien inderdaad maar beter dat dit topic op slot gaat, hoewel ik het ergste vrees voor de hond...

**Geplaatst**: 28-12-05 00:25

Re:

Geplaatst: 28-12-05 00:25

Wat ik zie op het flimpje is een paar honden die leuk met elkaar aan het spelen zijn.

Misschien niet echt handig voor mensen die zo weinig weten van hondengedrag om 4 honden te hebben en dan ook nog minstens 2 duitse herders erbij...

Ik vind honden ook hardstikke leuk, zou er ook wel meer willen hebben. ik houd het toch maar bij eentje, dat kan ik tenminste aan en heb zo ook geen problemen dat ze niet met elkaar kunnen opschieten en dat ik er dan weer 1 weg zou moeten doen..

**Geplaatst**: 28-12-05 00:54

Re:

Geplaatst: 28-12-05 00:54

ester: duitse herders of niet dat maakt niets uit. Misschien dat de hond aancacht wil trekken. Of dit dan positieve of negatiefe aandacht is maakt hem niet uit, als hij maar aandacht krijgt.

**Geplaatst**: 28-12-05 02:12

Re:

Geplaatst: 28-12-05 02:12

Ik denk niet dat het om aandacht gaat, dat vragen ze meestal wel op een andere manier.
Volgens mij en velen anderen hier in het topic gaat het om de rangorde.
Alleen de TS blijkt daar nog niet zo van voldrongen te zijn.

Als men een nieuw topic opent, worden er waarschijnlijk dezelfde reacties gegeven, maar dan weer helemaal van vooraf aan.
Dan denk ik, mi, dat het handiger is dat het in dit topic gebeurt.
Er zijn al genoeg topics en dit topic staat op het moment toch weer vrij bovenaan.

Een hond valt trouwens niet 'zomaar uit het niets' aan, er is altijd wel een reden voor, alleen de mens herkent die reden soms niet.
Als je een beetje hondentaal en gedrag af kan lezen, zie je al veel sneller de 'reden' waarom een hond iets doet, dan dat als je er weinig vanaf weet.
Uitgezonderd de aparte gevallen natuurlijk, maar dat zijn er niet zoveel en ik denk ook niet dat een van de honden van TS daaronder valt.
Zou het wel zo zijn dat een van de honden echt een kronkel in de kop heeft (en dat het dus niet aan de opvoeding of het verleden ligt wat je eventueel nog kan veranderen, of operatief kunt verwijderen -> tumor oid) dan is inslapen misschien wel de beste oplossing.
Geen gevaar voor de omgeving of zichzelf meer en van alle pijn verlost.
Maar ik denk maar zo dat dat hier niet aan de orde is en dat het hier niet aan de hond ligt, maar aan hoe ermee omgegaan wordt.

Rangorde problemen (tussen hond en mens of tussen honden onderling) zijn trouwens niet uitzonderlijk, het kan vele problemen veroorzaken.
Het is alleen hoe je er mee omgaat...

**Geplaatst**: 28-12-05 10:54

Re:

Geplaatst: 28-12-05 10:54

Nannes schreef:
annepaardoes schreef:
mensen let op de datum, oud topic ik tem even

de gene die weer het eerst na die lange datum heeft geantwoord is de TSer zelf

Perlina schreef:
Idd, het probleem is nog steeds actueel. Er is een update bij gekomen. TS zou hier anders een nieuw topic voor moeten openen, maar het lijkt mij dat dit veel handiger. Kunnen mensen die dit verhaal nog niet kenden meteen de hele geschiedenis lezen, zonder eerst naar dit topic op zoek te hoeven gaan.

en daarom laat ik deze open

**Geplaatst**: 28-12-05 11:05

Re:

Geplaatst: 28-12-05 11:05

Heej,
ik heb thuis ook een Border Terrier

**Geplaatst**: 28-12-05 15:14

Re: Hoe leert onze hond dit af

Geplaatst: 28-12-05 15:14

ceciel schreef:
maar joey zit in de puberteit,, hij is nu 1 jaar en probeert om de baas te worden van varras..
varras pikt dat niet en gromt terug.. joey pikt het ook neit en gromt ook terug..jah en dan gaan ze vechten..
elke dag is het wel eens bingo

......

en varras is al 5 jr, en joey is 1 dus ze lopen al heel lang bij elkaar.. het heeft echt nix met de rangorde te maken,, dat is al lang duidelijk! varras is gwoon de baas maah als joey terug gromt jah dan grijpt varras hem en als we ze laten vechten;

Stukje 1 en stukje 2 zet je vlak naast elkaar. Je begrijpt er dus echt geen snars van... Want je spreekt jezelf gigantisch tegen...

