Bokt.nl

daantjuhhh schreef:

Cayenne schreef:

Gaan kijken en vragen of je ook bij de kennels mag kijken.
Ik heb even online gezocht en kom topics uit 2010 tegen waarbij staat dat ze in schuren worden gehouden en niet gesocialiseerd zijn in huis.
Daar zou ik zelf in ieder geval niet voor kiezen.

Ja dat is ook niet mijn voorkeur inderdaad.
Ik heb al heel wat fokkers benaderd afgelopen week.
Ik verwacht nog wel wat mails terug.

Voor mij is het belangrijk; huiselijke kring.
Moeder hond die niet elke loopsheid wordt volgestouwd.
Ouderdieren beide getest.
Gezonde pup het liefste met stamboom.

daantjuhhh schreef:

Hallo.

Ik wil graag een golden retriever pup.

Nu sta ik op meerdere wachtlijsten.

Nu zag ik bijvoorbeeld ook een fokker in België
Meerhof familiekennel.
Als ik google raadpleeg geven zij aan dat dit geen broodfok is.
Maar vanwege de meerdere rassen, kennels gaan bij mij toch wat alarmbellen af.

Ik wil graag een gezonde pup.
Maar ook niet dat de moeder hond nestje na nestje heeft.

assie schreef:

kiwiwitje schreef:

Eens met KimD,
Je kan onmogelijk al die honden voldoende aandacht en socialisatie geven. Dat ze schoon leven en veel buiten komen is natuurlijk heel goed. T beste uiteraard. Maar dat praat het voor mij iig niet “goed”

Iedereen heeft volgens mij een andere standaard van wat ze broodfok vinden. Er staan ook nogal wat aannames in bericht van Kim en jou.
Als het je werk is en je dus niet buiten de deur hoeft te werken heb je alle tijd om te socialiseren. Dat jij ee geen tijd voor hebt naast je werk, wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Want we kunnen het wel heel ingewikkeld maken, maar socialiseren is geen rocket science en betekent vooral dat je een hond laat wennen aan alle dingen die hij/zij kan tegenkomen. De gewone huishoudgeluiden, een uitje buiten de deur, aan de riem lopen, een halsband, de dierenarts, een hersenpuzzel, andere dieren etc. Doe je dat in een groepje, met meerdere pups tegelijk (zoals een wilde hond ook zou doen), dan hebben ze ook nog steun aan elkaar waardoor alles wat sneller "normaal" is. De verdere "solo"-socialisatie is aan de nieuwe eigenaar in mijn ogen.

Meerdere nesten per jaar per teef: niet wenselijk in mijn ogen. Met de huidige puppyprijzen hoeft dat ook niet, net als meer dan 3 nesten.
Dat nog even los van de discussie hoe schadelijk het is voor een teef om meer dan 3 nesten te hebben (met loopsheid ertussen), want dat waag ik te betwijfelen. Als verzorging, gezondheid en conditie top is, dan zie ik net zo min een bezwaar als met de vrouw, de merrie, de koe die ieder jaar een nakomeling heeft.

Maar goed... jij hoeft er uiteraard geen pups te kopen als het jou niet aanstaat, maar dat wil niet zeggen dat het slecht is.

troi schreef:

assie schreef:

Iedereen heeft volgens mij een andere standaard van wat ze broodfok vinden. Er staan ook nogal wat aannames in bericht van Kim en jou.
Als het je werk is en je dus niet buiten de deur hoeft te werken heb je alle tijd om te socialiseren. Dat jij ee geen tijd voor hebt naast je werk, wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Want we kunnen het wel heel ingewikkeld maken, maar socialiseren is geen rocket science en betekent vooral dat je een hond laat wennen aan alle dingen die hij/zij kan tegenkomen. De gewone huishoudgeluiden, een uitje buiten de deur, aan de riem lopen, een halsband, de dierenarts, een hersenpuzzel, andere dieren etc. Doe je dat in een groepje, met meerdere pups tegelijk (zoals een wilde hond ook zou doen), dan hebben ze ook nog steun aan elkaar waardoor alles wat sneller "normaal" is. De verdere "solo"-socialisatie is aan de nieuwe eigenaar in mijn ogen.

