Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-04-19 13:32

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 09-04-19 13:32

Honden kunnen zwemmen dus een sloot is niet afdoende, helaas. Maar misschien vind ze het wel veel prettiger op de nieuwe plek, mocht het ook daar niet werken dan kan ik snappen dat je haar laat gaan want helaas kunnen mensen niet alles redden en moet je zeker niet proberen om een dier in leven te houden ondanks dat er lichamelijk niets mis is. Dieren kunnen ook heel erg psychisch lijden en soms is daar niets aan te doen.

**Geplaatst**: 09-04-19 13:37

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 09-04-19 13:37

Hmm ja lastig dan. Zoals ik al zei wilde ik flooden niet aanraden aangezien ik je hond niet ken.
Verder denk ik wel dat als ze rustiger is rondom die prikkels ze dus ook minder snel in overdrive raakt aangezien die prikkel dr dan niets meer doet.

**Geplaatst**: 09-04-19 13:45

Geplaatst: 09-04-19 13:45

_Nelleke_ schreef:
Hier wil ik toch even op inhaken want dat laatste ben ik niet helemaal met je eens. Je neemt namelijk ook een risico. Sowieso gaat een verhuizing naar vreemde mensen haar heel veel stress opleveren en zal ze weer 10 stappen terug doen. Die conclusie kan ik trekken doordat introductie bij anderen in huis als ik haar meeneem enorm ingrijpend is voor haar. De kans dat anderen dit probleem onderschatten, net zoals wij dat hebben gedaan, is enorm groot. Zeker omdat het een aansprekende leuke hond is. De kans dat ze dan weer van hand op hand gaat en blijft verhuizen is aanwezig en ik wil haar dat traject gewoon niet in sturen. Ik voel me verantwoordelijk voor dit dier en ik zal er alles aan doen wat in onze macht ligt om haar te helpen, maar ik ga haar niet van de hand doen omdat ik gewoonweg niet zie wat dat haar gaat opleveren behalve weer opnieuw heel veel stress.

Ik zeg niet dat ik de enige ben die haar zou kunnen helpen, dat denk ik absoluut niet, ik weet alleen wel wat ik in handen heb en wat de hondenkennis van de gemiddelde Nederlander is en dan is de kans gewoon groot dat ze niet goed terecht gaat komen.

Nagini, desensibilisatie (de Nederlandse term ) ken ik zeker en hebben we ook met onze andere hond toegepast. Alleen deze hond is totaal niet ontvankelijk. Als zij een fietser ziet in de verte, al is het 200 meter afstand, dan wil ze alleen nog maar vluchten. Het enige waar ze wel ontvankelijk voor is in dit geval is afleiding, maar alleen als ze losloopt en ze dus weet dat ze kan vluchten als ze dat zou willen. Aan de lijn (ook de 20 meter lijn) lukt dit helaas niet.

Flooden (overladen met prikkels) hebben we op de hondenschool geprobeerd maar omdat ze dan niet meer kan vluchten gaat ze compleet catatonisch op de grond liggen beven.

Maargoed, dit zijn niet problemen waar we op vastlopen, het probleem waar we met haar op vastlopen is het volledig in de stress/adrenaline schieten als ze thuis is. Het fietsers/stepjes/rolstoelen/kinderwagenprobleem verminderd naar mate haar zelfvertrouwen groeit dus daarin zien we progressie dus we willen op die voet gewoon doorgaan.

Misschien goed van mijn kant om even te verduidelijken dat ik het helemaal met je eens ben wat betreft je overpeinzingen. Onze herder is na een lange zoektocht enkel weggegaan omdat we na heel veel zoeken, en inderdaad veel mensen die om de kleinste (en grotere) redenen het niet zijn geworden. Uiteindelijk na diverse ontmoetingen zonder hond, daarna 3x zij bij ons thuis en dus met de hond, en 2x met hond bij haar thuis waarvan de laatste keer zonder ons er de hele tijd bij, de knoop doorgehakt omdat het voor het eerst overduidelijk echt goed voelde. Zij was overigens ook niet gewoon een hondenliefhebber, maar zelf ook gedragsdeskundige met een enorme bak aan ervaring. Waarbij ik dus ook meteen wil aangeven dat ik helemaal snap dat je het niet ziet zitten met het beeld dat ze dan ergens komt en het gewoonweg opnieuw maar even proberen tot ze misschien wel weer verhuist wordt. Dat was ook onze angst inderdaad. Mijn ervaring wilde ik vooral delen omdat ik de nuancering wilde leggen. Soms kan het een optie zijn, maar ik ben het helemaal met je eens wat betreft de dingen die je noemt wat je niet wilt, en ik ben het er ook helemaal mee eens dat er heel erg veel welwillende huisjes af zouden vallen. Wat ook betekend dat zelfs al zou je de zoektocht wel aangaan, er kans is dat je die ene plek gewoonweg niet vindt. Bij ons hadden we het ook al een beetje opgegeven, tot een bevriende trainster via een andere trainersgroep in contact kwam met deze vrouw toevallig op een open dag. Dus daar zat ook een grote "mazzel"factor bij.

