Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-03-19 19:02

Geplaatst: 17-03-19 19:02

Neonlight schreef:
anjali schreef:
Sorry,maar in niet-losloopgebieden verwacht ik geen loslopende honden tegen te komen. Dat mag daar niet.

Als je mij tegen komt zul je ook geen loslopende hond tegen komen. Mijn hond staat goed onder appèl en ik let heel goed op. Mijn hond zit altijd aan de riem als ik iemand tegen kom. Ik zie of hoor de mensen eerder dan hun mij gezien of gehoord hebben. Bovendien weet ik ook waar ik het doe, een bos wat niet overspoeld is met wandelaars.

Dit geldt ook voor mij. Liever loop ik in een losloopgebied, maar die heeft mijn gemeente niet. Maar mijn honden gaan aan de lijn zodra ik een andere hond in de verte zie aankomen, en op onoverzichtelijke plekken sowieso.

Los van of je het hier mee eens bent, dit ga je nooit waterdicht kunnen controleren.

Stonedromy dan wordt een hond alleen een optie voor de rijken?
Ik heb nu in mijn directe omgeving twee voorbeelden van honden die van een fokker komen en imo niet goed geplaatst zijn. De ene komt van een fokker die het normaal vindt om honden "op te voeden" door ze met flesjes die gevuld zijn met stenen op hun hoofd te slaan.
Het feit dat iemand fokker is zegt mij dus helemaal niets.

Laatst bijgewerkt door Nikass op 17-03-19 19:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-03-19 19:07

Geplaatst: 17-03-19 19:07

Stonedromy: als jouw idee uitgevoerd zou worden heb ik een probleem, want ik wil een boerenfox, en dat is geen erkend ras, dus er zijn geeneens stamboomhonden van...

**Geplaatst**: 17-03-19 19:07

Geplaatst: 17-03-19 19:07

Het onderzoek is volgens mij slecht gevoerd. Als er evenveel chow-chow's als er duitse herders waren zouden er misschien meer bijtincidenten zijn met chow-chow's dan met duitse herders. Enkel het aantal bijtincidenten vermelden is onvoldoende. Hier moet een diepgaander en grondiger onderzoek gebeuren. Hoeveel honden zijn er? Hoe worden ze opgevoed? Welke invloed heeft opvoeding? Hoe worden ze gefokt? Is er een verschil als ze naar de hondenschool gaan? Welke invloed heeft de eigenaar? etc...

Zelf begrijp ik niet goed waarom je een hond neemt met een verhoogd bijtrisico waarbij het heel slecht kan aflopen (wegens de kracht). Een boerboel is van natuurlijke bijvoorbeeld een hele lieve hond maar als ze losgaan, is de schade verwoestend. Ik zou die verantwoordelijkheid niet willen hebben.

Wat mij betreft mag elke eigenaar (ook de eigenaars met bravere honden) op hondencursus gaan. Verder zou ik het liefst zien dat mensen stoppen met fokken van dieren met te veel bijtkracht (niet enkel de honden in de top 5). En als er dan toch gefokt moet worden met deze pittige dieren dan graag onder heel streng toezicht en de nieuwe eigenaar moet heel goed worden gescreend. (Deze screening mag flexibeler zijn voor mensen die al heel wat ervaring hebben met deze honden en nog nooit een bijtincident hebben meegemaakt)

**Geplaatst**: 17-03-19 19:09

Geplaatst: 17-03-19 19:09

LadyMadonna schreef:
Stonedromy: als jouw idee uitgevoerd zou worden heb ik een probleem, want ik wil een boerenfox, en dat is geen erkend ras, dus er zijn geeneens stamboomhonden van...

Oeps dat geldt ook voor mijn hond

**Geplaatst**: 17-03-19 19:10

Geplaatst: 17-03-19 19:10

@ Kajo

Bedankt voor de verheldering, ik ben er inmiddels ook uit dat een contract idd rechtsgeldig is zonder notaris.

**Geplaatst**: 17-03-19 19:12

Geplaatst: 17-03-19 19:12

Neonlight schreef:
Anders ingevuld. Ik ga voor bekwaamheidstesten voor de eigenaren, gedragstest voor de hond, en dit minimaal 1 keer per jaar.

Wesco schreef:
Alle honden aanlijnen en alleen in losloopgebied los laten. En in heel Nederland dezelfde regels.

