Kittencontract

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
veranadautje
Berichten: 1368
Geregistreerd: 12-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 20:34

Duhelo schreef:
Ik wil wel even het verschil tussen paard en kat aangeven


Een paard behoudt zijn waarde meestal. Vaak worden ze zelfs duurder. Een paard gratis terug geven is dan ook niet logisch.


Een kat daarentegen wordt als kitten verkocht voor pakweg 750 euro
( even tjes kosten globaal uitgeteld, aanschaf en verzorging moederdier, alle testen (300 euro min). dekgeld (min 300 euro). voeding, verzorging, chips, sterilisatie, ontworming.
Reken en tel alles eens op en dan merk je gauw dat een hobbyfokker er niks aan overhoudt.)

Daarnaast wordt een kat ouder (mensen betalen geen 750 euro voor een kat van 8 maand of ouder). zijn ze gesteriliseerd, dus geen nut meer als fokdier. En dan verwacht het grootste gedeelte van de mensen hier dat je een kitten koopt (fokker draait dus net kiefkief met wat geluk) en dat je na een jaar of een paar jaar kat kan terugbrengen, je aankoopprijs terug krijgt en fokker dus kan herplaatsen (gratis, of met wat geluk voor 200 of 300 euro. dus er zelf uiteindelijk minstens 400 euro aan verliest).
Dat is toch niet logisch? als je je dier graag ziet is een goede thuis toch belangrijker dan geld. En zoiets weet je toch als je een raskat aanschaft?



Maar dan zou ik mijn dier toch liever naar familie of vrienden brengen als verplicht naar de fokker terug

Palmera

Berichten: 9726
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Re: Kittencontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 21:08

De meeste eigenaren doen (denk ik) hun dier niet zomaar weg. Vaak zit daar een reden achter die van tevoren niet te overzien was.

Als ik door bv ziekte mijn honden weg zou moeten doen zou ik echt het liefst willen dat ze in mijn omgeving een goed thuis krijgen. Dan mag ik ze namelijk misschien nog eens bezoeken. Of hoor ik nog eens hoe het gaat. Als ze terug zouden gaan naar een fokker (die ze niet hebben :+ ) weet ik daarna niets meer.

Ik verzorg nog wel eens straathondjes. Die vermiddel ik ook. Als ze eenmaal een huisje hebben hoor ik graag eens hoe het gaat. En ik zeg ze ook altijd dat ik bereid ben te helpen bij welk probleem dan ook. Dus ook een onverhoopte nieuwe bemiddeling. Maar ik kan ze niet dwingen hè, en dat wil ik ook niet. :)

liesje84
Berichten: 582
Geregistreerd: 22-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 21:16

Wat een aanname Palmera, want wie zegt dat een cattery het oude baasje niet op de hoogte wil houden?

Liannetje86
Berichten: 910
Geregistreerd: 14-08-09

Re: Kittencontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 22:17

Als vangnet is het een mooie optie... Maar moeten... Daar zit (iig voor mij) het punt dat ik niet zou tekenen.

Toffeltje

Berichten: 572
Geregistreerd: 08-08-09
Woonplaats: Friesland

Re: Kittencontract

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-12-16 22:58

Wij hebben contact gehad met de fokker en zij vond het prima om in het contract op te nemen dat hij wel naar familie of vrienden mag. De regel was in het contract opgenomen omdat het een wat pittiger ras is waar mensen zich helaas nogal eens op verkijken met als gevolg dat katten van hand tot hand gaan.
Eerlijk gezegd denk ik nog steeds dat het niet rechtsgeldig is aangezien je als consument in nederland best veel rechten hebt, maar dat maakt me niet zoveel uit, het gaat me meer om het idee erachter en dat is de erkenning dat zowel wij als de fokker het beste met de kat voorhebben.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47130
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 23:00

Toffeltje schreef:
Wij hebben contact gehad met de fokker en zij vond het prima om in het contract op te nemen dat hij wel naar familie of vrienden mag. De regel was in het contract opgenomen omdat het een wat pittiger ras is waar mensen zich helaas nogal eens op verkijken met als gevolg dat katten van hand tot hand gaan.
Eerlijk gezegd denk ik nog steeds dat het niet rechtsgeldig is aangezien je als consument in nederland best veel rechten hebt, maar dat maakt me niet zoveel uit, het gaat me meer om het idee erachter en dat is de erkenning dat zowel wij als de fokker het beste met de kat voorhebben.

