Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-08-14 09:50

Geplaatst: 12-08-14 09:50

Alles helemaal gelezen. Heb zelf geen mechelaar, maar een dalmaat-mix uit asiel die ook niet vet te krijgen is en zenuwenpees is. Lastig hè zo'n sensibele hond.... Is ze eigenlijk gesteriliseerd? Dat wil ook nog wel eens helpen, dat zag ik zo gauw nergens staan.** zie net dat ze wel geholpen is**

Wij voeren Naturis KVV(belgisch merk), en dan wissel ik de verschillende soorten qua vetheid een beetje af, anders gaat ie daar weer van aan de dunne. Rijst kan prima bij hem, daar zitten geen gluten in, van brood gaan zijn darmen ook raar doen en dan ook dunne. Ook nog iets om over na te denken.
Zou hem ook graag de makreel en zalmvariant geven, maar daar zit kip bij en daar krijgt hij jeuk van, maar voor jullie hond misschien ook een idee.

Verder idd rauw ei, volle yoghurt erbij af en toe.
Groenten kun je er ook nog bij geven, voor een lekker vol gevoel, dat nodigt dan ook weer uit tot rust. Die van ons eet groenten echt heel erg graag. (wij geven gekookt)

Kijk eens op het forum van BARF.nl, daar vind je ook vast meer info, of stel je vraag daar eens. Daar vind je ook wat je er wel en niet bij kunt geven qua noten/fruit enz. Daar kun je ook KVV vragen stellen hoor:-)

Pas nu hij een ouwe sok wordt (12+) zit er meer rust in, we hebben altijd met hem gespeurd, daar werd hij vermoeider van als actieve dingen. Als je googled vind je ook wel aantal boeken over speurspelletjes en andere indoor spelletjes met je hond, ook op facebook zijn er wel mensen die daar iets mee doen. (mediabookservice heeft veel hondenboeken)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-14 10:08

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-14 10:08

Gewone brok en kvv durf ik samen echt niet aan...

Die Cavom is nog een stuk goedkoper als dog lovers blijkbaar en ik kan hem gewoon via bol.com bestellen. Ga eerst die dus maar proberen.