Je zegt eerst zelf (wat ook helemaal correct is) Joey probeert de baas te worden over Varras... (OFTEWEL, HIJ WIL DE RANGORDE VERANDEREN)

En vervolgens zeg je dat de rangorde allang duidelijk is...

volgens mij zou het voor de honden nog het beste zijn om voor 1 (of beide? ) een ander baasje te zoeken, want hier worden ze geen van alle gelukkig van!

**Geplaatst**: 28-12-05 16:17

Re:

Geplaatst: 28-12-05 16:17

ik zou gewoon de jonge hond op zijn donder gegeven, hij leert het niet. dat hij beneden de oudere hond staat in plaats van erboven. het ligt hier dus niet aan de oudere duitse herder maar aan de jonge hond!!!

**Geplaatst**: 28-12-05 16:29

Re:

Geplaatst: 28-12-05 16:29

annepaardoes schreef:
ik zou gewoon de jonge hond op zijn donder gegeven, hij leert het niet. dat hij beneden de oudere hond staat in plaats van erboven. het ligt hier dus niet aan de oudere duitse herder maar aan de jonge hond!!!

Jij snapt er dus echt geen bal van. De honden zijn nog steeds bezig met de rangorde, en daar moet je je als mens NIET mee bemoeien!

Kennelijk heeft de TS er ook geen kaas van gegeten, want ook zij kraamt merendeel wartaal uit

**Geplaatst**: 28-12-05 16:29

Re:

Geplaatst: 28-12-05 16:29

Ik zou het de honden mooi zelf uit laten zoeken, dan is het het duidelijkst voor allemaal.
En aan de hand daarvan handelen.

Als jij bepaalt wie de baas is onder de honden en daarnaar handelt en het dus niet zo zit onder de honden, dan krijg je problemen.
Als een jonge hond in de puberteit komt, probeert hij de grenzen uit, gaat hij met de leider in discussie of hij de leider blijft of van zijn plaatst verstoten wordt en dat is normaal gedrag.
Het is niet zo omdat een hond de oudste is of er het langst is of wat dan ook, dat hij dan ook meteen de baas is en blijft.

**Geplaatst**: 28-12-05 16:30

Re:

Geplaatst: 28-12-05 16:30

MMaxje schreef:
Jij snapt er dus echt geen bal van. De honden zijn nog steeds bezig met de rangorde, en daar moet je je als mens NIET mee bemoeien!

Kennelijk heeft de TS er ook geen kaas van gegeten, want ook zij kraamt merendeel wartaal uit

Tegelijk gepost, wij bedoelen hetzelfde

**Geplaatst**: 28-12-05 16:31

Re: Hoe leert onze hond dit af

Geplaatst: 28-12-05 16:31

**Geplaatst**: 28-12-05 16:53

Re:

Geplaatst: 28-12-05 16:53

nou soory hoor maar als je het honden zelf zo laat uitzoeken word het alleen nog maar erger.

**Geplaatst**: 28-12-05 16:55

Re:

Geplaatst: 28-12-05 16:55

juist niet... zo los je het juist op...

maar goed, de TS ziet dit niet, omdat zij het nog nooit zover hebben laten komen dat ze er zelf mee stoppen...

**Geplaatst**: 28-12-05 16:56

Re:

Geplaatst: 28-12-05 16:56

jah joh ik help al jaren bij een hondensportschool dus ik zal er wel meer van af weten als jullie.
nou ik ken ook 2 honden die even de rangorde wouden bepalen en waarbij de baas niet ingreep. 1 hond : verscheurd, in shock geraakt op de operatie tafel en overleden.
nou en dat omdat de baas niet goed genoeg ingreep
als het zo erg word dat ze elke dag vechten moet je wel ingrijpen. Voor dat het te erg word er een van de honden gewond raakt!!!

**Geplaatst**: 28-12-05 17:08

Re:

Geplaatst: 28-12-05 17:08

annepaardoes schreef:
jah joh ik help al jaren bij een hondensportschool dus ik zal er wel meer van af weten als jullie.
nou ik ken ook 2 honden die even de rangorde wouden bepalen en waarbij de baas niet ingreep. 1 hond : verscheurd, in shock geraakt op de operatie tafel en overleden.
nou en dat omdat de baas niet goed genoeg ingreep
als het zo erg word dat ze elke dag vechten moet je wel ingrijpen. Voor dat het te erg word er een van de honden gewond raakt!!!

ja als ballen lader bij de fly bal

**Geplaatst**: 28-12-05 17:25

Re:

Geplaatst: 28-12-05 17:25

Of koffie schenken?