Meerdere nesten per jaar per teef: niet wenselijk in mijn ogen. Met de huidige puppyprijzen hoeft dat ook niet, net als meer dan 3 nesten.
Dat nog even los van de discussie hoe schadelijk het is voor een teef om meer dan 3 nesten te hebben (met loopsheid ertussen), want dat waag ik te betwijfelen. Als verzorging, gezondheid en conditie top is, dan zie ik net zo min een bezwaar als met de vrouw, de merrie, de koe die ieder jaar een nakomeling heeft.

Maar goed... jij hoeft er uiteraard geen pups te kopen als het jou niet aanstaat, maar dat wil niet zeggen dat het slecht is.

Hier kan ik me wel bij aansluiten. Dat het mis kan gaan, en ook gaat, bij prof fokkers wil niet zeggen dat het mis moet gaan. Voordeel van fokken zonder baan ernaast is dat je je leven in dienst kan stellen van de pups. Nachten naast het nest waken is dan ineens veel minder een probleem, immers je kan overdag een dutje doen. En dan is 2 nesten tegelijk ook niet een probleem. Je hebt flink wat tijd, en ontwikkeld ook handigheid en kennis in recordtempo.

Ik denk dat het per definitie terzijde schuiven echt wegsmijten van het kind is met het badwater.

Kritisch blijven moet, maar dat staat los van hoeveelheid nesten en de aanwezigheid of afwezigheid van een stamboom etc!

kiwiwitje schreef:

assie schreef:

Iedereen heeft volgens mij een andere standaard van wat ze broodfok vinden. Er staan ook nogal wat aannames in bericht van Kim en jou.
Als het je werk is en je dus niet buiten de deur hoeft te werken heb je alle tijd om te socialiseren. Dat jij ee geen tijd voor hebt naast je werk, wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Want we kunnen het wel heel ingewikkeld maken, maar socialiseren is geen rocket science en betekent vooral dat je een hond laat wennen aan alle dingen die hij/zij kan tegenkomen. De gewone huishoudgeluiden, een uitje buiten de deur, aan de riem lopen, een halsband, de dierenarts, een hersenpuzzel, andere dieren etc. Doe je dat in een groepje, met meerdere pups tegelijk (zoals een wilde hond ook zou doen), dan hebben ze ook nog steun aan elkaar waardoor alles wat sneller "normaal" is. De verdere "solo"-socialisatie is aan de nieuwe eigenaar in mijn ogen.

Meerdere nesten per jaar per teef: niet wenselijk in mijn ogen. Met de huidige puppyprijzen hoeft dat ook niet, net als meer dan 3 nesten.
Dat nog even los van de discussie hoe schadelijk het is voor een teef om meer dan 3 nesten te hebben (met loopsheid ertussen), want dat waag ik te betwijfelen. Als verzorging, gezondheid en conditie top is, dan zie ik net zo min een bezwaar als met de vrouw, de merrie, de koe die ieder jaar een nakomeling heeft.

Maar goed... jij hoeft er uiteraard geen pups te kopen als het jou niet aanstaat, maar dat wil niet zeggen dat het slecht is.

Nee hoor. Dan heb je mijn bericht totaal verkeerd opgepakt. Ik ben vrij als ik pups heb, of werk korte delen van de dag en dan is er oppas bij de pups voor o.a. aandacht. Maar als ik pups heb, is de aandacht verdelen om volop met de honden te wandelen echt minder dan zonder pups. Dan moet er nog van alles aan verrijking gebeuren en pups mee nemen naar verschillende plekken, samen EN apart.

