Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-01-15 15:20

Geplaatst: 29-01-15 15:20

Begin nooit aan barf. Barf kan je nooit helemaal optimaal samenstellen voor je hond. Dus krijgt die sommige voedingsstoffen die nodig heeft niet binnen en andere krijgt die weer te veel binnen.

Als je brok koopt let dan vooral op dat de calcium-fosfor verhouding uitgebalanceerd is. Als dit niet zo is krijgt je pup teveel calcium binnen waardoor de botten te hard groeien waardoor misvormingen ontstaan.

En het verhaal dat er salmonella in brokken zit klopt ook niet hoor. De meeste brokken van tegenwoordig worden geextrudeerd onder hele hoge temperatuur dus hierdoor wordt deze bacterie al gedood

**Geplaatst**: 29-01-15 15:23

Geplaatst: 29-01-15 15:23

We hebben een zeer kieskeurige eter waarbij we wel heel veel merken KVV hebben geprobeerd de eerste paar jaar en daarna verschillende soorten brok maar meneer at het niet of met moeite.

Hij krijgt nu Dog lovers Gold en dat gaat super!

http://www.dogloversgold.eu/eu/nl/

Je hebt ook een kattenvariant; Cat lovers Gold.

**Geplaatst**: 29-01-15 15:35

Geplaatst: 29-01-15 15:35

@Kimmie ik snap niet helemaal dat jij meteen zo fanatiek moet reageren. Jij bent een voorstander, wij niet. Ik snap niet wat het probleem moet zijn? Zelf willen wij het risico gewoon niet lopen. Bovendien had ik het erover dat het ieder zijn eigen keuze is, maar dat wij het niet verstandig vinden om meteen een pup op vers vlees of iets anders te gooien. Wij zijn voor stabiliteit en rustig wennen aan ander voer.

Vervolgens kom jij met het argument dat jij de brokken meteen bij de fokker laat of het anders in de vuilnisbak pleurt. Is toch prima? Helemaal jouw keus. Maar dat betekend toch ook niet dat ik hoera in de gloria hoef te zijn over vers vlees? Het is toch prima dat jouw honden het al tig jaar goed doen op vlees? Net dat het zo goed is als die van ons het al jaren uitstekend doen op Eukanuba?

En op het moment dat er na onderzoek is gebleken dat er een hartafwijking door een bacterie is gekomen vanwege het verse vlees, en daarnaast ook meerdere overleden pups zijn door een bacterie dan is het toch vrij om te kiezen dat wij gewoon onze methode vasthouden en ze netjes grootbrengen op eukanuba? Ik zeg niet dat jij daar bang voor moet zijn, jij hebt kennelijk andere ervaringen, wij willen het risico gewoon niet lopen.

@superpony: overigens, mijn hond poept hooguit tweemaal per dag. De laatste tijd enkel meestal tegen 5en en dan laatste rondje helemaal niet meer. Normale ontlasting, prima substantie niet sponsachtig, gewoon net zoals het hoort. Dat zij toen met 5 maanden op vlees stond voor een korte periode, was het dun, oranjeachtig, hele vlaaien kwamen er 5/6 keer per dag uit. En dan nog niet eens wat ik s'ochtends aantrof. Arme schaap. Nu met de Eukanuba dus gewoon weer 1/2 keer per dag. Nou vind ik 1 keer zelf wat weinig, maar dat is natuurlijk ook omdat het nu lamb and rice voer is, licht verteerbaar. Twee keer een beker per dag. (Je moet je even voorstellen dat ik een field trial labrador afstamming heb dus niet zo groot en grof gebouwd als de meeste, dus heeft ze ook wat minder nodig :-)

)

Laatst bijgewerkt door ingeb0rg op 29-01-15 15:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-01-15 15:36

Geplaatst: 29-01-15 15:36

_FD schreef:
Begin nooit aan barf. Barf kan je nooit helemaal optimaal samenstellen voor je hond. Dus krijgt die sommige voedingsstoffen die nodig heeft niet binnen en andere krijgt die weer te veel binnen.

Als je brok koopt let dan vooral op dat de calcium-fosfor verhouding uitgebalanceerd is. Als dit niet zo is krijgt je pup teveel calcium binnen waardoor de botten te hard groeien waardoor misvormingen ontstaan.

