Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-04-23 13:07

Geplaatst: 24-04-23 13:07

Nagini schreef:
Avalanche schreef:

Hiermee roep je twee verschillende dingen.
Als alles staat en valt met opvoeding zou het ras toch ook niets uitmaken?

Laten we nu niet doen alsof de algemene genetica van de hond en de ouder dieren er niet toe doen. Die vind ik belangrijker dan een karaktertest met 7 weken.
You can’t put a square peg in a round hole…

Maar daarbij ook; valt en staat alles met opvoeding. Als je een drukke pup hebt die je vanaf dag 1 opvoed dat kalm in het huis de enige optie is.. wordt het een kalme hond.

Leer je de hond dat druk druk druk de manier is om alles in het leven te krijgen. Dan zal hij dat doen.

En dit kun je natuurlijk ook omdraaien voor de rustige hond, introverte, exrraverte, onzekere, zelfverzekerde hond etc.

Anyway, dit gesprek is te moeilijk fatsoenlijk te voeren op mijn telefoon in het Nederlands.

Hahahaha ja ik merk dat ik dat ook lastig vind om goed te reageren met mijn telefoon. Zeer herkenbaar.

Maar ik snap je punt idd nu beter. En ik ben het zeker met je eens. Hier in huis vind ik spelen bv geen optie. De honden hebben het hele terrein waar ze zot kunnen doen, en in de baan kun je echt heel hard lopen :')

Alles staat en valt met opvoeding wordt ook weleens gezegd in de context dat je karakter naar je hand kunt zetten, en mijn ervaring leert me dat dat simpelweg niet mogelijk is.
Een drukke hond wordt nooit een oase van rust, en als je ze daartoe dwingt worden ze diep ongelukkig. Ik zie mijn zeer energieke DH nog niet 3x per dag een blokje om gaan en daar tevreden mee zijn. Hij is wel intens tevreden met het leven hier op stal, waar hij kan zijn wie hij is.

Maar je kunt ze absoluut wel sturen en gedrag kanaliseren.

[***] schreef:
En iemand die zei dat wij een druk huishouden hebben omdat we 2 kinderen en 2 honden hebben, dat is dus al niet zo. Zowel kids als honden zijn genoeg actief buiten de deur om in huis rustig samen op de bank te liggen. We willen er dan ook een hondje bij die meegaat in die actieve levensstijl. Maar een drukke omgeving, nee juist niet.

Ik denk dat je onderschat hoe druk dat is. Je groeit er in, en voor jou kan dat rustig zijn, maar als je tegen mij zegt: goh, ik heb een gezin met kinderen (ik weet niet of het jonge kinderen zijn of niet, ook nog een factor) en 2 honden, ga ik daar als fokker geen onzekere pup neerzetten. Dan zet ik liever een rustige, wat meer afwachtende pup daar neer, wetende dat die prima om kan gaan met al die prikkels, en prima gaat gedijen bij jullie.
En stel dat je tegen mij roept: ik heb een oudere, wat dominante teef, krijg je van mij geen pupteef mee maar liever een reutje, omdat ik weet dat dat een betere match gaat zijn. En dan gaat mijn voorkeur uit naar een wat stabieler reutje.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:08

Geplaatst: 24-04-23 13:08

ik heb 2 nestjes gefokt, beide 8 pups. tijdens de dracht waren er al geinteresseerden. Ik heb deze mensen op volgorde van aanmelden laten komen kijken toen de pups 5/6 weken waren. De mensen hadden al wel aangegeven dat ze voorkeur voor reu of teef hadden, en sommigen ook wel de kleur.
Uiteindelijk is de verdeling / toewijzing van de pups op heel makkelijke natuurlijke wijze gegaan, iedereen heeft een passend hondje kunnen vinden en de matches waren wat mij betreft allemaal prima gelukt. Tuurlijk heb je met sommige kopers meer dan met andere, maar ik heb maar 1 keer echt Nee moeten zeggen. Dat was iemand die met een pup van 8 weken, zonder vaste woon/verblijfplaats wilde gaan rondreizen. Dat leek me geen goed idee.
Ik heb nu nog steeds contact met beide nesten, en het gaat overal prima.