Hier heb ik dus ook moeite mee. Zelf laat ik mijn hond los in een niet losloopgebied. Losloopgebieden vermijd ik juist. Mijn eigen hond is niet zo hondvriendelijk maar heeft gelukkig niet zo'n bijtkracht als een HR hond. Mijn hond is perfect onder appel. Maar, in losloopgebieden schijnt het de standaard te zijn dat alle regels overboord gaan en de honden maar als een idioot hun eigen gang mogen gaan en alles mogen doen richting andere honden, want het is een losloopgebied en dat is toch juist dat de honden met elkaar kunnen spelen? Nou nee, in mijn ogen is een losloopgebied een gebied waar honden los mogen lopen.
In losloopgebieden komen er veel honden naar mijn hond gestormd en dat moet maar kunnen, honden hoeven ineens niet meer onder appel te staan "want het is toch om leuk te spelen?"
Ik wijk dus maar uit naar niet losloopgebieden, zodat mijn hond toch nog lekker kan rennen.

Alle eigenaren moeten kennis van fatsoen, hondengedrag en regels hebben. Want zoals iemand hier eerder ook al aanhaalde, er zijn genoeg mensen die hun "sociale" honden maar laten doen en hierbij heel veel honden uitdagen. Die mensen hebben geen kennis van hondengedrag.
Interessant stuk hierover is geschreven door Roman Huber, te lezen onder andere op https://www.hondenserviceannemiek.nl/so ... oedeldier/.

Hier sluit ik me bij aan! Ik ga ook bewust niet naar losloopgebieden om diezelfde redenen. Mijn honden kunnen prima los lopen en luisteren. Maar houden er niet van om belaagd te worden door andere reuen.
Om het voor mijn honden leuk te houden wijk ik dus uit naar niet losloop gebieden, maar zorg dan ook dat anderen daar geen last van hebben.

**Geplaatst**: 17-03-19 19:28

Geplaatst: 17-03-19 19:28

Ianthe schreef:
Nies_ schreef:
Gewoon alle honden aanlijnen en handhaven!

Oh ja gezellig, altijd je hond aan de lijn.. dan zou ik geen hond meer willen. Ze moeten gewoon los kunnen in gebieden die daarvoor bedoeld zijn. Mijn honden lopen nooit aan de lijn, direct de auto in en er weer uit als we bij het losloopgebied zijn.

Waarom moet een hond los kunnen? Ze kunnen toch los in de tuin? Indien geen tuin ruim je je hond op. Je laat je paard toch ook niet in elk grasveld los?? Wanneer is een gebied bedoeld voor loslopende honden? Denk niet dat het de graszones uitmaakt of hond los of vast loopt..

Ik denk dat hier nooit een veilige oplossing voor gaat komen. Bij muilkorf, aanlijn, cursus of wat je ook verzint plicht heb je altijd mensen die denken dat het niet voor hun geldt.
Dat lees je hier in dit topic al.
Het probleem ligt niet alleen bij de HR honden, of hun baasjes. Alle honden kunnen eenmaal bijten alleen richten die meer schade aan. Ga je de HR honden muilkorven, aanlijnen of zelfs helemaal uitbannen komen de volgende rassen boven die bijten.

Ik kom met mijn chihuahua's bijna nergens, en al helemaal niet los. En ja, zij staan wel onder apel. Alleen als er 1 wous tussen zit heb ik geen hondjes meer, daar pas ik voor.

**Geplaatst**: 17-03-19 19:33

Geplaatst: 17-03-19 19:33

Honden altijd vast vind ik echt belachelijk. Je ontneemt heel veel mensen en honden dagelijks genieten omdat een paar aso's de boel verzieken. Niet iedereen heeft een tuin, en een tuin is geen vervanging van een flinke wandeling.

Ik snap dat je met chihuahua's voorzichtig bent. Die zijn door hun formaat erg kwetsbaar, ook in het contact met vriendelijke en sociale honden.

**Geplaatst**: 17-03-19 19:37

Geplaatst: 17-03-19 19:37

primera schreef:
Zo bevooroordeeld en zwart wit eenzijdig onderzoek.