En het verhaal dat er salmonella in brokken zit klopt ook niet hoor. De meeste brokken van tegenwoordig worden geextrudeerd onder hele hoge temperatuur dus hierdoor wordt deze bacterie al gedood

Waarom zou dat met barf niet kunnen? Wat een onzin weer, zolang je de percentages aanhoud kan dat prima.
Ik wil straks zelf gaan malen, houd de percentages aan van het KVV aan dat ik nu voer, dus verschil zal er niet in zijn.
Hier krijgen ze ook veel diersoorten, 10 in 14 dagen tijd, ik wissel veel af en als ik zelf ga malen dan zullen er nog wat diersoorten bij komen.
Ik wil het malen aangezien mijn kleintjes niet zoveel geduld hebben en ik geen risico's met dunne botjes wil nemen.
Mijn vorige herder had veel problemen met brok, stond op brok toen ik hem kreeg maar eten wilde hij niet, ik moest hem steeds aanmoedigen anders liet hij het staan.. Andere brok geprobeerd, precies hetzelfde verhaal, ik twijfelde al over vers en ben het toen gewoon gaan proberen en hij stond letterlijk te springen om eten..
Het laatste half jaar ongeveer stond hij wel weer op brok omdat hij spondylose had waarbij er een haakje op de zenuw van z'n darm drukte, daarom hebben we de keuze gemaakt om licht verteerbaar te gaan voeren, ik zou in dat geval nu verder gaan kijken hoe dat met vers op te lossen is (iets meer vlees of orgaan in verhouding bijvoorbeeld) maar toen de keuze gemaakt om brok te voeren en dat was de enige brok waar hij het wel goed op deed.

**Geplaatst**: 29-01-15 15:42

Geplaatst: 29-01-15 15:42

dees_daan schreef:
_FD schreef:
Begin nooit aan barf. Barf kan je nooit helemaal optimaal samenstellen voor je hond. Dus krijgt die sommige voedingsstoffen die nodig heeft niet binnen en andere krijgt die weer te veel binnen.

Als je brok koopt let dan vooral op dat de calcium-fosfor verhouding uitgebalanceerd is. Als dit niet zo is krijgt je pup teveel calcium binnen waardoor de botten te hard groeien waardoor misvormingen ontstaan.

En het verhaal dat er salmonella in brokken zit klopt ook niet hoor. De meeste brokken van tegenwoordig worden geextrudeerd onder hele hoge temperatuur dus hierdoor wordt deze bacterie al gedood

Waarom zou dat met barf niet kunnen? Wat een onzin weer, zolang je de percentages aanhoud kan dat prima.
Ik wil straks zelf gaan malen, houd de percentages aan van het KVV aan dat ik nu voer, dus verschil zal er niet in zijn.
Hier krijgen ze ook veel diersoorten, 10 in 14 dagen tijd, ik wissel veel af en als ik zelf ga malen dan zullen er nog wat diersoorten bij komen.
Ik wil het malen aangezien mijn kleintjes niet zoveel geduld hebben en ik geen risico's met dunne botjes wil nemen.
Mijn vorige herder had veel problemen met brok, stond op brok toen ik hem kreeg maar eten wilde hij niet, ik moest hem steeds aanmoedigen anders liet hij het staan.. Andere brok geprobeerd, precies hetzelfde verhaal, ik twijfelde al over vers en ben het toen gewoon gaan proberen en hij stond letterlijk te springen om eten..
Het laatste half jaar ongeveer stond hij wel weer op brok omdat hij spondylose had waarbij er een haakje op de zenuw van z'n darm drukte, daarom hebben we de keuze gemaakt om licht verteerbaar te gaan voeren, ik zou in dat geval nu verder gaan kijken hoe dat met vers op te lossen is (iets meer vlees of orgaan in verhouding bijvoorbeeld) maar toen de keuze gemaakt om brok te voeren en dat was de enige brok waar hij het wel goed op deed.

Je moet er wel rekening mee houden dat in veel vlees soorten niet alle essentiële voedingsstoffen van de hond zitten dus dat je deze moet toevoegen met een supplement. Heel veel mensen houden hier geen rekening mee en al vaak zat honden gezien die barf kregen en daardoor bepaalde uitvalsverschijnselen in het lichaam kregen omdat ze een aantal voedingsstoffen mistte.

**Geplaatst**: 29-01-15 15:45

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 15:45

Welke essentiële voedingsstoffen missen er dan volgens jou als je geen supplement geeft?
Supplementen krijgen ze hier namelijk ook niet, het hele idee van barf is dat je voldoende van diersoorten wisselt, gebeurd dat niet dan is het ook geen barfen.

**Geplaatst**: 29-01-15 15:53

Geplaatst: 29-01-15 15:53

dees_daan schreef:
Welke essentiële voedingsstoffen missen er dan volgens jou als je geen supplement geeft?
Supplementen krijgen ze hier namelijk ook niet, het hele idee van barf is dat je voldoende van diersoorten wisselt, gebeurd dat niet dan is het ook geen barfen.

