Pup op vers vlees zetten.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
MyWishMax

Berichten: 28082
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 11:11

janderegelaa schreef:
janderegelaa schreef:
Met vers vlees worden die tanden net zo smerig als met brok...

Klopt toch precies. Je zou het rauwe vlees met bot en al moeten aanbieden voor een goede mondgezondheid.


Het heeft ook met de aanleg te maken, maar mijn ervaring is dat op KVV de tanden wel wat schoner blijven dan op brok. Alleen met barf worden ze schoner als ze al wat vies zijn. Maar toch hangt het van de hond af, de ene heeft bijna nergens last van op brok, de ander wel. Dan blijft er weer 1 schoon op KVV en de ander wordt ook op KVV vies.

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 11:36

Hier twee rottweilers groot gegroeid op vers (6 en 2 jaar oud)
De oudste komt bij een fokker weg waar ze meerdere generaties al een leven lang op vers hadden staan en alles was en is gewoon gezond

Zolang je de normale hygiene regels in acht neemt en goed kwaliteit voert
Niks mis mee

Brok krijgen ze hier ook tijdens trainmomenten thuis en wandelingen etc als beloningsbrokje
Ik voer sinds een maand of 8 darf kvv en brok , voorheen allerlei merken, budget tot duur(van smuldier tot carnibest)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 11:38

Nikass schreef:
Dan hebben we het nog niet over de vele allergie problemen die veroorzaakt worden door het eten van gluten, en de vele gebitsproblemen door dat de goedkope ingrediënten van brokken (de granen zoals tarwe en maïs) aan het gebit blijven plakken.

De glutenproblematiek is een raar modeverschijnsel, iedereen meent de laatste tijd glutenintolerantie te hebben, en natuurlijk de hond ook.
In werkelijkheid zijn het specifieke dierlijke proteïnen die verantwoordelijk zijn voor het leeuwendeel van voedselallergie onder honden.
Granen zoals tarwe mais en rijst zijn een prima ingredient in hondenvoer. Het verteringsstelsel van honden is héél goed in staat zetmeel te verteren.
Ik twijfel aan je opmerking over het verband tussen maagtorsies en brok. Het lijkt me onwaarschijnlijk, maar vermoed dat daar niet veel harde data over bestaat, als je van goede onderzoeken weet hoor ik dat graag ( geen verwijzing naar barfplaats.nl graag ;) )

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Re: Pup op vers vlees zetten.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 11:43

Over allergieen
Onze reu is/was allergisch voor kip (jeuk, slechte vacht, slechte ontlasting )
Dmv kip elimineren ondervonden
Dus jarenlang geen kip gevoerd , kreeg hij onverhoopt kip binnen dan merkte je dat direct.

Nu met darf zit er kip in de brok (Darf=biologisch voer)
Dus lang getwijfeld , maar in overleg met mijn voer leverancier de gok gewaagd en tot mijn verbazing geen reactie
Dus een maand of twee terug ook eens kvv met kip er bij gaan voeren
En weer, geen reactie
Maar durf ik er reguliere kip producten in te stoppen dan is het weer loos(jeuk, vacht, ontlasting)
Dus de allergie bij onze reu is niet eens het eiwit
Maar randzaken die gebruikt worden tijdens de productie van de eiwitbron

MyWishMax

Berichten: 28082
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 11:45

Kuggur schreef:
Nikass schreef:
Dan hebben we het nog niet over de vele allergie problemen die veroorzaakt worden door het eten van gluten, en de vele gebitsproblemen door dat de goedkope ingrediënten van brokken (de granen zoals tarwe en maïs) aan het gebit blijven plakken.

De glutenproblematiek is een raar modeverschijnsel, iedereen meent de laatste tijd glutenintolerantie te hebben, en natuurlijk de hond ook.
In werkelijkheid zijn het specifieke dierlijke proteïnen die verantwoordelijk zijn voor het leeuwendeel van voedselallergie onder honden.
Granen zoals tarwe mais en rijst zijn een prima ingredient in hondenvoer. Het verteringsstelsel van honden is héél goed in staat zetmeel te verteren.
Ik twijfel aan je opmerking over het verband tussen maagtorsies en brok. Het lijkt me onwaarschijnlijk, maar vermoed dat daar niet veel harde data over bestaat, als je van goede onderzoeken weet hoor ik dat graag ( geen verwijzing naar barfplaats.nl graag ;) )


Geen verwijzing naar barfplaats, maar er is wel een onderzoek geweest waaruit bleek dat de meeste torsies gebeurden met een lege maag en in rust. Dus niet volle maag en dan activiteit.