Het is ook niet rechtsgeldig. Maar dat weten veel mensen niet. De fokkers zelf waarschijnlijk ook niet.

liesje84
Berichten: 582
Geregistreerd: 22-03-10

Re: Kittencontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 23:21

Als je niet weet wat er precies in een contract staat, kan je ook niet weten of het rechtsgeldig is.

@ts, wat fijn dat jullie erover gesproken hebben en gefeliciteerd met jullie nieuwe huisgenoot :-)

Duhelo

Berichten: 29614
Geregistreerd: 29-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 23:40

Het is apart te lezen dat, hoewel ik meerdere keren aangegeven heb dat een kitten in overleg van mij gerust rechtstreeks mag herplaatst worden, iedereen blijft doorgaan op het feit dat ze terug zouden moeten komen.
In overleg is er veel mogelijk, maar indien er geen oplossing is of komt, dan wil ik ze gewoon terug. Een vergoeding is dan ook te bekijken in welke situatie het is. Een situatie waarin ze kattebeest beu zijn is heel anders dan bv een echtscheiding waar er financiele problemen zijn.

Dorien66: Mensen die afhaken op het contract krijgen zowiezo geen kitten mee.

in het eerste nest. potentiele kandidaten. Leuk gezinnetje. 2 kinderen. wilden graag eens een nestje fokken.
allemaal prima op papier. Bij bezichtiging was de eerste vraag of de stamboomnaam kon veranderd worden? euh. Nee. die zijn al aangevraagd.
Daarna een hoop gezever over het contract. Kwam het uit dat kat niet in de woonkamer mocht ivm hun flatscreen tv...
Toen ze weggingen had ik een raar gevoel, hun wat verder uitgediept. Bleek dat ze zelf een cattery hadden van een heel ander ras. en dat gecastreerde ex fokdieren verkocht werden voor 400 euro.

Nah, dan houdt het op voor mij, die hebben geen kitten meegehad...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47130
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 23:56

liesje84 schreef:
Als je niet weet wat er precies in een contract staat, kan je ook niet weten of het rechtsgeldig is.

@ts, wat fijn dat jullie erover gesproken hebben en gefeliciteerd met jullie nieuwe huisgenoot :-)
In een contract opnemen dat fokker eerste recht op of inspraak heeft over is niet rechtsgeldig.

Birdie60

Berichten: 8426
Geregistreerd: 16-06-07
Woonplaats: zeeland (noord-brabant)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-16 23:57

Duhelo schreef:
Het is apart te lezen dat, hoewel ik meerdere keren aangegeven heb dat een kitten in overleg van mij gerust rechtstreeks mag herplaatst worden, iedereen blijft doorgaan op het feit dat ze terug zouden moeten komen.
In overleg is er veel mogelijk, maar indien er geen oplossing is of komt, dan wil ik ze gewoon terug. Een vergoeding is dan ook te bekijken in welke situatie het is. Een situatie waarin ze kattebeest beu zijn is heel anders dan bv een echtscheiding waar er financiele problemen zijn.

Dorien66: Mensen die afhaken op het contract krijgen zowiezo geen kitten mee.

in het eerste nest. potentiele kandidaten. Leuk gezinnetje. 2 kinderen. wilden graag eens een nestje fokken.
allemaal prima op papier. Bij bezichtiging was de eerste vraag of de stamboomnaam kon veranderd worden? euh. Nee. die zijn al aangevraagd.
Daarna een hoop gezever over het contract. Kwam het uit dat kat niet in de woonkamer mocht ivm hun flatscreen tv...
Toen ze weggingen had ik een raar gevoel, hun wat verder uitgediept. Bleek dat ze zelf een cattery hadden van een heel ander ras. en dat gecastreerde ex fokdieren verkocht werden voor 400 euro.

Nah, dan houdt het op voor mij, die hebben geen kitten meegehad...


Ja in overleg met jou! Maar hij is niet meer van jou. Verkocht is verkocht. Jij bent niet de eigenaar meer, alleen de fokker. Dat vind ik raar. Eerlijk is eerlijk, als jij hem verkocht hebt en centjes in je zak heb jij er niks meer over te zeggen. Waar of niet.