Denk aan alle essentiële aminozuren:
-arginine
-histidine
-isoleucine
-leucine
-lysine
-methionine
-fenylalanine
-theonomie
-tryptofaan
-valine

Weet jij of deze allemaal in je diersoorten zitten. En dan heb je ook nog alle vitamine en mineralen/spoorelementen die de hond nodig heeft

**Geplaatst**: 29-01-15 15:58

Geplaatst: 29-01-15 15:58

Ik zou zeggen lees dit eens door, gaat over KVV maar ook met barf moet je minimaal 4 diersoorten voeren. Ik voer er dus 10 in 14 dagen tijd, genoeg afwisseling en ze halen overal iets uit.
Als je wil weten waar alles in mijn menu zit wil ik dat vanavond best even voor je uitzoeken.
http://www.voerwijzer.com/beginnersinformatie-kvv

Edit: ik wissel nu dus zelf af met KVV, zonder premix. Ik haal tot nu toe alleen kip en rund los, dat verwerk ik in mijn menu, vanaf volgende week waarschijnlijk ook schaap en de rest is dus al gemalen en hoef ik zelf alleen nog af te wisselen.

**Geplaatst**: 29-01-15 16:05

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 16:05

@dees_daan Maar jij doet het dus gewoon met vlees van de dierenwinkel enzo ? En niet dat je het zelf helemaal staat te koken. Want de echte barfers staan zelf hun goedje voor de hond te koken in de keuken en op deze manier doelde ik eigenlijk maar als je het doet gewoon via nat voer dus vlees dan is ervoor gezegd dat er al het nodige voor de hond inzit. Maar nu heb ik wel nog een vraag doen jullie er dan ook soms een eitje over zoals hier staat. En is deze dan rauw of gekookt ?

**Geplaatst**: 29-01-15 16:12

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 16:12

Barf word rauw gegeven

**Geplaatst**: 29-01-15 16:15

Geplaatst: 29-01-15 16:15

_FD schreef:
@dees_daan Maar jij doet het dus gewoon met vlees van de dierenwinkel enzo ? En niet dat je het zelf helemaal staat te koken. Want de echte barfers staan zelf hun goedje voor de hond te koken in de keuken en op deze manier doelde ik eigenlijk maar als je het doet gewoon via nat voer dus vlees dan is ervoor gezegd dat er al het nodige voor de hond inzit. Maar nu heb ik wel nog een vraag doen jullie er dan ook soms een eitje over zoals hier staat. En is deze dan rauw of gekookt ?

Barfers koken niet hoor..
Het hele idee is om rauw te voeren

Ik bestel mijn enkelvoudige KVV bij 2 verschillende bedrijven (het is in de winkel niet verkrijgbaar) dat is dus 1 diersoort per rol gemalen. Dat wissel ik zelf af.
De kip en het rundvlees haal ik los, de kip is al gemalen, rundvlees snij ik zelf.
Het rundvlees voer ik samen met de botmix vis die ik bij 1 van de bedrijven bestel zodat de verhoudingen vlees/bot kloppen. Ook het rundorgaan haal ik los en dat snij en mix ik zelf. En vanaf volgende week hoop ik dat ook met schaap te kunnen.

Mijn plan is om in de zomer een gehaktmolen aan te schaffen zodat ik zelf kan mixen, dat lukt nu nog niet omdat ik dan met het karkas zit, dat kan ik nu niet malen en bij mijn kleintjes vind ik dat wel prettiger om te doen.

Edit: naast het vlees krijgen ze hier regelmatig: rauw ei, groente/fruit uit de blender en yochurt.

**Geplaatst**: 29-01-15 16:43

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 16:43

barf is rauw voeren,als je verteld dat barfers staan te 'koken'dan verlies je een beetje geloofwaardigheid...

overigens voeren barfers ook nog groenten bij en yoghurt/eitjes/honing enz...

en als barf niet compleet zou zijn,dan zou dat betekenen dat elk roofdier in de natuur dus incompleet eet,en alle wilde roofdieren lijden aan zware tekorten...

overigens zijn er voldoende vitamine supplementen te koop voor honden,mocht je bang zijn dat een hond met rauw vlees echt een tekort zou krijgen staat het je vrij deze bij te geven,maar het is absoluut niet nodig

,MITS je wel juiste verhoudingen voert en je dus verdiept in het zelf samenstellen van menu's

**Geplaatst**: 29-01-15 16:54

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 16:54

Ik bedoelde met koken ook niet echt koken maar meer dat je het helemaal zelf samenstelt.