Ze heeft hier ook alle deurstijlen afgebroken (krabben, bijten) om buiten geraken. Hoewel ze gewoon zoals altijd op (25°c+ dagen) een koele kamer in haar mandje lag. Vroeger was ze ook 's nachts los, maar nu begint ze alle kasten en vuilbakken etc uit te laden, dus nu zit ze in een bench tijdens de nacht.
In de tuin staat ook zo'n grote hondenren met panelen, maar ze buigt die panelen gewoon om of bijt zichzelf een weg door het hout dat de garagevensters afsluiten, aangezien ze ook door ienimiene vensters op 3meter hoogte een ontsnappingsroute vindt.
Hoe erg ze zichzelf daarbij bezeerd maakt absoluut niets uit.
Draad, hoe hoog ook, als ze weg wil, dan springt ze overal over, kruipt ergens onder of tussen en anders zal ze het wel kapot bijten.
Buiten los gaat, behalve als er vreemde mensen zijn, dan springt ze overal over. Behalve als de paarden durven te bewegen, dan gaat ze aan de draad staan blaffen en heel de tijd erlangs lopen. Ook de kippen irriteren is super leuk, deze bewegen natuurlijk omdat ze naar de draad vliegt wat het allemaal alleen maar erger maakt.
Een paard longeren, rijden, etc is allemaal een ramp.
Als je ze vast bindt dan bijt ze alles over. Ze heeft nu een ijzeren ketting met zo'n staaldraad en dan krijgt ze voorlopig niet kapot, maar ze kan niet stilzitten of liggen, constant trekken, toertjes lopen, lawaai maken, janken, blaffen. Binnenlaten kan dus ook niet, in de ren ook niet. Enkel in de bench is een optie, maar ook dat vind ik geen oplossing, ze kan toch niet bij alles wat we doen vast zitten.
Mijn verhaal met problemen gaat nog wel oneindig lang door. Ik vind het erg frustrerend. Het is mijn vriend zijn hond, maar hij is er nooit. Hij is altijd werken, dus komt alles wel op mij terecht natuurlijk.
Zoals ik eerder ook al schreef heeft ze echt dwangneuroses, autisme trekjes. Als je haar binnenroept langs de berging, kan/wil ze niet binnenkomen in de berging als de keukendeur niet openstaat. Ze moet en zal eerst de keuken inlopen waarna ze dan wel weer in de berging wil komen als de deur naar buiten dicht is. Van buiten recht de berging in kan niet. Ze wil wel, maar iets in haar zegt dat het niet veilig is. Je kan haar dan wel bij haar leiband nemen, maar dan gaat ze eerst al achteruit tot je haar vast hebt en dan gaat ze mee, maar half kruipend over de grond alsof ze net een pak slaag gekregen heeft.
Hetzelfde verhaal langs de voordeur, dan moet ze de living in en niet de eetkamer. Als je de doorgang naar de living blokeer blijft ze gewoon buiten.
Aan de andere kent heeft ze zeer veel discipline, als je in de keuken 'plaats' zegt, dan gaat ze zelf naar de living om daar op haar matje te gaan liggen en ze komt er ook niet meer af tot je haar een ander commando geeft. Maar als je dan durft een vlieg dood te meppen in de berging (andere kant van het huis) spurt ze als een gek naar boven, om daar in een hoekje te zitten trillen en is ze absoluut niet meer naar beneden te krijgen. En zo zijn er miljoenen triggers. We hebben nu sinds een paar dagen een electrisch vuur, want de aansteker van het gasvuur gaf haar zoveel stress. Maar we kunnen alle triggers gewoon niet weg halen, het is ook elke keer iets anders. We wonen al afgelegen, dus geen constante drukte.
Vrienden op bezoek is ook een ramp uiteraard.
Wat we van de buren horen is dat ze overdag als ik op het werk ben, wel rustig ligt te slapen. Behalve af en toe naar de paarden te vliegen als deze te dicht aan 'haar' draad staan, komt er niet heel veel geluid uit.

Ik wil het beste voor haar, maar weet vaak niet hoe ik dingen moet oplossen. We hebben al een aantal keer op zoek geweest naar een andere thuis, toch in elk geval om te proberen of iets met minder triggers haar meer rust geeft. Want het is op zich echt een super lieve hond, als ze bij je kan zijn en er zijn geen andere dieren, is ze rustig en zichzelf, zoals s'avonds in de zetel voor tv of als je aan het prullen bent in de garage, als je de auto wast etc.
Maar uit die zoektocht is nooit iets uitgekomen omdat de mensen die daar interesse hadden vanaf bijvoorbeeld vanaf minuut 1 niet anders wilde doen dan de hond aanhalen etc, waardoor ze alleen maar meer afstand neemt. Als je de hond de keer als ze je ziet niet eens 10minuten tijd wil geven om wat te wennen, dan gaat het nooit werken. Al deze mensen waren trouwens perfect op de hoogte van de situatie voor ze kwamen kijken.

Natasja, haar baarmoeder etc is ook allemaal weg gehaald, ook in de hoop dat ze kalmer werd. Maar voorlopig helpt dit zeker niks.
Wij gaven eerst ook Naturis, maar de honden begonnen daar erg van te stinken (ontlasting en uit de mond) vandaar dat we over geschakeld zijn.

**Geplaatst**: 12-08-14 10:18

Geplaatst: 12-08-14 10:18

Het is voor een hond een hele overgang om van brokken over te schakelen naar vlees.
Ik heb destijds mijn honden ook van brokken overgezet naar vlees. Met name de honden die erg druk waren werden ineens graatje mager (border collies en mechelse herder). Ik werd er bang van en wilde ze eigenlijk wel weer terug zetten op de brok.
Maar wat ik wel merkte, is dat ze steviger werden. Ze voelden niet zo papperig meer aan in hun vel.
Ik ben ze in de eerste instantie toch ook maar meer gaan voeren. Aangeraden wordt zo'n 2% van hun gewicht te voeren, die van mij zaten gerust op 5%.
's Morgens kregen ze KVV, Smuldier, een vette soort, en 's avonds kregen ze zelf gemaakte botmix met klein gesneden spiervlees/orgaan/groenten.
Ze bleven wel heel energievol in de goede zin van het woord. Bleven het heerlijk vinden om te trainen en mee naar wedstrijden gegaan, dus ik durfde het eigenlijk toch nog vol te houden.