Overigens, even los van dat stukje vind ik het persoonlijk een goed teken te lezen dat haar zelfvertrouwen gestaag groeit. Ik ben persoonlijk van mening dat heel veel zaken samenhangen, en soms los je een probleem pas op door eerst via een ander probleem te werken. Zelfvertrouwen en op eigen benen staan is enorm belangrijk, de aarding en rust in zichzelf kunnen vinden en hiervoor niet aan de baas hangen heeft weer een enorme impact op al het andere gedrag. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat dit dan ook iets is wat pas over langere tijd echt iets van resultaat gaat laten zien.

Nogmaals, van wat ik lees denk ik dat je echt super bezig bent, en dat hoewel het wat bot klinkt "de tijd het zal leren". En mijn opmerkingen zijn niet bedoeld om je een keuze op te leggen, dus excuses als dit zo overkomt. Omdat je verhaal me aangreep en erg bekend voorkwam wilde ik onze ervaring delen. Niet omdat ik denk dat daarin het ultieme antwoord te vinden is, maar omdat ik hoop dat alle ervaringen die gedeeld worden hier jou een stapje verder kunnen helpen samen met je hond.

**Geplaatst**: 09-04-19 14:20

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 09-04-19 14:20

ts: misschien kan je contact opnemen met dierenthuis.nl.
Zij vangen honden op die niet meer herplaatst kunnen worden, de honden leven daar op een groot terrein in een roedel met een aantal vaste mensen en vrijwillers. niks moet, alles mag, maar ze zijn dus op zich nooit meer alleen en hoeven ook niet door de nederlandse en belgische drukte.
Stel dat de verhuis ook niet werkt of net nog slechter wordt, dan kan dit misschien wel een optie zijn als inslapen de enige andere mogelijkheid is.

**Geplaatst**: 09-04-19 20:43

Geplaatst: 09-04-19 20:43

Duhelo schreef:
ts: misschien kan je contact opnemen met dierenthuis.nl.
Zij vangen honden op die niet meer herplaatst kunnen worden, de honden leven daar op een groot terrein in een roedel met een aantal vaste mensen en vrijwillers. niks moet, alles mag, maar ze zijn dus op zich nooit meer alleen en hoeven ook niet door de nederlandse en belgische drukte.
Stel dat de verhuis ook niet werkt of net nog slechter wordt, dan kan dit misschien wel een optie zijn als inslapen de enige andere mogelijkheid is.

Ik ben daar wel eens geweest. Heel bijzonder om te zien hoe de dieren daar leven. Grote roedels en de honden hoeven totaal niets met mensen als ze dat niet willen.
Een groep angstigere honden zit wat meer achteraf, zodat er niet telkens mensen langs lopen of andere prikkels zijn. Heel bijzonder en heel mooi opgezet voor de dieren.

**Geplaatst**: 09-04-19 20:58

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 09-04-19 20:58

ik volg ze op facebook en de foto's, filmpjes en verhalen klinken altijd super! Fijn dat het ook in het echt effectief zo is!

Ik ben van mening dat je de meeste honden wel weer ok krijgt, maar sommige honden hebben zon diepgewortelde problemen dat het niet altijd mogelijk is. Als een dergelijk alternatief dan wel een optie is en een dergelijke hond nog lekker zijn jaren kan slijten zonder alle stress dat de huidige maatschappij oplegt, dan is dat imo zeker geen slechte optie!

**Geplaatst**: 10-04-19 08:45

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 10-04-19 08:45

Met de verhuis in zicht zou ik niet teveel meer ondernemen. Best kans dat verandering van omgeving deze hond goed doet. TS, je zegt dat je in de buurt van Schiphol woont in een huis dat goed geluidsgeisoleerd is. Dat is natuurlijk naar mensennormen, en een hond hoort veel scherper. Het zou kunnen dat je hond last heeft van 24/7 een geluidsachtergrond te hebben en daardoor gestresst is. En dat het wandelen in de wijk voor haar ook niet prettig is wegens te druk, te lawaaierig.
De extreem hoge rekeningen van de gedragsterapeuten vind ik ook wel bizar.