Toffeltje

Berichten: 572
Geregistreerd: 08-08-09
Woonplaats: Friesland

Re: Kittencontract

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-16 00:19

Zijn er ook belangenverenigingen van fokkers? Het zou wel fijn zijn als zij uitzoeken wat wel en niet rechtsgeldig is en dat dan goed communiceren aan hun leden. Hoe goed de bedoelingen ook zijn van de fokker, als er dingen in een contract komen die eigenlijk helemaal niet rechtsgeldig zijn heeft helemaal niemand er wat aan.

gaby12
Berichten: 1475
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 00:21

[/quote]Ja in overleg met jou! Maar hij is niet meer van jou. Verkocht is verkocht. Jij bent niet de eigenaar meer, alleen de fokker. Dat vind ik raar. Eerlijk is eerlijk, als jij hem verkocht hebt en centjes in je zak heb jij er niks meer over te zeggen. Waar of niet.[/quote]

Kruip even onder mijn mee lees steen vandaan met kromme tenen.
Het is heel normaal om in je contract op te nemen dat de nieuwe eigenaar eerst contact opneemt met de fokker als hun het kitten willen herplaatsen om wat voor reden dan ook om samen tot een goede oplossing te komen.
In het contract staat zoveel meer zoals b.v. als het kitten ziek word binnen een half jaar wat zijn de plichten van de fokker hierin,als het kitten overlijd binnen een benoemde termijn in het contract wat zijn de plichten van de fokker.
Geld hier dan ook voor verkocht is verkocht ik heb mijn centjes in mijn zak en dit contract is toch niet rechtsgeldig dus ik als fokker ben niets verplicht!!! Nee dan staan ze gelijk aan de deur van ik wil een vergoeding het kitten is ziek,dood of wat dan ook en jij moet aan je plichten voldoen want dat staat in het contract!!
Dit is een klein voorbeeld van zaken die beschreven worden in zo'n contract je leest het door bevalt het je niet prima dan ga je ergens anders een kitten kopen,maar veel fokkers werken met soortgelijke contracten die worden aanbevolen door de diverse verenigingen.

Shirley

Berichten: 26993
Geregistreerd: 17-09-01
Woonplaats: West-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 00:29

Ik blijf het betuttelend vinden.

Als je mij voldoende vertrouwt om een kitten aan te verkopen, waarvoor ik alle belangrijke beslissingen moet maken op het gebied van verzorging en gezondheid, misschien zelfs leven en dood, zou ik dan ook niet capabel genoeg zijn om er een ander geschikt baasje voor te vinden?

Mijn kitten, mijn verantwoording.
Heb ik hulp nodig, dan zou ik daar graag om vragen, zou de verplichting er niet bij willen kopen.

Toffeltje

Berichten: 572
Geregistreerd: 08-08-09
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-16 00:30

@gaby12 Volgens mij ben je als fokker een professional en moet je aan veel van die dingen die in zo'n contract staan sowieso al voldoen, contract of niet. Al koper ben je een particulier en dan heb je in Nederland vooral veel rechten en niet zo heel veel plichten. Jammer genoeg worden dieren voor de wet volgens mij gezien als producten. Mag van mij zo snel mogelijk veranderen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 00:36

Pin me er niet op vast. Want dit is het eerste jaar dat ik een wetboek heb vastgehouden en iets heb geleerd van recht := Maar recht is zo groot, dus ik kan het ook makkelijk fout hebben.

Ik denk dat het qua rechtsgeldigheid een heel grijs gebied is. Zonder contact met de fokker weet de fokker toch niet of de kat verkocht/vergeven/overleden et cetera is. Daarnaast is het de vraag welke stappen de verkopers kunnen nemen en gaan nemen (ivm geld) bij de rechter.

Een contract is een overeenkomst. (Art. 6:217 e.v. BW) Er is getekend en in dit geval mogen beide partijen ervan uitgaan dat de wil om het contract te tekenen er ook echt is. Maar in het recht zitten best veel gaten. Ik weet niet wanneer het eigendomsrecht zwaarder weegt dan het contract?

Zullen vast genoeg bokkers zijn met meer verstand van het recht die me kunnen aanvullen/verbeteren.


Maar in het geval van de ts zal ik me niet druk maken omdat de ts al aangeeft dat het weggeven/verkopen in het contract zal worden opgenomen. En er is vast een bokker die me kan aanvullen/verbeteren.

KimD

Berichten: 21304
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Het Zuiden des Lands

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 00:39

Zorry schreef:
Cayenne schreef:
Zorry, dan ben ik wel benieuwd welke kosten jullie dan berekenen bij herplaatsing?