Het heeft echt een jaar geduurd, voordat hun lichaam aangepast was en ze allemaal ineens weer wat dikker begonnen te worden.
Toen kon ik ze terug zetten qua hoeveelheid, maar die bleef toch nog 3,5 á 4%.
Zelfs de Mechelaar, een herplaatser die ook heel veel stress heeft gehad.

Mijn advies is, schroef de hoeveelheid op.
Geef ze daarnaast wellicht lekker kauwwerk, daar worden ze ook vaak wat rustiger van. Mits ze niet opgejaagd gaan eten doordat er een andere hond in de buurt is, hou dat dan wel in de gaten.
Als ze lekker aan het kauwen zijn, ook graag in de buurt blijven totdat het op is.
Vers kauwwerk, zoals een runderstrot die ik kon halen bij het slachthuis hier, vinden ze heerlijk. Maar om zeker te weten dat je veilig vers kauwwerk geeft, lees hierover op barfplaats.nl Je kunt namelijk niet alles zomaar geven.

Ik wens je heel veel succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-14 10:24

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-14 10:24

5% van 20kg is = 1KG
Ze krijgt nu al 1,2kg en ze weegt niet eens 20kg.

Dus opschroeven is niet echt meer een optie.

Ik heb allerlei kauwmateriaal van farmfood rawhide, maar ze is erg kieskeurig. Met dingen van bij het slachthuis ben ik niet zo bekend, zou ik idd wat meer moeten over lezen en dan nog even kijken waar er slachthuizen zitten.

Bedankt voor je tips!

**Geplaatst**: 12-08-14 10:25

Geplaatst: 12-08-14 10:25

Mijn rottweiler had dit ook, was mooi atletisch maar als ik niet oplette de ook vrij snel té dun.

Ik gaf haar carocroc special power (kwalitatief echt goede brok) en ben toen ze wat ouder was overgestapt op Cavom (omdat ik de cc 40 km verderop moest halen, en de cavom bij de dierenwinkel verkrijgbaar was). Verschil is wel dat de ene een geperste brok (cavom)is en de andere niet (cc).
Omdat ze daar van aan de dunne raakte, werkte ik de cavom voor ik het voerde

**Geplaatst**: 12-08-14 11:55

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst: 12-08-14 11:55

@ Kirrr, heb net even jou post gelezen over haar gedrag, jullie hebben haar sinds pub ? Of was ze al een paar maanden oud ? Bij Léon kon ik de fokker en de eerste eigenaar achterhalen.Wat er tussen feb 2013 en dec 2013 ( tot ie naar de laatste eigenaar voor mij ging) kon ik niet achterhalen, maar kennelijk heeft die mijne een enorm trauma opgelopen, maar als ik jou post zo lees, dan heb ik toch echt een "mini- probleem" in vergelijking tot jou.
Je zegt, dat die hond 200% gezond is. Maar wat jij zo beschrijft in haar gedrag lijkt het echt als een vorm van autisme of iets anders wat in haar koppie niet helemaal in orde is. Ook bij honden zijn er soms verstandelijk gehandicapten. Heb jou post nu 2 keer gelezen en ik heb hier in mijn omgeving twee ( mensen dan ) een met autisme de andere met Down. Allebei tonen hetzelfde gedrag: erg precies met wat ze kennen en geleerd hebben ( mits voor hun als ongevaarlijk ervaren ) maar op de andere kant onbegrijpbaar paniek voor soms die gewoonste dingen, en die krijg je dan ook niet uit... Ik zou alleen absoluut niet weten hoe men hierachter kan komen bij een hond. Je zit in Belgie, misschien een idee om verschillende klinieken ( Genk / Utrecht / misschien Duitsland ) even een mailtje te sturen ?