Nou dan hoef je geen ander werk te hebben. Als je dat stug doet met meerdere nesten achter elkaar per jaar en zelfs tegelijk. Sorry, dan komen je andere honden aandacht/wandelen etc tekort of de pups komen socialisatie tekort. Das geen aanname, dat kun je gewoonweg niet zonder mensen in dienst te hebben. Nou dan hebben we t toch gewoon over een puppyfabriek sorry.
Dat is met zn 2en op 1 nest al hard te halen. En dan heb ik geen grote nesten maar 5-6 pups.
Misschien wel hele andere standaarden over hoe je met je honden en pups omgaat en hoe je ze een goede sociale en zindelijke start mee geeft. Want mijn pups vertrekken vrijwel volledig zindelijk op 8 weken. Zijn op verschillende uitstapjes geweest zoals kermis,school,tuincentrum, bos etc. Alleen en/of met meerderen.

Duhelo schreef:

Maar eerlijk. Als iemand zou doordacht fokken met goede ouderdieren, getest, stamboom,etc. én die heeft personeel in dienst waardoor die honden écht aandacht genoeg krijgen, dan zou het me niet uitmaken of die fokker 2 of 200 honden op zijn erf heeft.
Wat mij specifiek tegengaat zijn de moederdiertjes die 24/7 in een kennel zitten, élke loopsheid gedekt worden, en die enkel een proper hok en een bak voer krijgen en misschien een aaitje per dag.

Als die teefje 1 nestje per 2 jaar krijgen, de rest van het jaar in een mooie groep op een goed perceel zou leven en er zijn 24/7 begeleiders bij die ook actief bezig zijn met de honden, ze regelmatig mee uit nemen etc. Dan zie ik hier niet bepaald problemen in.

Duhelo schreef:

kiwiwitje schreef:

Nee hoor. Dan heb je mijn bericht totaal verkeerd opgepakt. Ik ben vrij als ik pups heb, of werk korte delen van de dag en dan is er oppas bij de pups voor o.a. aandacht. Maar als ik pups heb, is de aandacht verdelen om volop met de honden te wandelen echt minder dan zonder pups. Dan moet er nog van alles aan verrijking gebeuren en pups mee nemen naar verschillende plekken, samen EN apart.

Nou dan hoef je geen ander werk te hebben. Als je dat stug doet met meerdere nesten achter elkaar per jaar en zelfs tegelijk. Sorry, dan komen je andere honden aandacht/wandelen etc tekort of de pups komen socialisatie tekort. Das geen aanname, dat kun je gewoonweg niet zonder mensen in dienst te hebben. Nou dan hebben we t toch gewoon over een puppyfabriek sorry.
Dat is met zn 2en op 1 nest al hard te halen. En dan heb ik geen grote nesten maar 5-6 pups.
Misschien wel hele andere standaarden over hoe je met je honden en pups omgaat en hoe je ze een goede sociale en zindelijke start mee geeft. Want mijn pups vertrekken vrijwel volledig zindelijk op 8 weken. Zijn op verschillende uitstapjes geweest zoals kermis,school,tuincentrum, bos etc. Alleen en/of met meerderen.

Maar eerlijk. Als iemand zou doordacht fokken met goede ouderdieren, getest, stamboom,etc. én die heeft personeel in dienst waardoor die honden écht aandacht genoeg krijgen, dan zou het me niet uitmaken of die fokker 2 of 200 honden op zijn erf heeft.
Wat mij specifiek tegengaat zijn de moederdiertjes die 24/7 in een kennel zitten, élke loopsheid gedekt worden, en die enkel een proper hok en een bak voer krijgen en misschien een aaitje per dag.

Als die teefje 1 nestje per 2 jaar krijgen, de rest van het jaar in een mooie groep op een goed perceel zou leven en er zijn 24/7 begeleiders bij die ook actief bezig zijn met de honden, ze regelmatig mee uit nemen etc. Dan zie ik hier niet bepaald problemen in.