**Geplaatst**: 28-12-05 17:26

Re:

Geplaatst: 28-12-05 17:26

Zolang de rangorde niet bepaald is (en dus niet dat de eigenaar vindt wie de baas zou moeten zijn, maar dat het duidelijk is bij de honden onderling), blijft er onvrede bij de honden.
Dan kunnen ze ieder moment om het minste of geringste weer gaan vechten.
En dat moet dus voorkomen worden, er moet bij de honden 1 duidelijke baas naar boven komen, dat is voor iedereen duidelijk en het beste.
En ja, dan kan er nog wel eens een vechtpartijtje onstaan, maar dat is dan vaak lang niet meer zo vaak en zo lang en met zulke grote gevolgen.

Een fout voorbeeld kun je hier vinden wat de TS schetst, ze grijpen blijkbaar al meer dan 5 maanden lang in bij zowat ieder gevecht.
En helpt het? Nee, het wordt alleen maar erger volgens haar zeggen.

Dat je al jarenlang bij een hondensportschool helpt, wil niet zo veel zeggen. De ene school is de andere niet. Meestal beoefen je daar met je hond een sport en/of oefen je op de gehoorzaamheid en leer je maar weinig theorie tijdens de normale lessen.
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden, maar ben bang dat de weg die TS bewandeld niet in Rome uitkomt, maar op een plek waar honden ongelukkig zullen zijn.

Ingrijpen kun je op meerdere manieren, bij de een werkt het wel en bij de ander niet op een bepaalde manier, maargoed, dan heb je dus nog andere mogelijkheden die je kunt proberen.
De TS ziet niet in dat hun fout bezig zijn en gaat stug door met hun manier.
Dat is misschien een manier om vechtende honden uit elkaar te halen, maar niet om de ruzie te laten stoppen en de rangorde te laten bepalen.
Dit gaat over honden in een roedel, die met elkaar samen moeten leven, of ze nou willen of niet en waar een rangorde zou moeten heersen.
Dit gaat niet over 2 honden die vreemd van elkaar zijn en gaan vechten, dan is het idd een ander verhaal.

**Geplaatst**: 28-12-05 17:30

Re: Hoe leert onze hond dit af

Geplaatst: 28-12-05 17:30

Agressie-problemen tussen honden in een gezin worden vaak veroorzaakt door rangorde-problemen tussen de honden. Duidelijkheid over de onderlinge rangorde is voor honden van groot belang. Maar ook wanneer deze rangorde eenmaal bepaald is, wil dat niet zeggen dat dat blijvend is. Afhankelijk van het karakter van de honden en de situatie kan op gezette tijden de rangorde opnieuw worden bevestigd of opnieuw worden bepaald.

Op de rangorde tussen meerdere honden binnen een gezin, zijn veel factoren van invloed.

1. Het karakter van de honden
De mate waarin een hond de natuurlijke neiging heeft om binnen de roedel hoog in rang te komen is afhankelijk van het karakter van de hond. Een dominante/zelfverzekerde hond heeft sterk de neiging om zo hoog mogelijk in rang te zijn. Een deemoedige hond neemt al snel genoegen met zijn ranglagere positie.

2. De leeftijd van de honden
Wanneer een pup van 8 weken binnen een gezin komt waar reeds een oudere hond aanwezig is, zal over het algemeen deze pup in eerste instantie alles worden toegestaan. Wanneer de pup echter circa 12 weken oud is, zal de pup echter geleidelijk worden duidelijk gemaakt wat zijn rangorde-positie binnen de roedel is. In eerste instantie via rangorde-spelletjes (spelletjes met een serieuze ondertoon!), maar later ook door de pup terecht te wijzen wanneer hij (te) dominant gedrag vertoont.
Vrijwel altijd bekleedt de pup in eerste instantie de laagste positie binnen de roedel en zal de pup dat ook accepteren. Afhankelijk van het karakter van de pup (zie ook punt 1) zal de pup echter zijn rangorde-positie opnieuw willen bepalen wanneer hij in de pubertijd komt. De leeftijd waarop een pup gaat puberen is afhankelijk van het ras maar verschilt soms ook tussen honden van hetzelfde ras. Over het algemeen begint een hond te puberen vanaf 6 - 18 maanden. Vanaf deze leeftijd begint de hond, afhankelijk van zijn karakter, pogingen te ondernemen om hoger in rang te komen.

3. Castratie of sterilisatie
Door castratie of sterilisatie verandert de geur en (soms) het karakter van een hond. Dit heeft tot gevolg dat een hond na castratie of sterilisatie opnieuw zijn plaats binnen de rangorde zal moeten bepalen. Het kan dus heel goed zo zijn dat twee honden al geruime tijd in volstrekte harmonie (de onderlinge rangorde is duidelijk) met elkaar leven maar na castratie of sterilisatie met elkaar gaan vechten. Wanneer de rangorde echter opnieuw bepaald is, zal de harmonie weer terugkeren.