**Geplaatst**: 12-08-14 12:01

Geplaatst: 12-08-14 12:01

Toch is het niet zo erg om meer te geven..ik heb kleine hondjes ook.. chi's en die krijgen dus gewoon 8 a 9 % van hun lichaamsgewicht. Ook die zijn niets te dik. Een hond die hier dus 1200 gram weegt (okee is geen hond

voor vele) krijgt 100 gram vlees per dag. En is echt niet dik hoor, integendeel. De duitsedog en de herder (witte ) 1500 en 1000gram.. de basset is niet zo zwaar en heeft ook niet zoveel nodig en zit op de 350 gram met haar. De basset is dan ook niet zo actief als de andere, zowel lichamelijk als geestelijk want die loopt geen stap harder als ze niet wil en maakt zich nergens druk om.. terwijl de rest ook hieperhondjes zijn. Het is zoeken naar een goede balance. Voer je 1 of 2 keer per dag? of nog vaker?
Het zou heel goed kunnen dat als je haar X per dag voert het wel beter gaat. Dan zijn de porties kleiner maar kan je dus wat meer geven zo raakt de maag ook niet overvult.
Ik heb een opvang duitse dog (is inmiddels helaas overleden) 4x per dag gevoerd ze kwam binnen met 45 kilo en was na verloop van tijd toch maar mooi 65 kg. Dierenarts vond het super want die gaf me weinig kans om haar op te peppen.. de hond was ook een geestelijk wrak toen ze kwam. (mishandeld en misbruikt..

)

**Geplaatst**: 12-08-14 12:08

Geplaatst: 12-08-14 12:08

Hoe strak is de routine voor de hond? Als ik dit zo lees is voor jullie hond alles wat 'anders' is buiten de routine om, gevaarlijk/eng. Dan kan het heel fijn zijn voor de hond om vaste rituelen te hebben. Die hoeven dus niet aan tijd vast te hangen maar wel aan acties.
Dit zorgt dan voor voorspelbaarheid en die voorspelbaarheid zorgt weer voor rust.

Als je de rust gevonden hebt, kun je langzaamaan wat losser worden maar tot die tijd echt een vast schema aanhouden. En dan bijv. ook met de wandelingen: 's ochtends rondje linksom, 's middags rondje rechtsom en 's avonds rondje erf. (Ik noem ff wat) Geef ze ook een duidelijk doel/opdracht bij bepaalde acties.
Dus paardrijden = op die plek liggen + kauwbot.
Paard longeren = naast/achter jou liggen
Paard poetsen = zitten op die plek
etc. etc.

En als je langzaamaan kauwbotten gaat zoeken, begin klein en zoek steeds wat groters. Zo is het grootste wat mijn 26kg hond gekregen heeft een half lamshoofd van 800g + 1kg spiervlees. Dat is dus 7% van z'n lichaamsgewicht ongemalen vlees in 1 maaltijd (hij doet daar dan ook ongeveer 45min over). Ik kan je vertellen dat hij daarna geen centje stress meer ervaart, ondanks dat het een prikkelgevoelige hond is. Nu hij tijdelijk alleen op kvv staat, merk ik toch echt dat hij onrustiger is.

**Geplaatst**: 12-08-14 12:20

Geplaatst: 12-08-14 12:20

Kirrr schreef:
Van die BeVo kan ik geen verkoopspunten vinden in BE. Als iemand me misschien daar zou mee kunnen helpen.

Die Cavom verkopen ze hier vlak in de buurt, moet dus juist even beslissen of ik die dog lovers gold ga nemen of die Cavom. Beide een andere winkel..

Qua hoge energiewaarde zou ik Cavom nemen....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-14 14:45

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-14 14:45

Paintlinger schreef:
Kirrr schreef:
Van die BeVo kan ik geen verkoopspunten vinden in BE. Als iemand me misschien daar zou mee kunnen helpen.

Die Cavom verkopen ze hier vlak in de buurt, moet dus juist even beslissen of ik die dog lovers gold ga nemen of die Cavom. Beide een andere winkel..