**Geplaatst**: 10-04-19 19:38

Geplaatst: 10-04-19 19:38

Sclimpre schreef:
De extreem hoge rekeningen van de gedragsterapeuten vind ik ook wel bizar.

Het is geen gedragstherapeut maar een veterinair gedragsspecialist. Het blijven gigantische bedragen uiteraard.

**Geplaatst**: 10-04-19 19:41

Geplaatst: 10-04-19 19:41

En als je de radio aanzet met de gordijnen dicht? Ik heb ook een tijd problemen met mijn hond gehad door angst en snel overprikkeld wat overging in complete paniek( oa huis slopen, alles eronder plassen enz).
Door altijd de radio aan te hebben, bach bloesem op maat en een stabiele 2e hond is het hier weer helemaal rustig geworden.

**Geplaatst**: 10-04-19 21:44

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 10-04-19 21:44

Misschien kan anniek winters helpen??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-19 07:41

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-19 07:41

Basics als radio aan, tv aan, gordijnen dicht, 2e hond etc is uiteraard allemaal geprobeerd.

Ik woon overigens niet onder een start of landingsbaan en het vliegverkeer is hier minimaal tot niet aanwezig dus van de vliegtuigen kan hond geen last hebben. In het bos komen ze overigens wel heel laag en lawaaiig over maar daar reageert ze totaal niet op.

Het wandelen in de wijk is daarentegen inderdaad niet prettig voor haar ivm veel kinderen en fietsers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-19 16:49

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-19 16:49

Weer even een update:

Gisteren is er een bokker langsgeweest die ons een hoop nieuwe inzichten heeft gegeven. Dat is fijn en daar gaan we mee aan de slag. We zijn al zo lang met haar bezig op een bepaalde manier en de gedragstrainer, hondenschool en wagenrenk gaven daarin allen hetzelfde advies, alleen als dat advies had geholpen hadden we nu geen probleem meer gehad dus we gaan het op een andere manier proberen.

In plaats van prikkels te vermijden en verminderen gaan we nu proberen haar toch op een rustige manier wat meer bloot te stellen aan prikkels. Niet overladen met nieuwe dingen maar ipv zo snel mogelijk buiten plassen en poepen en dan zsm weer naar binnen om haar maar zo min mogelijk stress te geven, gaan we haar wat langer buiten laten en kijken of ze de wereld wat meer in haar op wil nemen ipv alleen maar te vluchten.

Dat lost niet direct het alleen blijf probleem op maar hopelijk leert ze daarmee wel om te gaan met prikkels.

Daarnaast hebben mijn man en ik vandaag ook besloten te stoppen met de medicatie die ze van wagenrenk voorgeschreven krijgt. Lang verhaal kort, ik had al weinig vertrouwen in wagenrenk en een keer woorden gehad met de gedragstherapeute aan de telefoon omdat ik wilde stoppen met een medicijn waar ze 10 dagen heel slecht op ging maar wagenrenk wilde dat we koste wat kost doorgingen. Uiteindelijk nog 70 euro moeten betalen voor die verhitte discussie ook. We hebben de situatie opnieuw bekeken en tot de conclusie gekomen dat we honderden euro's verder zijn maar dat het eigenlijk heel slecht gaat met de hond. Afgezien van dat we denken dat ze iets beter slaapt (maar je weet niet of dat desondanks of dankzij de medicatie is), is ze eigenlijk alleen maar reactiever en slechter geworden sinds we zijn begonnen met de behandeling van wagenrenk. Alle vezels in mijn lijf zeggen al weken dat we moeten stoppen maar de therapeute van Wagenrenk dreigde dat ze ons dan niet meer verder kon helpen. Voor ons gevoel was Wagenrenk onze laatste strohalm dus zijn we door gegaan maar ik wil nu gewoon niet meer verder met die medicatie.

Sorry en ik moet even de *klaagmodus aan*

Vandaag wel weer even met mijn neus op de feiten gedrukt. Het is lekker weer, ik heb 'weekend' (werk onregelmatig) maar ik zit de hele dag binnen. Moet eigenlijk een kleine boodschap doen en wilde even snel mijn stal mesten maar bij stal aangekomen vond ik het toch te warm om de honden in de auto te laten dus ben weer terug naar huis gegaan met ze. De muren komen inmiddels echt op me af. Kan al 3 kwart jaar niks meer, niet met mijn man de deur uit, niet met vriendinnen afspreken, kan niet naar mijn paard overdag (moet wachten tot mijn man thuis is en dan ga ik na het eten). Ik vind het oprecht echt heel zwaar om altijd maar binnen te zitten met de hond. Mijn hele sociale leven ligt op z'n gat. Dit zijn echt momenten dat ik het allemaal niet meer zie zitten en de kracht niet meer kan vinden om weer weken met haar op een andere manier te gaan trainen. Dit gaat wel weer over en hopelijk gaan we over een paar weken wat vruchten plukken van een andere aanpak maar dat betekent niet dat het nu even wel zwaar is.