Beemsterkaas schreef:

@TS wat ik zelf ook weleens doe, als ik een goed gefokte hond zie (ook in gedrag), vraag ik de eigenaar waar die vandaan komt.

juval schreef:

als ik dit alles zo lees is het dus vrijwel onmogelijk om op een diervriendelijke manier te kunnen leven van het fokken van pups?
Omdat de omstandigheden nooit optimaal kunnen zijn als er veel teven gehouden moeten worden. Dus conclusie, vrijwel alle goede fokkers zijn hobbyfokkers, die er een inkomen naast hebben.

Lukasje schreef:

Beemsterkaas schreef:

@TS wat ik zelf ook weleens doe, als ik een goed gefokte hond zie (ook in gedrag), vraag ik de eigenaar waar die vandaan komt.

Zo staan wij nu ook op een wachtlijst voor een pup voor volgende zomer.

Beemsterkaas schreef:

Ja het laten geloven dat ze huiselijk leven heb ik ook weleens meegemaakt. Bleek de hele kelder vol pups van verschillende rassen te zitten. Research is heel belangrijk, maar dat spreekt voor zich.

Mensen zijn gelukkig echt een heel stuk bewuster geworden, vroeger kon je je pup gewoon in de dierenwinkel halen, tussen de konijnen en de goudvissen.

Kabayo schreef:

Beemsterkaas schreef:

Ja het laten geloven dat ze huiselijk leven heb ik ook weleens meegemaakt. Bleek de hele kelder vol pups van verschillende rassen te zitten. Research is heel belangrijk, maar dat spreekt voor zich.

Mensen zijn gelukkig echt een heel stuk bewuster geworden, vroeger kon je je pup gewoon in de dierenwinkel halen, tussen de konijnen en de goudvissen.

Maar hoe weet je dat? Dan moet je bijna een huiszoekingsbevel hebben als je in elke ruimte wil kijken. En ja, ze gaan echt niet zeggen dat ze op een andere locatie nog meer honden hebben.

ivy_power89 schreef:

Ik fok flatcoated retrievers met stamboom, op dit moment een teef in huis die over 2 weken mag bevallen van haar eerste nest pups.

Zelf heb ik deze teef bij een fokker vandaan die meerdere honden heeft, de pups in een nieuw gebouwde schuur heeft, die er dag en nacht mee bezig is, maar wel meerdere nesten per jaar heeft. Toch doet zij het met haar honden super goed op shows, worden de pups ook veelal naar het buitenland verkocht. Dus ja een broodfokker, maar niet het type broodfokkers waar we iedereen voor waarschuwen. Want zij heeft alleen flatcoated retrievers.

Let erop, dat als je een pup uit het buitenland haalt deze pas met 15 weken leeftijd mag komen ivm rabies entingen. Krijg je de pup eerder mee, zijn dit wat mij betreft al hele rode vlaggen!

Wat situatie van TS betreft, is het een kwestie van geduld. Plaats je op meerdere wachtlijsten en dan begint het wachten. En dat is wat veel mensen dus niet kunnen, en daarom bij broodfokkers belanden. Want als men eenmaal in het hoofd heeft, ik wil een pup...... dan moet deze pup het liefst gisteren nog gekomen zijn.

Kruizingen vind ik ook wat van, sorry als ik iemand tegen het zere been schop.
ik heb eigenlijk nog nooit iemand gezien met een "leuk" nestje met kruizingen of zonder stamboom die een rits aan gezondheidsonderzoeken heeft gedaan. HD foto's, patella, ogen etc.
Ja een gezondheidsonderzoek bij de dierenarts (zegt men dan....) of de teef het aan zou kunnen. Maar met alle goede bedoelingen heb je geen idee wat er in de lijnen van beide ouderdieren zit, en met alle gezondheidsproblemen van tegenwoordig zou ik het niet eens aandurven.

En ja, het zal heus wel goed gaan (voordat men meteen opspringt alsof ze geprikt zijn door een wesp) maar ik vind er gewoon wat van