Qua hoge energiewaarde zou ik Cavom nemen....

Bedankt voor de bevestiging, ik had wel al beslist van deze te nemen aangezien ik hem zelfs heel goedkoop morgen in huis kan hebben.

sasja0705 schreef:
@ Kirrr, heb net even jou post gelezen over haar gedrag, jullie hebben haar sinds pub ? Of was ze al een paar maanden oud ? Bij Léon kon ik de fokker en de eerste eigenaar achterhalen.Wat er tussen feb 2013 en dec 2013 ( tot ie naar de laatste eigenaar voor mij ging) kon ik niet achterhalen, maar kennelijk heeft die mijne een enorm trauma opgelopen, maar als ik jou post zo lees, dan heb ik toch echt een "mini- probleem" in vergelijking tot jou.
Je zegt, dat die hond 200% gezond is. Maar wat jij zo beschrijft in haar gedrag lijkt het echt als een vorm van autisme of iets anders wat in haar koppie niet helemaal in orde is. Ook bij honden zijn er soms verstandelijk gehandicapten. Heb jou post nu 2 keer gelezen en ik heb hier in mijn omgeving twee ( mensen dan ) een met autisme de andere met Down. Allebei tonen hetzelfde gedrag: erg precies met wat ze kennen en geleerd hebben ( mits voor hun als ongevaarlijk ervaren ) maar op de andere kant onbegrijpbaar paniek voor soms die gewoonste dingen, en die krijg je dan ook niet uit... Ik zou alleen absoluut niet weten hoe men hierachter kan komen bij een hond. Je zit in Belgie, misschien een idee om verschillende klinieken ( Genk / Utrecht / misschien Duitsland ) even een mailtje te sturen ?

Vriend woonde toen nog thuis, zijn moeder liet een 6 maand oude hond overkomen uit ...(ben het land kwijt) via zulke organisatie die zwerfhonden etc een goede thuis gaf. Vandaar dat ze vond dat ook mijn vriend een 'oudere' pup moest nemen, dan konden ze samen opgroeien. Hij heeft dus een pup van 4 a 5 maand oud gekocht. Deze zat nog bij de fokker, deze was gefokt uit zowel moeder als vader die ook bij de fokker zaten. Zitten 'mooie' papieren bij (heb ik alleen van horen zeggen, mij zeggen die lijnen niks). Fokker kweekte dus pakwerkhonden. Nest had minstens 5 pups, toen mijn vriend ging kiezen zaten er nog 2 zusjes. Waarvan Chase (want zo heet ze) dus een hond is. We zijn ook terug geweest bij de fokker en op de hondenschool (waar de fokker eigenaar van is), daar hebben we een aantal honden uit de nest zien werken, geen enkel van de hond heeft een probleem en ze doen het zelfs goed in de sport. Met de zus (die overbleef) is de fokker zelf aan het werk gegaan.
De fokker woont heel afgelegen, het is een gepensioneerde man, die alleen maar bezig is met honden. Ze zaten daar in zulke hondenrennen. Chase samen met de zus. De man gaat met zijn honden naar de hondenschool en wandelt km's naast de trainingen. Maar ik denk dat er met Chase op niet veel plekken geweest is.. ze heeft haar gehele socialisatie gemist. Waar de problemen dus al beginnen natuurlijk.
Toen ze thuis was bij mijn vriend zat ze dus samen met de andere pup uit het buitenland. Er waren daarnaast ook nog 4 honden (2 oude binnen honden en 2 jongere mixbordercollies die loslopen). De honden zaten in een grote stal met daaraan vast een uitloopren.
Ze heeft heel veel tijd nodig gehad om te wennen aan mijn vriend, wilde er niks van weten in het begin. Ook bij mij duurde het een hele tijd. Ze deed niets anders dan blaffen en weglopen en achteruit gaan etc. Volgens mij was de situatie waarin ze kwam ook veel te druk.