4. Uw houding t.o.v. de honden.
Honden bepalen onderling hoe de rangorde tussen hen is. Hoe meer u zich bemoeit met de rangorde-bepaling tussen uw honden, hoe meer onrust u zult krijgen. Straf bijvoorbeeld de ranghogere hond dus nooit, als hij/zij de ander eens hardhandig op zijn plaats wijst. Negeer het hele gebeuren en mopper alleen op de ranglaagste en stuur deze weg. Geef de ranghoogste eventueel een aai wanneer de rust is weergekeerd. Houd ook rekening met de rangorde bij zaken als eten geven, begroeten bij thuiskomst enzovoort. Trek de ranghoogste hond bij alles voor, hoe "onmenselijk" dat soms misschien lijkt. Uiteindelijk is het ook in het belang van de ranglaagste wanneer u zo handelt, omdat het effect duidelijkheid en dus rust in de roedel met zich meebrengt.

5. Inprenting en socialisatie van de honden
Honden leren 'sociale vaardigheden' door onderlinge contacten met andere honden. Als pup leert een hond hoe hij, wanneer hij het nest heeft verlaten, rangorde gevechten moet houden. Ook leert de pup hoe en wanneer hij het gevecht kan stoppen wanneer hij het rangordegevecht verliest. Een hond die weinig sociale contacten heeft met andere honden (anders dan een andere hond binnen de roedel) kan daardoor weinig sociale ervaring opdoen. Soms zien we dat dat soort honden bij een rangorde gevecht niet opgeeft, maar (tegen beter weten in) gewoon door vecht met alle vervelende gevolgen van dien.

6. Uw appèl over de honden
Wanneer het voor de hond absoluut duidelijk is dat de baas de hoogste is in rang, kan de baas ook aan de honden duidelijk maken dat hij/zij niet tolereert dat er gevochten wordt binnen de roedel. In die situatie kunt u als baas uw honden dus verbieden om te vechten. Dit biedt echter geen oplossing wanneer de honden niet in uw aanwezigheid zijn. Een roedelleider kan zijn 'onderdanen' niet verbieden te vechten wanneer hij niet aanwezig is.

Door voldoende appèl te hebben over de honden kunt u de honden wanneer u aan ziet komen dat ze willen vechten, bijvoorbeeld het commando geven om direct te gaan liggen (en te blijven liggen). Pas wanneer de spanning tussen de honden is verdwenen, mogen ze weer van hun plaats (natuurlijk eerst de ranghoogste).

Tenslotte:
Natuurlijk komen er tussen twee honden in een gezin wel eens wat conflicten voor. Op zich is dat geen probleem. De honden lossen het meestal zelf wel op een binnen de korste keren is er weer rust aanwezig. De honden hebben dan de onderlinge rangorde naar elkaar weer bevestigt. Maar wanneer twee honden in een gezin regelmatig (heftige) conflicten met elkaar hebben, is helaas in veel gevallen de einge oplossing van het probleem de honden of voortdurend van elkaar gescheiden te houden, of een van de honden te herplaatsen. Hardnekkige conflicten tussen honden zullen veel eerder steeds meer escaleren, dan dat zo'n probleem zich vanzelf oplost!

(Bron: www.dogweb.nl)

**Geplaatst**: 28-12-05 17:59

Re:

Geplaatst: 28-12-05 17:59

annapardoes, dan zou ik niet bij die hondensportschool van jou willen hoor...

besides... x aantal jaren ervaring wil nog niet zeggen dat je het al die jaren ook goed hebt gedaan

**Geplaatst**: 28-12-05 18:04

Re:

Geplaatst: 28-12-05 18:04

MMaxje schreef:
Of koffie schenken?

sirieus hoor staat in haar profiel. en of je daar nou zo wijzer op word kwa gedrag van honden?

Ik zelf heb er voor geleerd, (cursus gedaan) en zelfs dan zal ik hier nog niet over willen oordelen. Waarom niet zou je denken? Omdat er zoveel factoren zijn die ik vanaf mijn pc niet kan zien. een hond kan twee soorten agressie laten zien angst agressie en dominatie agressie. de TS kan kwa leeftijd nog wat lager in de roedel staan. ik weet niet waarom die honden zo doen en dat kan ik alleen maar zien door het te zien. en zo zijn er wel meerdere dingen waardoor ik niet kan oordelen wat er aan de hand is. (en dus ook niet doe) Daarom is en blijft mijn oordeel hier over zorg dat er een gedrags therapeute een keer komt kijken. weet je er geen pm me dan ik weet er nog wel 1.

mvg pubelia

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-05 19:09

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 19:09

Ach laatmaar ik ga er helemaal niet meer op in....
ik vraag het wel aan de dierenarts die weet het beste ervan..