En nee het ligt niet altijd aan de baas, vaak ligt het ook aan de omgeving... Hoe vaak mijn hond niet is gebeten door andere rassen/kruisingen waarbij hun baas luid stonden te lachen "omdat hun hond zo een gevaarlijke hond durft te bijten" (mijn hond gaf geen aanleiding en beet niet terug)..

Dit! En dat mensen hun kleine hondjes niet opvoeden.
Mijn kalf van 90 kg was beter opvoed dan het muisje van een straat verderop die maar een paar kg woog. En 3x raden wie keer op keer een gevecht aan het uitlokken was.

Mensen moeten opgevoed worden, maar niet onder dreiging van afpakken.
Maar dit geld eigenlijk met alle mensen die dieren houden.

**Geplaatst**: 17-03-19 19:40

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Geplaatst: 17-03-19 19:40

Die flinke wandeling kan toch aan een (rol)riem nikass?
Wat er ook beslist wordt, er zijn altijd mensen de dupe van de aso's omdat de aso's er simpelweg schijt aan hebben.

**Geplaatst**: 17-03-19 19:58

Geplaatst: 17-03-19 19:58

Een wandeling aan de riem is wat mij betreft niet te vergelijken met een wandeling los. En flexriemen, laten ze die gevaarlijke dingen sowieso maar verbieden

Je verandert denk ik niets door allerlei verboden, je wilt eigenlijk een mentaliteitsverandering. Dat is meteen de moeilijkste opgave.
Om daar toch een start mee te maken moet je denk ik inzetten op gekwalificeerde hondenscholen, voorlichting, tegen gaan van broodfok, afschaffen van hondenbelasting en veel voorzieningen voor honden realiseren

**Geplaatst**: 17-03-19 20:15

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Geplaatst: 17-03-19 20:15

Hond alleen voor de rijken? Nee... een asiel vraagt echt geen 2000 euro voor een hond. Marktplaats pups zouden niet vos marktplaats verkocht moeten worden imo.

En voor de niet erkende rassen of kruisingen kan je dus bemiddeling via asiel/stichting met kennis aanbieden of via de raad van beheer een ‘ overige rassen ‘ stamboom aanbieden als de fokker zich dan daar aansluit en zich aan de regels van de raad van beheer houd, kan die zijn eigen pups zelf plaatsen.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:16

Geplaatst: 17-03-19 20:16

Hutcherson schreef:
Je hebt gelijk. De eigenaren van de HR honden laten hun honden in contact komen met andere honden HR of niet. Die staan dan beiden strak aan de lijn omdat ze naar elkaar toe willen maar er is totaal geen vrijheid voor hondentaal vanwege de riem. Als een van de honden dan uitvalt is het zaadje voor eens en voor altijd geplant en zat hij dit altijd blijven doen.
Aan de riem = geen contact met andere honden. Ik loop altijd weg met mijn pup als iemand met een andere hond 'leuk wil laten kennismaken'. Zelfs mensen op hondenclubs waar dit principe wordt uitgelegd, lappen dat aan hun laars en willen 'gezellig laten snuffelen'. Hij doet niks hoor.. Nee nog niet nee. En als dat wel zo is heb ik daarna een hond die niet meer normaal kan doen. No thanks.

En hier ben ik het dus geheel mee eens.
Aan de riem is niet spelen of contact maken met andere honden en je ziet het al mis gaan op de hondenschool.

Is ook de reden waarom ik tegen een algeheel losloopverbod ben. Op dat moment zal het gedrag van bepaalde baasjes, aan de riem mag wel gesnuffeld worden, alleen maar toenemen. Normaal sociaal contact tussen honden in losloopgebieden kan niet meer waardoor bijtincidenten niet zullen afnemen maar juist toenemen. Omdat menig hond gefrustreerd zal gaan raken.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:24

Geplaatst: 17-03-19 20:24

StonedRomy schreef:
Hond alleen voor de rijken? Nee... een asiel vraagt echt geen 2000 euro voor een hond. Marktplaats pups zouden niet vos marktplaats verkocht moeten worden imo.

En voor de niet erkende rassen of kruisingen kan je dus bemiddeling via asiel/stichting met kennis aanbieden of via de raad van beheer een ‘ overige rassen ‘ stamboom aanbieden als de fokker zich dan daar aansluit en zich aan de regels van de raad van beheer houd, kan die zijn eigen pups zelf plaatsen.