Ik realiseer me ook heel goed dat het nu ook vaak te warm gaat zijn om de hond in de auto te laten dus dat maakt me nog beperkter en die wetenschap maakt me ook benauwd.

Maargoed, ze is gelukkig heel lief, voor ons, voor onze andere hond, voor onze kat. Ze is alles wat we wilde in een 2e hond dus daar houden we dan maar aan vast en we blijven gewoon hoop houden dat het goed komt met r. Zowel voor haar als voor ons.

*klaagmodus uit*

**Geplaatst**: 16-04-19 19:27

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 16-04-19 19:27

*Snapt klaagmodus helemaal*.
Het ís ook gewoon heel heftig. En daarmee wil ik je niet verder in de put praten maar de situatie is nu gewoon even r*k. Ik denk wel dat je er goed aan doet om naar je gevoel te luisteren wat betreft Wagenrenk. Mother knows best, ook een hondenmoeder!

**Geplaatst**: 16-04-19 19:43

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 16-04-19 19:43

Ik vind het zo knap dat je dit allemaal doet voor de hond. Je verdiend wat mij betreft een lintje.

Iets wat misschien zou kunnen helpen bij het verwerken van de prikkels is passiebloem (thee). Wij gaven dit aan ons paard die heel slecht met prikkels om kon gaan en geven het aan de kat rond de nieuw jaars periode omdat ze anders weken onder de bank bivakeerd.
Met passiebloem help je ze alleen om de prikkels met minder angst/stress te verwerken, zonder ze duf te maken.

**Geplaatst**: 16-04-19 19:50

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 16-04-19 19:50

Is 2x de tip Anniek Winters gegeven en als je in de buurt van Schiphol woont dan is Vijfhuizen niet ver en misschien kan zij of 1 van haar trainers je verder helpen.
En als je meer wil weten ze heeft een FB pagina. Zie toch regelmatig hele goed dingen van haar voorbij komen

**Geplaatst**: 16-04-19 20:02

Geplaatst: 16-04-19 20:02

Ik wil ook Anniek Winters aanbevelen. Pas heeft ze op Facebook een oud filmpje van abahlou (weet niet zeker of je het zo schrijft maar haar bull mastif) gedeeld. Met die hond heeft ze ook wonderen verricht.

De roedelopname bij haar is niet goedkoop maar echt een aanrader.

**Geplaatst**: 16-04-19 20:11

Geplaatst: 16-04-19 20:11

Ik denk dat je met die mini rondjes de hond ook geen goed doet, hoe goed bedoeld ook!

De hond moet ook zijn energie kwijt.. als ik dat niet deed met mijn hond sloopte hij mijn huis. Nu was hij niet getraumatiseerd hoor dus geen vergelijk.. maar ze moeten toch hun lichamelijke en geestelijke energie kwijt!
Over een andere boeg lijkt me heel fijn voor alle partijen!

Omdat mijn hond niet goed met andere honden ging, ging ik vaak de polder in. Gelijk rustig en goed voor uren wandelplezier! Ook liep ik 3x wekelijks zo'n 5km in het bos waar veel vee loopt en alles aangelijnd moet. Was ook perfect!
Heb jij niet zulle gebieden in de buurt zodat ze iig haar energie kwijt kan?

**Geplaatst**: 16-04-19 20:29

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 16-04-19 20:29

Hele rare vraag...knuffel je haar weleens? Echt troosten als ze bang is ? Ik heb namelijk een zo mogelijk nog bangere hond,een ander dan ik kan hem nieteens aaien....maar ik knuffel hem heel veel en stel hem gerust.Hij is nu bijna twee jaar hier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-19 20:54

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-19 20:54

Anniek Winters gaat op de lijst van mogelijkheden, ik ga ook even die filmpjes bekijken op internet.

Passiebloem gaat ook op de lijst. Mogen honden thee? Als ze de kans krijgt slobbert ze zo mijn theemok leeg dus passiebloemthee zie ik haar wel opdrinken.