Ik begrijp wel dat het uiteindelijk oordeel van de fokker doorslaggevend is. Van een pup van 6 weken kun je al prima inschatten wat het karakter zal zijn.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:11

Geplaatst: 24-04-23 13:11

Ik zou de 'toegewezen' pup niet nemen als hij niet al mijn voorkeur had, of ik twijfelde tussen die en een andere.
Maargoed, ik ga ook geen 1500 neerleggen voor een hond.

Hier altijd zelf de pup mogen uitkiezen. Bij de huidige ging ik eigenlijk voor een andere kijken maar na een tijdje met de pups bezig geweest toch deze gekozen, puur gevoelsmatig. Fokker liet me er vrij in. Er waren 3 reutjes beschikbaar en eerst komt eerst maalt.

Het is een beetje mode dat fokkers alles willen bepalen voor hun pups tot aan hun dood, welke pup bij wie. Welke verzorging, welke ontworming, welke opvoeding. En of er mee geshowd moet/mag worden of niet.
Dat kan zodra er rijen mensen staan aan te schuiven, maar als ze de pups niet meer aan de straatstenen kwijt raken (en dat kan gebeuren, bij moderassen bvb) dan is het plots ook eerst komt, eerst maalt.

Stel dat m'n hond me toegewezen was geweest, dan had ik bepaalde karaktertrekken en gebeurtenissen moeilijk verteerd. Zelfs nu hij zelf gekozen was, heb ik me bij z'n donderstreken wel eens afgevraagd of het met de andere pup beter/anders verlopen zou zijn. Maar eigen keuze, dus eigen 'schuld'. Bij een opgelegde keuze zou dat veel meer door m'n hoofd spoken.
Ook al weet je best wel dat elke pup donderstreken uithaalt en ze er allemaal ook weer uit groeien (al lijkt de mijne besloten te hebben eeuwig pup te blijven

).

**Geplaatst**: 24-04-23 13:12

Geplaatst: 24-04-23 13:12

Nicky91 schreef:
_Christina schreef:
Je bent dus nog niet eens wezen kijken? Bij veel fokkers zou je dan überhaupt geen pup mee krijgen.
Ik had hier overheen gelezen. Maar dan vind ik eigenlijk dat je nog van geluk mag spreken dat je inderdaad een pup krijgt. Meeste fokkers zouden dan niet eens iets mee geven aan je.

[***] schreef:
Houden ze dan alle honden zelf? Waarom kijken als er niks te kiezen valt

Er zijn 2 teefjes. Volgens mij zijn nog niet alle puppies gereserveerd.

En iemand die zei dat wij een druk huishouden hebben omdat we 2 kinderen en 2 honden hebben, dat is dus al niet zo. Zowel kids als honden zijn genoeg actief buiten de deur om in huis rustig samen op de bank te liggen. We willen er dan ook een hondje bij die meegaat in die actieve levensstijl. Maar een drukke omgeving, nee juist niet.

Ik vind een gezin met al 2 honden én 2 kinderen + actieve levensstijl zeker wél druk :')

Maar je bent dus nog niet eens gaan kijken? Dan weet je toch nog helemaal niet welke pup je het leukst vindt, als je ze nog niets eens hebt ervaren.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:12

Geplaatst: 24-04-23 13:12

cursebreaker schreef:
Als je op die manier ook kijkt naar een rashond hebben en kopen, dan kijk je ook echt omgekeerd ernaar en gaat het helemaal aan je voorbij.

Dan ook aan mij denk ik

Ik zou het liefst ook gewoon een leuke boerenkruising hebben, middenslag hond
Maar die zijn onvindbaar

**Geplaatst**: 24-04-23 13:13

Geplaatst: 24-04-23 13:13

[***] schreef:
cursebreaker schreef:
Als je op die manier ook kijkt naar een rashond hebben en kopen, dan kijk je ook echt omgekeerd ernaar en gaat het helemaal aan je voorbij.