Ik ging destijds al met mijn bordercollie naar een hondentrainer die ook veel werkt met probleemhonden en die vooral gespec. is in pakwerk. Dus ook mijn vriend (en in het begin zijn moeder met haar hond)daar gaan lessen. Die man merkte het probleem natuurlijk ook al direct. Hij kon geen zekerheid geven over haar toekomst, enige wat we konden doen was trainen trainen trainen en volhouden. Mijn vriend heeft ook zijn uiterste best gedaan, allerlei dingen bezocht met haar, drukke plaatsen etc. Allemaal onder leiding van die man. Jammer genoeg heeft het niet mogen baten..

Ze is door de jaren heen een stuk beter geworden. Vroeger ging ze gewoon lopen als ze nog maar op meters afstand iemand zag aankomen. Nu is het zover dat als we met vrienden zitten te eten buiten en ze zit los in de tuin en iedereen negeert haar, dan ze na een halfuurtje heel voorzichter aan de rug komt snuffelen van de 'vreemde mensen'. Na een bezoek of 5 zal misschien 1 iemand haar al eens kunnen aaien. Maar ze mag absoluut geen druk voelen want dan is het hek van de dam.

Vrouwen zijn makkelijker dan mannen. Sommige mensen kent ze al 4 jaar (bijvoorbeeld mijn 'schoon'broer) daar is het nog altijd even erg, blaffen en haren recht, in paniek zijn. Rondlopen etc.
Onze buurvrouw is vaak overdag thuis en praat heel veel tegen Chase, Chase gaat altijd aan de poort kijken als ze in haar tuin aan het werken is. Ze heeft haar nooit proberen te aaien en nu is ze erg gesteld op de buurvrouw en nu gaat ze ook aan haar aandacht vragen.

Mensen met honden zijn ook makkelijker, dan is ze zo bezig met de hond dat ze vergeet dat er een mens bij hoort.

Als je net van het werk komt is ze heel enthousiast en durft ze wel eens springen of duwen om geaaid te worden. Maar op andere momenten als je haar wil aaien dan is ze super oorzichtig en onderdanig. Ze kruipt tot op je voeten en draait op haar rug. Als je haar aait gaat haar hoofdje ook altijd naar beneden. Als ze denkt dat ze iets verkeerd gedaan heeft, dan komt ze ook echt niet meer, dan blijft ze op een afstandje staan kijken zodat ze zeker alle kanten op kan.
Ze is nog nooit geslagen geweest, welke gek zou nu zulk bang onderdanig beestje nog wat banger maken, maar dat idee geeft ze wel. Wat er bij de fokker gebeurd is weten we niet, maar het zou me verbazen aangezien alle andere honden van alle jaren wel zo goed uitgroeien.

Ik blijf dus ook bij een soort autisme. Vanaf 6 maand heb ik dat gezegd tegen mijn vriend.
Bij hem thuis mocht ze soms mee naar boven en ze had 1x op een plaatsje moeten blijven liggen en elke keer als ze boven komt, gaat ze op dat plaatsje liggen. Zonder iets te zeggen, ze moet en zal daar gaan liggen, ookal wil je eigenlijk dat ze ergens anders mee binnen gaat.

Binnen 3 weken moet ik met de pup voor de 2e spuit tegen Lyme, dan ga ik haar eens meenemen, kijken wat zij zeggen, het is best een grote en goede kliniek, misschien kunnen zij me doorverwijzen.

@Pipo, ze krijgt 2x per dagen een portie. Ik ben geen fan van het blijven vermeerderen van voeding. Als het niet werkt probeer ik liever iets anders. Geeft mij een teken dat aan dit niet voldoende heeft. Ik ben zelf ook nog onervaren met KVV, dus ben blij hier te lezen dat mensen zeggen dat ze tot een jaar nodig hadden om aan te passen, het mengen met gepersste brok, schapenvet, de verschillende vetheid van diersoorten etc.
Als ik het daar kan op baseren ga ik meer effect hebben dan gewoon stug het blijven verhogen van de voeding.
Verhogen van het aantal keer vind ik niet zo praktisch omdat ik ivm maagkanteling ze na het eten toch graag in rust wil hebben.