Wij herplaatsen de honden gratis.
Ik vind dat je blij moet zijn als je iemand kan vinden die goed is voor de hond, dat is belangrijker dan geld.


Vaak wordt zo'n dier wel herplaatst met een (hele) hoop spullen die ook nog van waarde zijn, ik vind dat daar best een bedrag tegenover mag staan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 00:46

Bij de pup van mn ouders stond ook zoiets in het contract. Mn ouders hebben aangegeven dat ze de pup naar mij zouden doen mochten ze er zelf niet meer voor kunnen zorgen en dat was geen probleem. Het ging de fokker er om dat haar honden niet verhandeld of in het asiel terecht gaan komen.

gaby12
Berichten: 1475
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 00:51

Toffeltje schreef:
@gaby12 Volgens mij ben je als fokker een professional en moet je aan veel van die dingen die in zo'n contract staan sowieso al voldoen, contract of niet. Al koper ben je een particulier en dan heb je in Nederland vooral veel rechten en niet zo heel veel plichten. Jammer genoeg worden dieren voor de wet volgens mij gezien als producten. Mag van mij zo snel mogelijk veranderen.


Ik heb een mooie link voor je en voor diegene die zomaar een pretnestje fokken met vaak kruisingen die niet uitgebreid getest worden maar waar wel vaak de hoofdprijs voor gevraagd wordt en zonder contract verkocht.

http://www.huisdieren.nu/katten/wetgeving/

Toffeltje

Berichten: 572
Geregistreerd: 08-08-09
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-12-16 01:01

gaby12 schreef:
Toffeltje schreef:
@gaby12 Volgens mij ben je als fokker een professional en moet je aan veel van die dingen die in zo'n contract staan sowieso al voldoen, contract of niet. Al koper ben je een particulier en dan heb je in Nederland vooral veel rechten en niet zo heel veel plichten. Jammer genoeg worden dieren voor de wet volgens mij gezien als producten. Mag van mij zo snel mogelijk veranderen.


Ik heb een mooie link voor je en voor diegene die zomaar een pretnestje fokken met vaak kruisingen die niet uitgebreid getest worden maar waar wel vaak de hoofdprijs voor gevraagd wordt en zonder contract verkocht.

http://www.huisdieren.nu/katten/wetgeving/


Interessante link, ik denk inderdaad dat veel mensen die zomaar een nestje fokken dit niet weten.

Shirley

Berichten: 26993
Geregistreerd: 17-09-01
Woonplaats: West-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 01:36

@Gaby, ik zou ook dan mijn verantwoording nemen.
Zou het wel melden, zodat de fokker ervan weet en ervan leert, als het een aangeboren afwijking zou blijken te zijn.
Misschien dat het ouderpaar, ondanks alle testen, toch geen geschikte combinatie is?
Zou het enorm op prijs stellen als de fokker misschien wat zou bijdragen aan de dierenartskosten, maar het diertje terugbrengen zou niet in mij opkomen!
En dat mede dankzij de zakelijke instelling dat zelfs de kattenbakkorrels van de moederpoes worden meegerekend ;)
Gaat zo'n fokker dan wel honderden euro's besteden aan het oplappen van een ziek diertje of wordt dat liefdevol afgemaakt?
Dus ook dan geldt: mijn kat, mijn verantwoording.
Wil ook daarin niet afhankelijk zijn van het oordeel van de fokker :n

Duhelo

Berichten: 29614
Geregistreerd: 29-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 08:40

Shirley schreef:
@Gaby, ik zou ook dan mijn verantwoording nemen.
Zou het wel melden, zodat de fokker ervan weet en ervan leert, als het een aangeboren afwijking zou blijken te zijn.
Misschien dat het ouderpaar, ondanks alle testen, toch geen geschikte combinatie is?
Zou het enorm op prijs stellen als de fokker misschien wat zou bijdragen aan de dierenartskosten, maar het diertje terugbrengen zou niet in mij opkomen!
En dat mede dankzij de zakelijke instelling dat zelfs de kattenbakkorrels van de moederpoes worden meegerekend ;)
Gaat zo'n fokker dan wel honderden euro's besteden aan het oplappen van een ziek diertje of wordt dat liefdevol afgemaakt?
Dus ook dan geldt: mijn kat, mijn verantwoording.
Wil ook daarin niet afhankelijk zijn van het oordeel van de fokker :n

ih shirley, dat vind ik laag. Er wordt gevraagd hoveel een nest kost. Ik geef netjes de volledige berekening hoeveel het nest kos apart, en hoeveel het in totaal kost met alles erbij. Ik geef dan zelfs ook nog de berekening hoeveel het nest kost met enkel de aanschaf van de moeder erbij, zonder de normale onderhoudskosten omdat je die zowiezo wel hebt als je een kat hebt.