Dan ook aan mij denk ik

Ik zou het liefst ook gewoon een leuke boerenkruising hebben, middenslag hond
Maar die zijn onvindbaar

Zitten er genoeg in het asiel, ook die mét andere honden+kinderen kunnen.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:16

Re: Niet zelf je puppy uit mogen zoeken

Geplaatst: 24-04-23 13:16

Dan ben je zeker nog nooit in het asiel geweest
Enkel en alleen probleem honden

Ik heb fijne dieren om de deur omdat ze hier fijn opgroeien en goed opgevoed worden
Ik ga nooit een hond uit het asiel nemen

**Geplaatst**: 24-04-23 13:21

Geplaatst: 24-04-23 13:21

[***] schreef:
Dan ben je zeker nog nooit in het asiel geweest
Enkel en alleen probleem honden

Ik heb fijne dieren om de deur omdat ze hier fijn opgroeien en goed opgevoed worden
Ik ga nooit een hond uit het asiel nemen

Jawel hoor, mijn hond komt ook uit het asiel en ik kijk nog steeds dagelijks al sinds jaren naar het aanbod.

Maar ik ga jou toch niet begrijpen, want als je eigenlijk gewoon een willekeurig hondje wilt (die écht wel in het asiel te vinden zijn), waarom je dan überhaupt naar een peperdure hond van een zeldzaam ras kijkt waar je niet eens langs gaat om te kijken.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:24

Geplaatst: 24-04-23 13:24

[***] schreef:
Houden ze dan alle honden zelf? Waarom kijken als er niks te kiezen valt

Er zijn 2 teefjes. Volgens mij zijn nog niet alle puppies gereserveerd.

En iemand die zei dat wij een druk huishouden hebben omdat we 2 kinderen en 2 honden hebben, dat is dus al niet zo. Zowel kids als honden zijn genoeg actief buiten de deur om in huis rustig samen op de bank te liggen. We willen er dan ook een hondje bij die meegaat in die actieve levensstijl. Maar een drukke omgeving, nee juist niet.

Maar hoe kan je voorkeur hebben, als je nog niet eens bent wezen kijken? Heel bijzonder...

Hier altijd in overleg met fokker gekozen voor welke pup het beste bij mij zou passen. Bij mechelaarteef wou ik liever het zusje, omdat die iets makkelijker was qua karakter.

Maar fokker zag die pup liever na een ander gezin gaan, ivm minder ervaring.

Uiteindelijk past ze perfect bij mij, lekker pittig.

Bij de kelpie ben ik juist voor een pup met makkelijker karakter gegaan ivm mijn mechelteef. Super leuk hondje geworden

**Geplaatst**: 24-04-23 13:26

Geplaatst: 24-04-23 13:26

Iedereen zegt van alles. Maar jongens het gaat toch gewoon 2 kanten op.

De fokker moet denken dit past, de nieuwe eigenaar moet ook denken, ja dit past.

Een goede fokker doet het in overleg.

Heel leuk z’n karakterschets, maar de fokker kent mijn karakter niet.

Ik zou willen kunnen kijken en medezeggenschap willen hebben. Als ik met bepaalde pups een klik voel dan wordt het een van die pups. Als de fokker een andere in gedachten heeft dat wordt m gewoon niet.

Is voor de fokker wel zo eerlijk, voor het hondje ook en voor je zelf ook.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:28

Geplaatst: 24-04-23 13:28

Wij hebben 2 honden van dit ras gehad, dus bijna 20 jaar lang en ik hoef dus echt niet elke willekeurige hond

Ik ben recent nog in het asiel geweest voor een kat voor oma. Maar ik hoef geen gestoorde Mechelse herder of doorgefokte vechthond. Dat is alles wat er zit.
Ook geen hond uit het buitenland

**Geplaatst**: 24-04-23 13:33

Geplaatst: 24-04-23 13:33

[***] schreef:
Wij hebben 2 honden van dit ras gehad, dus bijna 20 jaar lang en ik hoef dus echt niet elke willekeurige hond

Ik ben recent nog in het asiel geweest voor een kat voor oma. Maar ik hoef geen gestoorde Mechelse herder of doorgefokte vechthond. Dat is alles wat er zit.
Ook geen hond uit het buitenland

Wat een onzin, voor met kinderen+honden is er op dit moment ruime keuze uit onder andere: meerdere spaniel achtigen, een paar labradors, wat collie achtigen, een paar herders, een staande, iets van een uit de kluiten gewassen poedel of bouvierachtige, een husky achtig stel en een aantal vuilnisbakjes/boerenfoxjes (zowel met van dat vieze lange haar als kortharig zoals een JR).

