Bokt.nl

IMANDRA schreef:

candalisa schreef:

Ik vind vooral de excuus ik voer geen vers vlees want het is vies en Ik vind het stinken. Sorry maar in mijn ogen ben je dus heel egoïstisch bezig.
Mijn honden krijgen 1x per week boekmaag het is ontzettend goor maar erg goed voor ze dat is voor mij het allerbelangrijkst. Wat IK vind staat onderaan zolang hun het goed doen en het lekker vinden ben ik blij.
Zo krijgen ze natuurlijke botten met haar wat ik soms van gruwel maar voor hun tanden en darmen is dit super goed.
Ze krijgen bij mij ook groenten en fruit door het voer maar eten eerst altijd het vlees op en uiteindelijk netjes de rest.
Het is niet voor niks dat er steeds meer aanbod komt met vlees producten.
Kwa kosten voer ik 3 honden van gemiddeld 25 kilo voor totaal €3 per dag het vlees is zo compleet dat ze met z’n drieën genoeg hebben aan een rol van 1 kilo.

Wetenschappelijk gezien (aka echte onderzoeken, niet een random holistisch dierenarts met een financieel incentive in dat advies) heeft vers geen gezondheidsvoordelen tov brok. Ook al hoor je dat in de volksmond wel, er is voor zover ik weet niks van daadwerkelijk bewezen. Dus als je vers vies vindt en vindt stinken dan is er werkelijk niks egoïstisch aan het voeren van een alternatief zoals brok.

Dat jouw persoonlijke voorkeur en wellicht waar jouw individuele hond het goed op doet is iets heel anders.

Vegetarisch voer weet ik niet wat ik ervan vind. Dan zou ik eerst wat onderzoeken willen lezen. Heeft iemand wat linkjes toevallig? Ik meen dat plantaardige eiwitten minder goed opgenomen worden dus gevoelsmatig / zonder onderbouwing zou ik zeggen dat ik er geen fan van zou zijn. Maar echt een stelling zou ik zonder research niet willen nemen.

DuoPenotti schreef:

Twiggy2008 schreef:

Hou in elk geval dan TWEE konijnen, want één vind ik persoonlijk dierenmishandeling .
Laten we ophouden om sociale groepsdieren alleen te houden.

Daar heb je gelijk in

Ik heb mijzelf niet verdiept in het houden van konijnen. Omdat ik er zelf geen heb.
Maar wat je zegt klinkt logisch. Zie ze zo in het wild ook nooit alleen.

Leo schreef:

Ik ben stille meelezer omdat ik voerdiscussies interessant vind.
Toch wil ik even inhaken op het omnivoor zijn: honden zijn carnivoren in basis, hun gebit is daar eerste aanwijzing voor. Tov mensen en varkens die een heel ander gebit hebben, gericht op een andere manier van eten.
Ze eten wel zaken náást vlees (itt katten) maar dat maakt honden geen omnivoren. Die randzaken zijn als het goed is niet meer dan 10% van wat de hond in totaal binnen krijgt, naast vlees en dierlijke producten (vacht, bot, organen, ei, etc.) Vergeet ook niet dat een hond groenten en fruit in veel gevallen niet eens kán verteren omdat het verteringsgestel er niet op is gemaakt. Pas als de celwanden kapot zijn gemaakt (bijv na koken en pureren) wordt groente en fruit goed verteerd.

Dat mijn hond verzot is op wortels en dagelijks groente en fruit bij zijn maaltje krijgt als aanvulling, maakt hem geen omnivoor.

En al absoluut geen veganist.

Ik ben van mening dat er zeker individuen zullen zijn die het beter doen op veganistisch voedsel dan ander voer. En is dat het geval: doen! Maar ik ben ook van mening dat je altijd bewust moet zijn van wát je voert en waaróm. Is die reden niet puur omdat de gezondheid van je hond het er beter op doet, dan vind ik dat je best achter je oren mag krabben wat je redenen zijn.

Ik vraag me ook af hoe de natuurlijke kauwbehoefte van honden die veganistisch eten wordt voorzien? Puur interesse hoor, want ik zie mijn hond heerlijk kauwen op zijn dagelijkse snacks en dat hij een fantastisch gebit heeft zonder poetsen.

Nikass schreef:

Voeding is essentieel.
Geen van mijn honden heeft ooit een gebitsbehandeling nodig gehad of een tandenborstel gezien.