Met allergie/intolerantie ben ik het wel met je eens. Hoewel ik ook een aantal honden ken die niet tegen een diersoort kunnen als die verwerkt is in een brok, maar wel als deze verwerkt is in een KVV bijvoorbeeld. Ik heb dan een hond die niet tegen granen enzovoorts kan en waarschijnlijk ook niet tegen toevoegingen in brok, maar dat blijkt wel echt een uitzondering te zijn na overleg met specialisten.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 15:40

Kuggur volgens mij is het niet volledig duidelijk waardoor maagtorsies ontstaan, maar wel dat het eten van (kleine) brokjes, het schrokken en het "vol" zitten (door het uitzetten van brok) een negatieve invloed heeft.
Het is wellicht te kort door de bocht om te stellen dat maagtorsies niet ontstaan bij vers vlees eters en wel ontstaan bij brokken eters. Daar zou onderzoek naar gedaan moeten worden.

Gluten zijn eiwitten uit granen. Opname van granen in de hoeveelheden die honden via brokken binnen krijgen kan leiden tot onder andere maag/darmklachten, oorontsteking, insuline resistentie, verstopte anaalklieren en suikerziekte.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 16:51

Nikass schreef:
Gluten zijn eiwitten uit granen. Opname van granen in de hoeveelheden die honden via brokken binnen krijgen kan leiden tot onder andere maag/darmklachten, oorontsteking, insuline resistentie, verstopte anaalklieren en suikerziekte.

Ik weet wat gluten zijn. Ik weet óók dat er geen enkel verschil js aangetoond in gezondheid/levensverwachting van honden die met brok gevoerd worden versus een vers vleesdieet.
Jouw claim dat granen in brok een dergelijke lijst van gezondhdeidsklachten veroorzaakt is verregaand. Weet je wat Carl Sagan over dergelijke claims zei? ;)
Ik krijg er altijd een beetje het gevoel van dat mensen die de moeite doen hun hond op een barf/vers/etc dieet zetten vinden dat brok wel slecht(er) moet zijn.

Mazida
Berichten: 1430
Geregistreerd: 31-07-15

Re: Pup op vers vlees zetten.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 17:09

Mijn hond eet brokken van Renske. Vers vlees liet zij staan en konden we iedere keer weggooien. In de brokken van Renske zitten geen granen en wel veel vlees. Die van mij poept hiermee maar één keer per dag en heeft nooit diarree en ze eet de brokken ook goed.

BeFunny

Berichten: 13355
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 18:14

Kuggur schreef:
Nikass schreef:
Gluten zijn eiwitten uit granen. Opname van granen in de hoeveelheden die honden via brokken binnen krijgen kan leiden tot onder andere maag/darmklachten, oorontsteking, insuline resistentie, verstopte anaalklieren en suikerziekte.

Ik weet wat gluten zijn. Ik weet óók dat er geen enkel verschil js aangetoond in gezondheid/levensverwachting van honden die met brok gevoerd worden versus een vers vleesdieet.
Jouw claim dat granen in brok een dergelijke lijst van gezondhdeidsklachten veroorzaakt is verregaand. Weet je wat Carl Sagan over dergelijke claims zei? ;)
Ik krijg er altijd een beetje het gevoel van dat mensen die de moeite doen hun hond op een barf/vers/etc dieet zetten vinden dat brok wel slecht(er) moet zijn.


Helaas zitten er in meeste brok een aantal toevoegingen waardoor brokken idd slechter zijn.
Daarbij bestaat het eten bij honden in de natuur uit 90 procent of meer uit vlees zoals spiervlees en botvlees. Er zijn broken waar echt rekening gehouden wordt met de behoefte van de hond. Maar de meeste brokken dus niet. En het is idd zo dat veel honden
intoleranties hebben waarbij granen een grote rol spelen.
Eiwitten hebben honden honden daarintegen wel nodig maar dat is nog altijd beter door een vers rauw ei te eten dan dat het verwerkt zit in brok. En dan heb ik het nog niet eens over de zout gehalte in de meeste brokken. Iedereen moet voeren wat hij of zij zelf wil. Maar een klein beetje bewust zijn van wat je geeft kan geen kwaad hoor.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Pup op vers vlees zetten.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 18:51

Je illustreert in ieder geval goed mijn punt.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-18 23:42

Wat een onzin Kuggur. Iedereen geeft hier gewoon zijn inhoudelijke mening over hondenvoeding. Je gelijk willen halen door te proberen een ander in diskrediet te brengen is niet echt een verheffende manier van discussiëren.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Re: Pup op vers vlees zetten.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 01:04

Ik als vegetariër voer mijn honden vers vlees.Was eigenlijk niet zo'n pro vlees voerder maar heb er ook 1 met een allergie en die doet het beduidend beter op vlees.