**Geplaatst**: 24-04-23 13:35

Re: Niet zelf je puppy uit mogen zoeken

Geplaatst: 24-04-23 13:35

Het is sowieso een keiraar verhaal. Een fokker die een pup wil verkopen aan iemand die nog nooit is geweest, de TS die een voorkeur voor een van de 2 pups heeft maar beide nog nooit gezien is, zogenaamd van een zeldzaam ras. Volgens mij zit TS gewoon te trollen en een discussie aan te wakkeren

**Geplaatst**: 24-04-23 13:36

Geplaatst: 24-04-23 13:36

Maar over welk ras hebben we het nu eigenlijk?

En ik weet niet waar je woont en naar welk asiel je gekeken hebt, maar ik vind je wel erg kort door de bocht. Ik weet dat er ook asiels zijn die iets anders hebben dan herders of "vechthonden" niet alle honden zijn ziek of hebben gedragsproblemen.

Maar wil je echt een pup of mag het ook een volwassen hond zijn?

**Geplaatst**: 24-04-23 13:37

Geplaatst: 24-04-23 13:37

Het staat iemand toch gewoon vrij of je al dan niet een hond uit het asiel wil :-)

**Geplaatst**: 24-04-23 13:37

Geplaatst: 24-04-23 13:37

Ik sta op een wachtlijst, ik ben vooral blij als er een pupje voor me bij zit

Het kan ook zo zijn dat een pup dan minder actief is die net daarvoor de draak heeft uitgehangen ik denk dat het karakter van een pup heel lastig te beoordelen met zo'n momentopname.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:41

Geplaatst: 24-04-23 13:41

Mijn Hollander heeft de fokker mij benaderd dat hij een pup had die voor mij geschikt was en dat terwijl de fokker mij een paar maanden daarvoor een half uur voor het eerst en laatst had gezien.
Ervaren fokkers kennen niet alleen direct de karakters van hun pups maar zien ook in een oogopslag wat voor type persoon daarbij past.

De tweede hond die ik nu erbij heb ken ik vanaf dat ze 1 dag oud was. En het gedrag wat ze toen al liet zien is nu 11 maanden later nog steeds terug te zien. Ook dat wat zij en haar broer in de puppytest lieten zien.

Tuurlijk telt de opvoeding voor het gedrag van de hond maar aanleg en karakter bepaalt ook hoe ze op een bepaalde opvoeding en omgang reageren.
De Hollander past zeker bij een ondernemend sportief persoon. Ze kan ook prima met kinderen en toch is ze niet geschikt voor een ondernemend gezin. Zij kan de bijbehorende drukte niet handelen.
Dan kan je opvoeden en begeleiden wat je wil maar ze zal zich er nooit echt prettig bij voelen.

**Geplaatst**: 24-04-23 13:58

Geplaatst: 24-04-23 13:58

Amandavd schreef:
Het is sowieso een keiraar verhaal. Een fokker die een pup wil verkopen aan iemand die nog nooit is geweest, de TS die een voorkeur voor een van de 2 pups heeft maar beide nog nooit gezien is, zogenaamd van een zeldzaam ras. Volgens mij zit TS gewoon te trollen en een discussie aan te wakkeren

Ja heel raar dat wij een gezinshondje willen :(:)

En dan graag zelf willen meebeslissen waar we ons geld aan uitgeven en hopelijk 15 jaar van ons leven mee gaan doorbrengen

Fohadie: ben in Drachten geweest, maar heb ook vaak in landelijke database gekeken, het zijn wel degelijk grotendeels honden met problemen of verkeerd gesocialiseerd.