**Geplaatst**: 29-01-15 17:24

Geplaatst: 29-01-15 17:24

_FD schreef:
Ik bedoelde met koken ook niet echt koken maar meer dat je het helemaal zelf samenstelt.

Als je zegt 'hun goedje staan te koken' dan heb je het wel echt over koken

Ik zou zeggen lees je eens in en oordeel dan nog eens.

**Geplaatst**: 29-01-15 17:24

Geplaatst: 29-01-15 17:24

Zal er ook niet veel mis gaan dan bij mensen die het rauw vlees verkeerd of te lang bewaren? te lang laten staan etc?

Het nadeel van brok vind ik dat er bij een aantal merken veel zout in zit.

Als je het vergelijkt met Barf, zal ook niet elke honden brok voldoende compleet zijn.

Vlees is sowieso wel smakkelijker denk ik voor een hond. Maar kant en klaar natvoer zit ook weer vol toegevoegde smaakmakers en zout.

Ik vind zelf bot voeren eng, maar dat zit tussen mijn eigen oren. Maar hoeveel calcium krijgt een hond binnen bij het mee voeren van bot?

**Geplaatst**: 29-01-15 17:27

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 17:27

Oke gelukkig leer ik op school hier genoeg over dus inlezen is niet nodig vind ik.

Fijn dat jullie zo tevreden zijm over barf maar ik zou het never nooit doen

**Geplaatst**: 29-01-15 17:42

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 17:42

Nu ben ik wel nieuwsgierig welke opleiding je doet. Ook ik volg een dierenopleiding, ben me ook al een aantal jaar aan het specialiseren op voeding (en fokkerij/populatiegenetica), maar ik zal me altijd inlezen want de informatie over dit soort onderwerpen blijft beperkt (en dat vind ik logisch, het is maar een klein deel dus proberen ze de basis van het opbouwen van voeding mee te geven. In plaats van heel diep op één stukje in te gaan).

**Geplaatst**: 29-01-15 19:48

Geplaatst: 29-01-15 19:48

_FD schreef:
Begin nooit aan barf. Barf kan je nooit helemaal optimaal samenstellen voor je hond. Dus krijgt die sommige voedingsstoffen die nodig heeft niet binnen en andere krijgt die weer te veel binnen.

Als je brok koopt let dan vooral op dat de calcium-fosfor verhouding uitgebalanceerd is. Als dit niet zo is krijgt je pup teveel calcium binnen waardoor de botten te hard groeien waardoor misvormingen ontstaan.

En het verhaal dat er salmonella in brokken zit klopt ook niet hoor. De meeste brokken van tegenwoordig worden geextrudeerd onder hele hoge temperatuur dus hierdoor wordt deze bacterie al gedood

Je hebt er niet bepaald pap van gegeten :')

**Geplaatst**: 29-01-15 19:51

Geplaatst: 29-01-15 19:51

Ps ik ben dus een doorgewinterde prutjes koker

en zelfs voor pups! O ships ik ben wel heeeel gevaarlijk bezig :brr:

**Geplaatst**: 30-01-15 08:13

Geplaatst: 30-01-15 08:13

_FD schreef:
dees_daan schreef:
Welke essentiële voedingsstoffen missen er dan volgens jou als je geen supplement geeft?
Supplementen krijgen ze hier namelijk ook niet, het hele idee van barf is dat je voldoende van diersoorten wisselt, gebeurd dat niet dan is het ook geen barfen.

Denk aan alle essentiële aminozuren:
-arginine
-histidine
-isoleucine
-leucine
-lysine
-methionine
-fenylalanine
-theonomie
-tryptofaan
-valine

Weet jij of deze allemaal in je diersoorten zitten. En dan heb je ook nog alle vitamine en mineralen/spoorelementen die de hond nodig heeft

Het staat je heel interessant hoor zo iets wat je even uit je boekje hebt geplukt, maar ooit onderzoek gedaan naar in wat dit alles voorkomt?....
Juist

in vlees, een enkele in noten en eieren de rest allemaal! In vlees soorten hetzij rundvlees, kip, kalkoen, wild, vis

Ik quote
Arginine komt voor in rauwe graanproducten, chocola en noten. (Handje noten dus

)

Histidine komt voor in vlees, gevogelte, tarwekiemen, pinda's en sesamzaad.

Isoleucine komt voor in zuivelproducten, vlees, kip, vis, schaal- en schelpdieren, tarwekiemen, rogge, cashewnoten, bonen, sojabonen, linzen en sesamzaad.

Leucine komt voor in rundvlees, kip, eieren, bladgroenten en sojabonen.

Lysine komt voor in vlees, gevogelte, vis, melk, kaas, tarwekiemen en avocado.