Sassol schreef:
Hoe strak is de routine voor de hond? Als ik dit zo lees is voor jullie hond alles wat 'anders' is buiten de routine om, gevaarlijk/eng. Dan kan het heel fijn zijn voor de hond om vaste rituelen te hebben. Die hoeven dus niet aan tijd vast te hangen maar wel aan acties.
Dit zorgt dan voor voorspelbaarheid en die voorspelbaarheid zorgt weer voor rust.

Als je de rust gevonden hebt, kun je langzaamaan wat losser worden maar tot die tijd echt een vast schema aanhouden. En dan bijv. ook met de wandelingen: 's ochtends rondje linksom, 's middags rondje rechtsom en 's avonds rondje erf. (Ik noem ff wat) Geef ze ook een duidelijk doel/opdracht bij bepaalde acties.
Dus paardrijden = op die plek liggen + kauwbot.
Paard longeren = naast/achter jou liggen
Paard poetsen = zitten op die plek
etc. etc.

En als je langzaamaan kauwbotten gaat zoeken, begin klein en zoek steeds wat groters. Zo is het grootste wat mijn 26kg hond gekregen heeft een half lamshoofd van 800g + 1kg spiervlees. Dat is dus 7% van z'n lichaamsgewicht ongemalen vlees in 1 maaltijd (hij doet daar dan ook ongeveer 45min over). Ik kan je vertellen dat hij daarna geen centje stress meer ervaart, ondanks dat het een prikkelgevoelige hond is. Nu hij tijdelijk alleen op kvv staat, merk ik toch echt dat hij onrustiger is.

Op werkdagen is het elke dag exact dezelfde routine. Ik sta op hetzelfde uur op, ik laat de honden in dezelfde volgorde buiten. Na het plassen en rondje rond het huis gaan ze mee naar binnen, ik maak hun eten klaar en laat het opwarmen, terwijl eet ik zelf iets. Terwijl liggen de honden op hun plekje in de eetkamer, waar ook voor elks een rawhide botje ligt. De pup doet niks anders dan kauwen, Chase heeft meer tijd nodig om wakker te worden. Dan naar buiten,laten we de kippen los (wat ze al heel erg spannend vind), eten en drinken vernieuwen. Dan het andere berghok in om de voeding voor de avond uit te leggen. Dan naar de paardjes. Dan laat ik ze verplicht 'dicht' lopen omdat ze anders al naar de draad vliegt om naar de paarden te blaffen. Moet ze zitten als ik de draad open doe en dan moet ze op het hooi gaan liggen in de materiaal stal terwijl ik het eten klaar maak.
Maar dan beginnen de problemen. Want dan moet ik uit stal om te paarden hun voederbakken te geven. Ik verplicht ze dan om te blijven liggen, maar 9/10 keer negeert ze dat eens ze weet dat ik ver genoeg weg ben om haar niet te kunnen vangen voor ze terug rond de tuin vliegt om langs de andere kant naar de paarden te vliegen.

Ik heb een BC pup, die bleef ook niet van dag 1 liggen als ik dingen ging doen, ben dus zeer bekend met het steeds opnieuw, consequent neerleggen op dezelfde plek en langer volhouden dan de hond. Maar bij Chase is het anders. Ze kent de commando's zeer goed en wil wel blijven liggen, maar ze kan het gewoon niet. Ze moet naar de paarden, die drang is zo groot dat niks haar tegen houdt. Als je haar dan terug roept komt ze over de grond gekropen, ze weet heel duidelijk dat het fout is. Maar als je dan niet poeslief bent krijg je haar nooit meer terug op haar plaats.

Liggen en een bot eten is dus geen optie. Enige wat je kan doen is haar vastleggen, maar dan is ze alleen maar zenuwachtiger, janken, piepen, trekken, rondjes lopen etc.
En dat is dan alleen nog maar bij het hangen van de voederbakken.
Zolang ik dan weer bezig ben in stal en de hooinetten vullen ophangen, kruiwagens rijden blijft ze mooi bij mij zitten, liggen, volgen zonder dat er iets moet gezegd worden.