**Geplaatst**: 24-04-23 14:00

Re: Niet zelf je puppy uit mogen zoeken

Geplaatst: 24-04-23 14:00

Kies dan een andere fokker, ik begrijp het probleem niet zo.

**Geplaatst**: 24-04-23 14:01

Geplaatst: 24-04-23 14:01

[***] schreef:
Amandavd schreef:
Het is sowieso een keiraar verhaal. Een fokker die een pup wil verkopen aan iemand die nog nooit is geweest, de TS die een voorkeur voor een van de 2 pups heeft maar beide nog nooit gezien is, zogenaamd van een zeldzaam ras. Volgens mij zit TS gewoon te trollen en een discussie aan te wakkeren

Ja heel raar dat wij een gezinshondje willen
En dan graag zelf willen meebeslissen waar we ons geld aan uitgeven en hopelijk 15 jaar van ons leven mee gaan doorbrengen

Fohadie: ben in Drachten geweest, maar heb ook vaak in landelijke database gekeken, het zijn wel degelijk grotendeels honden met problemen of verkeerd gesocialiseerd.

**Geplaatst**: 24-04-23 14:01

Geplaatst: 24-04-23 14:01

In Friesland heb ik niet gekeken maar bij mij in de buurt zijn de enige"vechthonden" een moederloos nest met puppies. Verder zitten er teckels, labradors en kruisingen die lang niet allemaal gedrachsproblemen hebben, maar wel erg uit de buurt van jou.

En over welk ras gaat dit topic?

**Geplaatst**: 24-04-23 14:09

Geplaatst: 24-04-23 14:09

Ik zou voor een andere fokker gaan (wellicht buitenland zoals al eerder genoemd) of je zinnen verzetten richting een ander ras waar meer nestjes van te vinden zijn.
Je ziet de pup die jullie is toegewezen duidelijk niet zitten, dat is voor niemand een leuke basis om mee te starten.

Ik ben zelf van het overleggen over de keuze voor het specifieke dier tussen koper/fokker, waarbij ik het prima vind als de fokker aanstuurt en degene is die het laatste woord heeft. Ik vind het juist raar dat er blijkbaar mensen zijn die geen (sterke) voorkeur hebben en elke pup/kitten/whatever uit het nest wel mee zouden willen nemen :')

. Ik heb altijd echt een sterk gevoel daarin gehad en dat was binnen 1 bezoekje ook overduidelijk. Het is nog niet gebeurd dat ik daar niet uit ben gekomen met de fokker maar zou dat zo zijn dan bedank ik vriendelijk en ga ik elders wel verder zoeken.

**Geplaatst**: 24-04-23 14:10

Geplaatst: 24-04-23 14:10

Toen ik 4 jaar geleden een fokker benaderde, hebben we een paar keer telefonisch contact gehad omdat zij in het buitenland woont. Zij vroeg naar de woon- en leefomstandigheden en wat ik zocht in een hondje (en wat net niet). Op basis van alles heeft zij de keuze gemaakt, ik mocht een voorkeur aangeven als die er was (dan dus puur qua looks) maar zij bepaalde uiteindelijk. Aangezien zij de hondjes kende en een ervaren fokster is, heb ik op haar oordeel vertrouwd en wat ben ik blij met haar 'vonnis'! Had geen fijner, leuker, liever, schattiger, grappiger, vrolijker, trouwer en slimmer hondje kunnen hebben. Echt een perfecte match waar ik de fokster nog steeds enorm dankbaar voor ben. Helemaal verliefd op mijn meisje

en ook bij haar ging het om een bedrag van 4 cijfers, nog afgezien van de benzine voor elf uur rijden om haar op te halen.
Maar zoals anderen al aangaven: als jij er echt zo erg mee zit dat je 'alleen mag betalen maar niet bepalen' dan doe je het niet. Niet moeilijker maken dan het is.

**Geplaatst**: 24-04-23 14:11

Geplaatst: 24-04-23 14:11

fohadie schreef:
In Friesland heb ik niet gekeken maar bij mij in de buurt zijn de enige"vechthonden" een moederloos nest met puppies. Verder zitten er teckels, labradors en kruisingen die lang niet allemaal gedrachsproblemen hebben, maar wel erg uit de buurt van jou.