Methionine komt voor in vlees, kip, vis, eieren, zuivelproducten, linzen, sesamzaad, sojabonen en avocado.

Fenylalanine komt voor in kaas, amandelen, pinda's, sesamzaad, sojabonen en eiwitten. (EIwitten)

Tryptofaan komt voor in vlees, vis, kalkoen, kwark, melk, bananen en chocola.

Valine komt voor in vlees, kip, vis, kwark, amandelen, cashewnoten, pinda's, sesamzaad, linzen, champignons en sojabonen.

Dus nogmaals... Niet zomaar klakkoos aannemen wat de brokfabrikanten je proberen wijs te maken

**Geplaatst**: 30-01-15 10:07

Geplaatst: 30-01-15 10:07

kimmie261 schreef:
hier eten de honden ook elke dag wat anders...alle diersoorten gaan door elkaar,alle onderdelen van dieren ook...

en tuurlijk er zal er vast eens 1 diarree hebben,of een keer kotsen,maar dat komt dan heus niet meteen door vers vlees...

ze vreten hier ook levende muizen heelhuids naar binnen...

ik heb niet eens brokken in huis,maar begrijp dat ik nu bang moet zijn voor hartkwalen,dooie pups en wormen rond het hart ( ik ontworm nooit preventief overigens) en onvolgroeide honden???

Waarom moet je nou zo reageren op mensen die nu tegen vers vlees zijn? je hebt nog nooit meegemaakt wat wij hier hebben meegemaakt en inmiddels meer mensen, en dan ben je niet blij! als je honden er aan dood gaan wil ik je wel weer eens horen! Ieder zijn ding maar voor ons persoonlijk geen vlees meer.
Wil mensen alleen waarschuwen voor de gevaren van vers vlees die zijn er wel degelijk!

**Geplaatst**: 30-01-15 10:28

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 30-01-15 10:28

ik geloof er echt helemaal niets van dat een hond van vers vlees eten hartkwalen kan krijgen,en niet volgroeit worden,juist honden op vlees groeien vaak groter en breder uit als brokken honden ( iets met meer hebben aan voeding ofzo?? ) ,als een hond dus onvolgroeit is hebben mensen gewoon veel te weinig gevoerd,ligt niet aan vlees,en dode pups??

wat krijgen pups van hondachtigen in de natuur dan,geweekte puppiebrokjes ?? nee ,gewoon ook vlees...

ik ben tot nog toe niet overtuigt dat zoiets van vlees kan komen

**Geplaatst**: 30-01-15 11:13

Geplaatst: 30-01-15 11:13

kimmie261 schreef:
ik geloof er echt helemaal niets van dat een hond van vers vlees eten hartkwalen kan krijgen,en niet volgroeit worden,juist honden op vlees groeien vaak groter en breder uit als brokken honden ( iets met meer hebben aan voeding ofzo?? ) ,als een hond dus onvolgroeit is hebben mensen gewoon veel te weinig gevoerd,ligt niet aan vlees,en dode pups??

wat krijgen pups van hondachtigen in de natuur dan,geweekte puppiebrokjes ?? nee ,gewoon ook vlees...

ik ben tot nog toe niet overtuigt dat zoiets van vlees kan komen

Mijn pups zijn toch echt overleden aan een bacterie die door vlees komt die de moederhond kreeg, hier is bewijs van doordat ik sectie heb gedaan op de pups. ik ga dit echt niet lopen verzinnen en geloof me het was een zeer agressiefe bacterie waardoor de pups heel snel dood gingen.

**Geplaatst**: 30-01-15 11:16

Geplaatst: 30-01-15 11:16

Wij voeren eukanuba lamrijst voor heen altijd ander voer geprobeerd maar vacht werd niet mooi alleen maar jeuk veel drinken en meer poepen maar bij eukanuba totaal geen last van

**Geplaatst**: 30-01-15 12:33

Geplaatst: 30-01-15 12:33

kimmie261 schreef:
ik geloof er echt helemaal niets van dat een hond van vers vlees eten hartkwalen kan krijgen,en niet volgroeit worden,juist honden op vlees groeien vaak groter en breder uit als brokken honden ( iets met meer hebben aan voeding ofzo?? ) ,als een hond dus onvolgroeit is hebben mensen gewoon veel te weinig gevoerd,ligt niet aan vlees,en dode pups??

wat krijgen pups van hondachtigen in de natuur dan,geweekte puppiebrokjes ?? nee ,gewoon ook vlees...

ik ben tot nog toe niet overtuigt dat zoiets van vlees kan komen

Heb je daar ook wetenschappelijke artikelen voor?