Nikass schreef:

IMANDRA schreef:

Wetenschappelijk gezien (aka echte onderzoeken, niet een random holistisch dierenarts met een financieel incentive in dat advies) heeft vers geen gezondheidsvoordelen tov brok. Ook al hoor je dat in de volksmond wel, er is voor zover ik weet niks van daadwerkelijk bewezen. Dus als je vers vies vindt en vindt stinken dan is er werkelijk niks egoïstisch aan het voeren van een alternatief zoals brok.

Dat jouw persoonlijke voorkeur en wellicht waar jouw individuele hond het goed op doet is iets heel anders.

Vegetarisch voer weet ik niet wat ik ervan vind. Dan zou ik eerst wat onderzoeken willen lezen. Heeft iemand wat linkjes toevallig? Ik meen dat plantaardige eiwitten minder goed opgenomen worden dus gevoelsmatig / zonder onderbouwing zou ik zeggen dat ik er geen fan van zou zijn. Maar echt een stelling zou ik zonder research niet willen nemen.

Dingen die niet wetenschappelijk bewezen zijn, zijn niet per definitie onwaar.
Er zijn wel meer dingen die algemeen gemeengoed zijn, maar nooit wetenschappelijk onderzocht.

Het is gewoon treurig dat er geadviseerd wordt om je hond zijn hele leven lang alleen matige fabrieksbrokken voor te zetten en dan elke dag een chemische dentastix en toch nog bij de dierenarts het gebit van je hond moeten laten reinigen of zelf zijn tanden gaan poetsen

Voeding is essentieel.
Geen van mijn honden heeft ooit een gebitsbehandeling nodig gehad of een tandenborstel gezien.

xSCWx schreef:

Ik heb niet alles gelezen dus geen idee of het al gezegd is maar;
Waarom laat je geen allergie test (bio-resonantie test) doen?
Mijn hond is bijvoorbeeld (onder andere) overgevoelig voor aardappel en rode biet. Als ik hem vega zou voeren is er grote kans dat dat erin zit waardoor het voer voor hem alsnog niet geschikt zou zijn. Eerst weten waarvoor ze allergisch zijn, dan kan je gericht voeren.

Nikass schreef:

Esther schreef:

Ja, de enige die werken zijn pillen waarbij de bacteriën in de darm pas vrij komen.

Pillen?
Volgens mij begrijp je het niet helemaal.

Lees dit eens:


[ [url=m/CgUJWf.jpg]Afbeelding[/url] ]

KimD schreef:

xSCWx schreef:

Ik heb niet alles gelezen dus geen idee of het al gezegd is maar;
Waarom laat je geen allergie test (bio-resonantie test) doen?
Mijn hond is bijvoorbeeld (onder andere) overgevoelig voor aardappel en rode biet. Als ik hem vega zou voeren is er grote kans dat dat erin zit waardoor het voer voor hem alsnog niet geschikt zou zijn. Eerst weten waarvoor ze allergisch zijn, dan kan je gericht voeren.

Er is al eens in een ander topic benoemd dat er een vrouw is die haren test van de hond, heeft een lange wachtlijst maar de uitkomst moet heel verhelderend en behulpzaam zijn in het vinden van een oplossing.

Ik vergeet steeds de naam jammer genoeg. Er zijn diverse bokkers die wel al gebruik gemaakt hiervan hebben gemaakt.

Zelf overigens geen ervaring mee.

Nikass schreef:

Imandra "egoïstisch" is niet mijn uitspraak geweest, dus daar ga ik me niet voor verantwoorden. Ik was het wel eens met de inhoud van de tekst, maar het is niet mijn formulering.
Overigens valt er wel wat voor te zeggen wanneer je een huisdier dier zijn natuurlijke behoefte ontzegd omdat je ergens vies van bent of het teveel werk vindt.

Esther sorry maar ik ben niet direct onder de indruk van een opleiding als voedingsdeskundige. Zijn de mensen achter het Voedingscentrum ook voedingsdeskundigen?

IMANDRA schreef:

(...)

Vegetarisch voer weet ik niet wat ik ervan vind. Dan zou ik eerst wat onderzoeken willen lezen. Heeft iemand wat linkjes toevallig? Ik meen dat plantaardige eiwitten minder goed opgenomen worden dus gevoelsmatig / zonder onderbouwing zou ik zeggen dat ik er geen fan van zou zijn. Maar echt een stelling zou ik zonder research niet willen nemen.

candalisa schreef:

Er zijn wel degelijk onderzoeken geweest waarbij uitgekomen is dat vers vlees beter is, al zijn er heel veel merken bezig geweest met hun vlees gehalte. Vele merken hebben redelijke alternatieven uitgebracht door gestoomd vlees te gaan produceren aangezien de meeste mensen aangeven voor gemak te gaan van een brok. Zo werd de optie van kant en klare zakjes op de markt gebracht wat nu ook steeds meer uitgebreid wordt. Vroeger waren pedigree pal en Royal canin DE merken als je een winkel in liep nu zie je meer merken die zich inzetten voor een beter kwaliteit brok met een zo hoog mogelijk vlees of vis percentage.