En over welk ras gaat dit topic?

Dat is de grote vraag. Al meermaals gesteld, maar komt telkens geen antwoord op jammer genoeg.

Maar TS, tuurlijk wil je iets van inbreng, ongeacht hoeveel geld je neer legt - of je nu 100 of 1500 neer legt, je hebt echt niet meer te eisen vind ik aan de hand van hoe hoog het bedrag is - maar vind jij het serieus niet belangrijk dat iemand, de fokker, veel inbreng heeft ook? Iemand die de pups dagelijks ziet, in handen heeft en ervaring heeft met het ras ook normaliter. En nee die fokker kent jou niet van binnen en buiten, maar een goede fokker neemt de tijd, en andersom ook, elkaar beter te leren kennen om mee te denken in wat aansluit bij de kopende partij.

Maar dat de kopende partij carte blanche moet hebben, die verwachting is gewoon niet eerlijk vind ik. Zo werkt het met broodfokkers ja, maar niet met een verantwoorde fokker die serieus bezig is met het vinden van een geschikte plek voor de pup.

Maar in dit geval vind ik de fokker ook absoluut niet correct. Ik heb het stukje gemist waarin bleek dat er nog helemaal geen bezoek is geweest, dus een fokker die wel al bezig is met bespreken met jou welke pup voor jou is terwijl er vrij weinig contact is geweest vind ik ook al heel vreemd. Klinkt ook niet alsof deze fokker serieus bezig is in dat opzicht.

In deze specifieke situatie zou ik als ik jou was ook niet verdergaan met deze fokker, want van beide kanten loopt het niet lekker en je gevoel erbij word er niet beter op nu denk ik. Maar ga er maar wel vanuit dat een goede fokker tzt jou beter wil leren kennen, en inspraak heeft in het vinden van een match. Daar ga je niet onderuit komen bij een verantwoorde fokker. Maar de manier waarop en hoe ermee omgegaan word maakt wel een verschil. Ik denk dat het goed is dat je dat wel even laat bezinken zodat je wel voorbereid bent op contact met andere fokkers, wie zeker wel wat eisen gaan hebben ook maar wel op een normale manier ermee omgaan een meedenken met je en waar je ook voorkeur kunt aangeven. Maar voorkeur aangeven is fijner wanneer je de pups in kwestie ook een aantal keren gezien hebt in real life, dus dat zou ik sowieso ook liever zien als pup koper, dat die mogelijkheid er is - maar de meeste fokkers verwachten ook gewoon dat jij aanwezig bent voor face to face contact dus in dat opzicht vind ik deze specifieke fokker ook een beetje vreemd overkomen nu ik een completer beeld weet.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 24-04-23 14:14, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-04-23 14:11

Geplaatst: 24-04-23 14:11

Natuurlijk gaat het twee kanten op; de fokker moet een goed gevoel hebben bij de combi pup en koper, de koper moet een goed gevoel hebben bij de pup. Anders gaat het sowieso niet werken. Maar ik zou als koper altijd open staan voor overleg met en advies van de fokker die de pups 24/7 meemaakt.

Overigens kun je zeker al een hoop afzien aan karakter in de eerste weken al. Wij kregen bijna dagelijks filmpjes en op basis daarvan ook onze voorkeur gemaakt. En karaktertjes die we zagen in de filmpjes kloppen nog steeds, zo grappig :))

Wij hadden voorkeur voor 2 pups en beide lijken erg op elkaar qua karakter. De andere twee reutjes waar we vanaf het begin eigenlijk beide geen directe klik mee voelde, zijn beide ook super lief maar duidelijk wat feller en pittiger. Bij ons was het dus 100% match met onze gekozen pup.

Overigens vond ik kennis maken echt onmisbaar, ik zou geen pup willen waar ik pas met ophalen voor het eerst kom kijken. Ik haalde zoveel vertrouwen uit het contact met de fokker, met de moederhond en daar toevallig dan ook de vader aanwezig. Door de interactie ook tussen de volwassen honden die aanwezig zijn te zien, kun je ook al veel halen over de karakters van de ouderdieren.