Er worden tig zaken door elkaar gehaald. Als het kitten wegmoet dan wil ik niet dat het gewoon klakkeloos verhandeld wordt. Maar in geval van een ziek kitten ga ik uiteraard niet verplichten om ze af te maken of af te staan. Tussenkomen in kosten hangt ervan af of het een erfelijk probleem is of niet. Indien wel is het logisch dat je als fokker je verantwoording daarvoor neemt.

troi
Berichten: 17687
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 08:53

Ik moet wel zeggen dat ik dit een merkwaardige vermenging van eigenaarschap vind. Je koopt een kat maar eigenlijk bepaald de fokker nog steeds deels wat er gebeurt met dat dier, op gebied van vruchtbaarheid en op gebied van eventueel volgende eigenaren. Daardoor peins ik er niet over een stamboek kat te kopen. Als ik een beest koop is het mijn beest en heeft de fokker zich nergens mee te bemoeien (al wordt vriendelijk advies altijd gewaardeerd) . Dan liever een kat van een hobbyfokker zonder papier, dan is hij tenminste wel echt van mij.

En natuurlijk is het niet rechtsgeldig maar het voelt gewoon niet goed om een halve kat te kopen.

Dorien66

Berichten: 1889
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 09:17

Duhelo schreef:
Dorien66: Mensen die afhaken op het contract krijgen zowiezo geen kitten mee.
Hoef jij helemaal niet meer over na te denken, ze zijn al afgehaakt :+

troi schreef:
Ik moet wel zeggen dat ik dit een merkwaardige vermenging van eigenaarschap vind. Je koopt een kat maar eigenlijk bepaald de fokker nog steeds deels wat er gebeurt met dat dier, op gebied van vruchtbaarheid en op gebied van eventueel volgende eigenaren. Daardoor peins ik er niet over een stamboek kat te kopen. Als ik een beest koop is het mijn beest en heeft de fokker zich nergens mee te bemoeien (al wordt vriendelijk advies altijd gewaardeerd) . Dan liever een kat van een hobbyfokker zonder papier, dan is hij tenminste wel echt van mij.
En zo ben ik dus aan mijn laatste twee katten gekomen. Alle fokkers hier zullen ‘mijn’ fokker een broodfokker noemen, het zal mij worst wezen. Ik heb twee uitstekend gesocialiseerde, gezonde heren gekocht bij deze mensen. Tegen wat lagere prijzen (maar nog steeds niet weinig) en zonder contract. Ik heb de ouderdieren gezien, en ben meerdere keren wezen kijken voor het ophalen. Op het contract na, verliep het allemaal zoals het ook bij een 'echte' fokker verloopt.

Dit brengt me terug bij mijn eerder gestelde vraag, waar nog geen antwoord op gegeven is, maar die *ik* in ieder geval heel interessant vind:
Dorien66 schreef:
Ik vraag me wel eens af of fokkers zich wel realiseren dat hoe strakker ze de voorwaarden stellen, hoe groter de kans wordt dat je een potentiële koper in de armen van een broodfokker jaagt.

Shirley

Berichten: 26993
Geregistreerd: 17-09-01
Woonplaats: West-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 10:19

Rustig maar, Duhelo, er staat niet voor niets een ;) achter!

De rest is overigens wel serieus bedoeld.
Vraag me oprecht af wat er in zo'n geval gebeurt.
Wordt zo'n katje dan teruggenomen en wel geld teruggegeven, of misschien een ander katje aangeboden?
Of mag het katje ook gratis retour?
Wordt er door de fokker dan geïnvesteerd in dierenartskosten of wordt het (alleen in het eerste geval) als verlies gezien?

Nogmaals, voor mijzelf totaal niet van belang, ik zou me nergens op beroepen en zelf voor mijn beestje zorgen!

luuntje

Berichten: 15293
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Kittencontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-16 10:27

Laatst bij mr Frank Visser een kitten die ziek was verkocht.
Fokster moest uiteindelijk de dierenartskosten betalen.

Overigens vind ik voer en kattenbakkorrels niet echt als kosten bij een fokpoes horen.
Iedereen met een kat is die kosten kwijt. Voor je eigen plezier.