Ik zeg niet dat iemand egoïstisch is door hun hond geen vers vlees voeren maar wel om een hond vlees te ontnemen door persoonlijk voorkeur.
Dan kan je ook zeggen ik geef mijn paard geen hooi want het prikt als ik het vast pak. Als je voor een dier kies moet je doen wat voor het dier het beste is en niet uit eigen voorkeur. Ze kunnen immers niet zelf naar de winkel om hun eten te halen.

Leo schreef:

Dat klinkt echt als een knap staaltje kijken naar het individuele dier wat goed om zo zo'n ervaring te lezen.

Citaat:

Samenstelling
Verse zalm (80%); Amarant (5,5%); Erwtenbloem; Bonenmeel (Vicia faba); Kikkererwten, gedroogd; Bakkersgist, gedroogd (1%, Bron van beta-glucanen en mannan-oligosacchariden ); Zeezoöplankton, gemalen (Krill, 0,8%); Johannesbroodpitmeel, gedroogd; Appelpulp, gedroogd; Dicalciumfosfaat; Chiazaad (0,4%); Groenten, gedroogd (totaal: 0,3%; Wortels, Pastinaken, Rode biet, Prei); Kalkwier (0,3%, Lithothamnium calcareum); Pluimveelever, gehydrolyseerd; Gedroogde algen (0,2%, Chlorella vulgaris); Natriumchloride; Cranberries (0,06%); Bessen, gedroogd (totaal: 0,06%; Lijsterbessen, Rozenbottels, Bosbessen, Vlierbessen, Aalbessen); Kruiden, gedroogd (totaal: 0,06%; Brandnetelblad, Gentiaanwortel, Duizendguldenkruid, Kamille, Venkel, Karwij, Maretak, Duizendblad, Braambladeren); Kaliumchloride; Yucca schidigera; Olijfextract (0,003%, Olea europaea).

KimD schreef:

Leo schreef:

Dat klinkt echt als een knap staaltje kijken naar het individuele dier wat goed om zo zo'n ervaring te lezen.

Helemaal mee eens, dit is volledig gekeken vanuit de hond en de gezondheid daarvan. Niet gekozen omdat je je niet prettig voelt bij het voeren van vlees uit milieu oogpunt.

KimD schreef:

Leo schreef:

Dat klinkt echt als een knap staaltje kijken naar het individuele dier wat goed om zo zo'n ervaring te lezen.

Helemaal mee eens, dit is volledig gekeken vanuit de hond en de gezondheid daarvan. Niet gekozen omdat je je niet prettig voelt bij het voeren van vlees uit milieu oogpunt.

MyWishMax schreef:

Even een zijstap, maar 80 procent verse zalm betekent juist niet dat het aandeel uiteindelijk 80 procent is. Het wordt nog gedroogd waardoor het flink omlaag gaat en dus een minder percentage bevat. Als er bijvoorbeeld zou staan 80 procent gedroogde zalm of vleesmeel oid, dan bestaat de brok voor 80 procent daaruit. Maar bij vers dus niet, want dat is inclusief vocht wat er later uit gaat.

Ik ben geen voorstander voor vegetarisch voeren. Een hond kan idd meer eten als alleen vlees, terwijl katten daar veel slechter tegen kunnen. Alleen hoort vlees alsnog wel bij het dieet. Bij een hond waar je problemen tegenkomt qua voer ga je van alles proberen en moet je iets vinden waar de hond het goed op doet. Ook al is dat tegen principes in. Voor een gezonde hond vind ik dat dus niet, maar dat is hier dus niet van toepassing.

Nikass schreef:

KimD schreef:

Helemaal mee eens, dit is volledig gekeken vanuit de hond en de gezondheid daarvan. Niet gekozen omdat je je niet prettig voelt bij het voeren van vlees uit milieu oogpunt.

Inderdaad.
Ik denk dat je altijd moet kijken naar het individu.
Maar als je start met een jonge gezonde hond zou ik het wel apart vinden als je hem maispap zou gaan voeren.
Als een dier klachten krijgt ga je natuurlijk op zoek naar iets dat werkt. Maar wat is het uitgangspunt als je een gezonde pup neemt? Om welke reden zou je dan direct beginnen met vegetarische voeding?