Oh wacht dan begreep ik je verkeerd. Dacht dat je honden alleen met stamboom wilde, en dat een bedrag van 2000 euro dan een impulsaankoop van een HR hond tegen zou kunnen gaan.

Tja ik weet het niet; ik heb mijn prachtige teefje via marktplaats. Eerder heb ik een hond uit het asiel gehaald, man, man, man wat heb ik daar een gezeur over gehad. Zij wilden geen informatie verstrekken over de hond, ze wilden haar het liefst überhaupt niet plaatsen leek het wel.
Het idee is misschien goed, maar dan moeten ook asiels anders toegerust worden, want ook daar ontbreekt veel kennis imo.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:29

Geplaatst: 17-03-19 20:29

Ik heb gekozen voor "iets anders", ik zou graag zien dat 'de Duitse manier' hier ook gehanteerd gaat worden.

Dus o.a. verplichte cursussen/tests, aanvragen of de hond gehouden mag worden en goede registratie en hogere heffingen op HR-honden.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:35

Geplaatst: 17-03-19 20:35

Ik mis eigenlijk een optie in de openingspost.
Namelijk: verantwoord fokken aanbevelen.

En daarbij hoort ook dat een nest puppy's 8 weken in het nest blijven, in een goede omgeving zodat de inprentingsfase optimaal wordt benut.

Driekwart van de honden in Nederland komt uit de broodfok/pretnesten/oepsnestjes/hobbyfokkers die fokken met honden zonder stamboom, buitenlandse honden met allerlei angsten en trauma's.

Het zijn juist die honden die veelal in het nieuws komen, zoals bijvoorbeeld de 'staffort achtigen of herder achtige'.
Dit zijn alle kruisingen uit de broodfok/hobbyfokkers etc die ergens in de verte op een staffort, pitbull of herder lijken.

En dat verantwoord fokken geldt natuurlijk voor alle rassen, niet alleen de HR honden.

Laatst bijgewerkt door mika11 op 17-03-19 20:40, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-03-19 20:36

Geplaatst: 17-03-19 20:36

Geldt dat in Duitsland voor alle honden?

**Geplaatst**: 17-03-19 20:37

Geplaatst: 17-03-19 20:37

Zo lang mensen voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten, gaat de broodfok niet verdwijnen.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:38

Geplaatst: 17-03-19 20:38

Ben het er mee eens dat het vooral aan de baas ligt. Ken mensen met hr honden die fantastisch zijn en mensen met kleine hondjes die totaal niet onder appel staan.

Maar na 2 keer gebeten te zijn door een rottweiler ben ik niet meer zo happig op de hr honden. En nee dit was geen verkeerde handeling van mijn kant maar een hond die niet onder appel stond

Ik heb gekozen voor de verplichte cursus maar vind wel dat er dan een speciale methode of les ontwikkeld moet worden en niet zomaar iedereen een honden cursus kan aanbieden.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:41

Geplaatst: 17-03-19 20:41

Nikass schreef:
Geldt dat in Duitsland voor alle honden?

Nee, alleen voor HR-honden. De lijst is redelijk lang, eigenlijk alles dat in het Molosser type valt inclusief owcharka's en volgens mij ook akita's. Maar dat weet ik niet zeker. Het is al jaren geleden dat ik van plan was naar DL te emigreren.

En per deelstaat is het ook verschillend. Ik wilde naar Nordrhein-Westfalen en daar moest je aanvragen of je ras x mag houden, een socialisatietest voor de hond doen en aantonen of jij zelf de hond op kan voeden/ermee om kunt gaan, ook moest de hond op openbare grond een muilkorf om. De hondenbelasting lag voor een HR-hond ook veel hoger. Ik wilde een Cane Corso adopteren. Dat mocht, en het zou me 150 euro per kwartaal gaan kosten (als ik het me goed herinner) aan hondenbelasting. Uiteindelijk zijn de plannen niet doorgegaan.

Dit is trouwens wel al meer dan 8 jaar geleden, ik weet dus niet hoe de regels nu zijn.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 17-03-19 20:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-03-19 20:41

Geplaatst: 17-03-19 20:41

Bij de akita is er een gigantisch prijsverschil tussen stamboom en geen stamboom. Veel mensen zien de leuke film en dan moet er op zondag ochtend een puppy in huis zitten. Geweldig ras is het, super met kinderen, super voor de baas... maar het is best wel een pittig karakter wat je maar net moet aankunnen/bij je past.