Onze jongste hond komt van een fokker die vers voert,zowel de pups als de honden die ze hebben.Ik heb hun oude honden mogen bewonderen die toch al een jaar of 14 waren er was er ene bij van 11 die gewoon nog 90 km voor de slee in zweden liep zonder een centje pijn.Nu onder tussen is hij ook 14.Maar de gezondheid van deze honden hebben mij toen niet alleen overtuigd een pup te kopen maar ook idd dat vers vlees voeren toch blijkbaar wel goed doet.
En ondanks alle bacterie gevaren zijn zowel mijn honden als ik of mijn huisgenoten nooit ziek.En ze vinden het ook gewoon lekkerder.Ze gaan hier nogal eens mee naar buitenland en voor een roedel honden vlees meenemen is niet praktisch dan krijgen ze brok dat eten ze met lange tanden .

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 01:18

Nikass schreef:
Wat een onzin Kuggur. Iedereen geeft hier gewoon zijn inhoudelijke mening over hondenvoeding. Je gelijk willen halen door te proberen een ander in diskrediet te brengen is niet echt een verheffende manier van discussiëren.

Ik breng niemand "in diskrediet". Rare interpretatie.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 01:46

Nikass schreef:
Wat een onzin Kuggur. Iedereen geeft hier gewoon zijn inhoudelijke mening over hondenvoeding. Je gelijk willen halen door te proberen een ander in diskrediet te brengen is niet echt een verheffende manier van discussiëren.

Het probleem is alleen dat die mening juíst niet inhoudelijk (en wetenschappelijk) gesteund wordt. Eigenlijk is hij gewoon subjectief.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 12:45

Een mening is altijd subjectief, anders is het geen mening :)*

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 12:47

Als je pupje gauw aan de diarree gaat, dan zou ik hem wel helemaal over zetten en niet een keertje vlees proberen. Mijn hond moest toch ook even wennen bij de overstap, terwijl hij verder niet gevoelig was. Ook ik heb goede ervaringen met de overstap naar vlees, zowel bij kat als hond.
Mijn DA was wat bezorgd over de grote hoeveelheid eiwitten, maar gaf wel aan dat het bij darm- en blaasproblemen een goede uitkomst gaf.

Als je KVV gaat voeren, zorg dan wel voor genoeg variatie. Het liefst minimaal 4 diersoorten, ook qua bot, spiervlees en orgaanbron. Veel KVV's voegen een premix toe, waarmee het als compleet bestempeld wordt. Je kunt het dan wel geven zonder dat je hond echt tekorten op loopt, maar optimaal is het niet.

Het is ook niet erg om verschillende merken te voeren. Zo kan de puppy variant van Daily Meat weer andere diersoorten/verhoudingen hebben dan die van Carnibest bijv.
Vaak wordt er in KVV's kip als botbron gebruikt en niet de mooiste kwaliteit spiervlees. Dus je kunt het ook aanvullen met wat ongemalen vlees (mooi hertenspiervlees met hazenschouder bijvoorbeeld) om je menu nog meer te optimaliseren. Uiteraard pas als je pupje goed gewend is aan het gemalen vlees.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 12:55

TS vroeg volgens mij alleen om informatie over het vers voeren aan een pup, niet om een discussie..
Bij deze, zorg voor een complete puppyvariant, het calciumgehalte is lager ivm groeipijn. Op voerwijzer.com kan je veel info vinden. Ik weet dat Barfmenu ook een puppyvariant heeft, dogmeat ook. Ik zou verschillende merken afwisselen als je ruimte in de vriezer hebt.

MyWishMax

Berichten: 28082
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Pup op vers vlees zetten.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 13:20

De meeste puppyversies heten zo, omdat ze fijner gemalen zijn, in tegenstelling tot brok waar de waardes ook anders zijn. Daarom ook mijn vorige reactie dat natuurlijke calcium uitgescheiden wordt, alleen kunstmatige niet. Ik zou dus juist oppassen met varianten waar calcium als preparaat is toegevoegd ipv door bot.

Wel heel goed opletten dat je compleet voert en niet alleen vlees of te veel orgaan. Ik heb de voorkeur voor merken die geen premix toevoegen en calcium uit bot halen, daarmee wisselde ik af tussen verschillende merken en diersoorten.

Nicole

Berichten: 8147
Geregistreerd: 26-05-08
Woonplaats: Duitsland

Re: Pup op vers vlees zetten.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 13:50

Wij voeren onze honden al vanaf pup Smuldier diepvries vlees bij de supermarkt weg. Ze zijn er HELEMAAL weg van en kost ook nog niet eens de wereld. Voor al het andere (pate etc als ik eens geen vlees had liggen) lopen ze bij weg en hebben ze liever honger dan ze dat eten :') Het zijn chihuahuas trouwens maar ras maakt niet uit. Het is super handig en je weet precies hoeveel je geeft + het stinkt niet!