IMJ, als je het hele topic (of in elk geval mijn posts) had gelezen had je gezien dat de hond dagelijks naar een groot loslopgebied gaat waar we 30 min tot een uur met haar lopen (afhankelijk van hoe vol haar emmertje is). Hier gaan we met de auto naartoe en dit vind ze super leuk, hier rent ze, graaft ze en snuffelt ze erop los. Ze kan ook loslopen en dan luistert ze prima. De mini rondjes zijn puur om te plassen voordat we gaan slapen en nadat we wakker zijn geworden. Die rondjes deden we zo kort mogelijk om haar zo min mogelijk bloot te stellen aan stress.

Geerke ja we knuffelen heel veel met haar. Ze is een enorme knuffel en ze komt graag bij je liggen. Ze ligt dan ook helemaal ontspannen. Mijn man en ik zijn de enige die haar echt kunnen knuffelen, een vriendinnetje van mij kan haar wel aanhalen maar niet echt knuffelen.

**Geplaatst**: 16-04-19 20:57

Geplaatst: 16-04-19 20:57

Zo zeg wat een verhaal, je hebt al zoveel geprobeerd!

In het begin zei je dat je basiscursus hebt gedaan bij MG. Ik vroeg mij af, hebben zij wel eens een gedragstest gedaan en daarbij horend advies? Ik weet dat ze bij MG heel duidelijk zijn, ook zeggen als zij het niet meer goed zien komen.

Dan, ben ik heel benieuwd of je bij Den Hoek bent geweest? (las ergens dat je dat van plan was)

Als je nog energie hebt om aan gedragsverandering te werken/leren omgaan met prikkels zou ik contact opnemen met Sam Turner (gedragswetenschapper).
Maar heb je nog energie voor een eventueel nieuw traject?

**Geplaatst**: 16-04-19 20:57

Geplaatst: 16-04-19 20:57

Kan je geen kennel maken bij de paarden?
De mijne gaat aangelijnd of id kennel mee. Ze kan me altijd zien maar zit in een beperktere ruimte waardoor dit nu wel vrij goed gaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-19 21:08

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-19 21:08

Nikass die post van het plan om naar Den Hoek te gaan is van een paar dagen terug, daar zijn we nog niet geweest. We willen eigenlijk niet teveel tegelijk doen omdat we dan ook niet weten wat nou precies werkt en wat niet. Je stelt wel een confronterende vraag en om daar antwoord op te geven, nee eigenlijk hebben we geen energie voor een nieuw traject meer. Maar dat had ik in december al niet meer en ze is hier nog steeds en we gaan er nog steeds voor. Ze is nou eenmaal hier en met haar zijn kost eigenlijk niet zoveel moeite want ze is gewoon vrolijk en lief. Het is meer je leven om haar heen plannen wat nu echt opbreekt.

Edit: nee ik heb niet zo'n test gedaan bij MG, maar de gedragstherapeut gaf toen (en dit is maanden terug) al aan dat we er rekening mee moesten houden dat dit weleens niet kon gaan lukken.

Duhelo, ik sta op een stal met 365 paarden, dat kan ze echt niet aan, gewoon überhaupt niet om bij mijn paard z'n stal te komen. Ik denk er eerder aan om een grote bench/kennel in de auto te zetten zodat de achterklep open kan blijven staan en de ramen volledig open zodat ze op stal in elk geval wel een uurtje in de auto kan blijven. Maargoed tot op heden kan ze niet in een dichte bench.

**Geplaatst**: 16-04-19 21:17

Geplaatst: 16-04-19 21:17

_Nelleke_ schreef:
Passiebloem gaat ook op de lijst. Mogen honden thee? Als ze de kans krijgt slobbert ze zo mijn theemok leeg dus passiebloemthee zie ik haar wel opdrinken.

Haha ik denk dat een hele mok wel erg veel is

Wij maakte thee door heet water over de kruiden te gieten en die nog even te weken. Gaven aan het paard ongeveer 80 ml.

**Geplaatst**: 16-04-19 21:46

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst: 16-04-19 21:46

Je hebt ook van die rekken voor in de auto. Niet alleen voor achter de voorstoelen, maar ik heb ze ook wel eens op maat gemaakt gezien voor de achterklep met een deurtje erin. Dan is het niet dicht, maar kan ze er ook niet uit. Is dat misschien iets?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-19 21:56

Re: Herplaatser met verlatingsangst Update pagina 2

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-19 21:56

Oh ja zoiets moet ik eigenlijk hebben ja, daar ga ik eens naar op zoek.

Ik heb gekeken naar Anniek Winters maar haar methode heeft niet mijn voorkeur. Ik hou het wel in mijn achterhoofd maar echt als laatste redmiddel.