De meeste bijtgevallen met de akita’s bedraagt hond op hond/hond bijt baas. Het grootste gedeelte van de akita’s die bijten heeft geen stamboom. Daarom zou tijdens de originele hr honden lijst en maatregelen de stamboom honden niet als hr hond tellen.

Ook dingen als verplichte puppy cursus gaat niet werken bij de hr honden. De honden zijn op veel hondenscholen niet welkom of ze kunnen er niet juist mee omgaan. Daarnaast is het een vrij beroep en kan iedereen die een keer een hond gezien heeft honden gaan trainen.

De meeste maatregelen gaan helaas alleen de goede baasjes en honden bereiken... een hond aggresieve hond gaat niet zomaar een kind bijten. Ook betekend een aggresieve hond niet dat hij gaat bijten.

Alle honden overal vast gaat niet werken. Honden moeten ook hun energie kwijt raken en als de hond goed luisterd, mag hij van mij prima los lopen! Maar de honden die zomaar op een hond afstormen ( in een wijk dicht bij het centrum van een grote stad! ) tja... die krijgen van mij toch de politie op de stoep gestuurd. Ontsnapt de hond eens, hoort hij uiteraard niet doodgebeten te worden door een hond.

Feit blijft dat honden de meeste ‘ schade ‘ aanrichten op eigen terrein. Een paar lessen op scholen over hoe om te gaan met honden in verschillende situaties zou al een hoop verlichten. Ook hondenscholen die meer met kind-hond combinaties gaan werken is een goed begin.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:55

Geplaatst: 17-03-19 20:55

Ladygiroc schreef:
Waarom moet een hond los kunnen? Ze kunnen toch los in de tuin? Indien geen tuin ruim je je hond op. Je laat je paard toch ook niet in elk grasveld los?? Wanneer is een gebied bedoeld voor loslopende honden? Denk niet dat het de graszones uitmaakt of hond los of vast loopt..

Ik kom met mijn chihuahua's bijna nergens, en al helemaal niet los. En ja, zij staan wel onder apel. Alleen als er 1 wous tussen zit heb ik geen hondjes meer, daar pas ik voor.

Je komt nergens met je honden? Nou misschien moet je dan in de toekomst zelf geen honden meer nemen, als je er zo over denkt.
Het is juist goed voor honden dat ze nieuwe gebieden kunnen ontdekken, lekker rennen in het bos, nieuwe geuren ontdekken. Een tuin is geen vervanging voor losrennen in het bos of op andere plekken.
Zou zelf nooit een hond nemen die niet los kan en zorg ervoor dat mijn honden sociaal zijn. Zou nooit het risico nemen met een ras die er bekend om staat dat ze niet zo sociaal zijn. Genoeg gebieden hier waar honden los mogen, heb hier wel 10 plekken binnen een half uur rijden waar ze uren los kunnen rennen! Elke dag rijden wij een paar keer naar het bos toe en gaan ze lekker genieten $*\o/*$ Als ik dat mijn honden niet kon geven, zou ik geen hond willen nee.
En je hond opruimen als je geen tuin hebt, wat bedoel je daar dan mee. :')

Ken genoeg mensen die honden hebben die niet los kunnen en die zorgen ook wel dat ze genoeg beweging krijgen, door naar omheinde gebieden te gaan of plekken op te zoeken waar weinig andere honden komen. Als je je hond die afwisseling niet kan of wil bieden vind ik dat erg sneu.

Laatst bijgewerkt door Ianthe op 17-03-19 20:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-03-19 20:56

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Geplaatst: 17-03-19 20:56

ik denk dat ze bedoelt afmaken

**Geplaatst**: 17-03-19 20:56

Geplaatst: 17-03-19 20:56

Ik gok de hond wegdoen als er geen tuin is. Onzin, imo.

**Geplaatst**: 17-03-19 20:57

Geplaatst: 17-03-19 20:57

KarmaChansy schreef:
ik denk dat ze bedoelt afmaken

Ik zal ze morgen even naar de dierenarts brengen voor een spuitje...arme honden zonder tuin

Hoe verminderen we het aantal ernstige bijtincidenten?