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 15:18

Grappig dat je dat zegt, ik vind Smuldier namelijk wel erg ruiken.
Smuldier is dus zo'n kvv met calcium toegevoegd, bevat geen gemalen botten. Naast calcium bevatten botten ook andere leuke voedingsstoffen dan alleen calcium, die je nu mis loopt.
Ook bevat het een premix om het 'compleet' te maken en zijn er in de supermarkt alleen kip en rund te koop.

Zou je dus zeker wel eens voor de afwisseling kunnen gebruiken, als je even geen vlees in de vriezer hebt (je kunt het namelijk bij vele supermarkten wel halen), maar ik zou het niet als hoofdmerk gebruiken voor een opgroeiend pupje.

Snollygoster

Berichten: 3834
Geregistreerd: 20-12-12
Woonplaats: België

Re: Pup op vers vlees zetten.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 15:22

Wij koken hier voor onze honden, altijd al gedaan, doen ze het top mee. Als puppy had mijn hond ook vaak last van diarree en gevoelige darmen, sinds ze “vast” voer eet niet meer.
Meestal mengen we gewoon gehakt (gekookt of gebakken), kip of kippenhartjes met wat paste of rijst en daar dan nog erwtjes of wortelen bij. Ze zitten allen superlekker in hun vel, en we krijgen steeds complimenten van onze DA ;)

Nicole

Berichten: 8147
Geregistreerd: 26-05-08
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 15:43

Sassol schreef:
Grappig dat je dat zegt, ik vind Smuldier namelijk wel erg ruiken.
Smuldier is dus zo'n kvv met calcium toegevoegd, bevat geen gemalen botten. Naast calcium bevatten botten ook andere leuke voedingsstoffen dan alleen calcium, die je nu mis loopt.
Ook bevat het een premix om het 'compleet' te maken en zijn er in de supermarkt alleen kip en rund te koop.

Zou je dus zeker wel eens voor de afwisseling kunnen gebruiken, als je even geen vlees in de vriezer hebt (je kunt het namelijk bij vele supermarkten wel halen), maar ik zou het niet als hoofdmerk gebruiken voor een opgroeiend pupje.


Ik heb zelf voor de rest grote deels geen verstand van, ik vond zelf beter dan alle granen oliebol in brokken maar ik ga zeker eens naar kijken!

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 20:08

Snollygoster schreef:
Wij koken hier voor onze honden, altijd al gedaan, doen ze het top mee. Als puppy had mijn hond ook vaak last van diarree en gevoelige darmen, sinds ze “vast” voer eet niet meer.
Meestal mengen we gewoon gehakt (gekookt of gebakken), kip of kippenhartjes met wat paste of rijst en daar dan nog erwtjes of wortelen bij. Ze zitten allen superlekker in hun vel, en we krijgen steeds complimenten van onze DA ;)


Ik zou het geen ramp vinden om dit af en toe te geven, maar met alleen dit eten mis je toch het één en ander. Waarom kook/bak je het vlees?
Ik snap dat je honden het lekker vinden, maar je zou het wat kunnen aanvullen met bijvoorbeeld vuile pens (dat lust vrijwel elke hond) en de betere kvv.

Nicole, je kunt gemakkelijk wat kvv merken afwisselen voor wat meer variatie. Voor chihuahua's heb je toch niet zoveel nodig dus dan zou ik ook regelmatig wat betere (duurdere) merken geven.

Ik vind de stank, ook van smuldier, wel meevallen. Het enige wat bij ons echt stinkt is de verse lamspens. Dit staat wel in de favorieten top drie van de honden ;)

Dees-daan waar maak je je druk om? Een beetje discussie op een discussie forum, hoe erg kan het zijn? De verschillende meningen over vers voer en brokken kunnen ts wellicht helpen bij het maken van beslissingen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 20:20

Ik maak me nergens druk om hoor, de discussie komt alleen bij elk topic over vers voeren naar voren, lijkt mij niet echt nodig als iemand alleen vraagt om tips. Het is een discussie waar je toch niet uit komt en die elke keer weer opnieuw begint, ik zie het nut er gewoon niet van in.
Niemand is verplicht om vers te voeren en niemand is verplicht om brok te voeren dus kijk gewoon naar je hond en doe wat goed voelt, zo simpel is het..

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-18 21:09

Ja zo simpel is het, maar dat staat een mening ergens over geven niet in de weg. Zeker niet op een forum dat daarvoor bedoeld is, lijkt mij.