Bij het paard poetsen lukt het ook nog, omdat je dichtbij bent en haar telkens terug kan bevelen van op haar plaats te gaan liggen als ze weg sluipt.
Maar als de paarden bewegen is er geen houden aan. Gek wordt ze en ik nog gekker.
Haar los laten lopen is ook geen optie, want ze vliegt naar de benen, zo heeft ze al meer dan eens een stamp gehad, maar dat leert haar ook niet. Je kan gewoon niet rijden met haar los, ze loopt constant voor het paard zijn benen, je moet 100 keer stoppen omdat je haar anders omver rijdt. Paard wordt er lastig van.
Elke 2sec moet je een bevel herhalen als ze in die staat is, dan heeft ze er geen oren naar en wil gewoon doen wat er in haar hoofd zit.
Volgens mij zit ze dan in die fase waarin Mr Milan zegt dat honden geen geluid niet meer in zich opnemen omdat ze in zulke opgewonde staat zijn.

Als ik aan het rijden ben en mijn vriend staat ergens op de wei met de hond naast zich vast of vast gebonden, dan bijt ze haar touw door als je er op staat te kijken, ze reageert op niks, ze zal en moet zichzelf losbijten.
En werkt dat niet dan probeert ze wel andere dingen.
Ze is ongelofelijk sterk de ijzeren stijlen van de hondenren krijg je echt ni zomaar verbogen en zij doet dat allemaal met haar neus. Ik kan foto's nemen van wat ze allemaal al aangevreten en omgebogen heeft om uit de ren te geraken, inclusief het zichzelf enorm bezeren tot bloedens toe. En als het nu aan die ren lag dan is het simpel, gewoon niet meer inzetten aangezien ze er absoluut niet gelukkig in is, maar ze doet het overal, ze is met niks gelukkig.

Bij de paarden werken we zoveel mogelijk met haar opdrachten te geven, een emmer halen of de bal uit de achterkant van de wei etc. En dat gaat allemaal goed, maar eens dat ik op paard zit of aan de hand wil werken met een paard is alles weer vergeten.

Binnen zetten is geen opties want dan breekt ze het huis af, de ren gaat ook niet, de garage ook niet, aan de lijn is een ramp ze doet zichzelf pijn en de buren zijn er ook niet gelukkig mee. Voorlopig is de bench de enige oplossing, maar uit ervaring weet ik dat ze ook daar wel iets gaat op vinden om de deur open te krijgen of zichzelf pijn te doen.

De routine is elke dag dezelfde, ze weet perfect wanneer ik vertrek naar het werk, dan ligt ze al op haar vaste plaatsje te kijken hoe ik de poort sluit. Ze hoort de auto al van ver als ik terug komt en staat voor de poort te wachten, ook elke avond is dezelfde routine.
Enkel weekenden durven verschillen, maar daar heeft ze opzich geen probleem mee. Het is niet dat het dan erger wordt.

Ook de wandeling is elke dag dezelfde, ik kan maar een route volgen zonder haar in de auto te moeten zetten. En op wandeling als er niemand in de buurt is, is het een normale hond. Ze is ook erg werkwillig, wil alle commando's asap uitvoeren etc.

Ook met de pup is ze geweldig, ze spelen uren tot ze er beide bij in slaap vallen.
Fysiek of mentaal moe maakt helemaal niks uit, als de trigger er is, raakt ze weel helemaal hyperactief en is niet te kalmeren behalve het weg halen van de trigger.

Sorry voor de lange verhalen, maar het is heel moeilijk uit te leggen. Als ik spreek met mensen, of het nu mensen zijn met huishonden of werkhonden, dan bieden ze allerlei oplossingen, meeste dingen hebben we al uitgeprobeerd, als iemand met nieuwe dingen komt, passen we die asap toe. Maar ik moet eerlijk toegeven dat ik er geen vertrouwen meer in heb, 4jaar vertoond ze hetzelfde gedrag en ze is iets milder geworden, wrs zal dat nog wel wat minderen als de hormonen helemaal weg zijn en ze ouder wordt. Maar ik denk niet dat er een oplossing is voor het probleem.
Ik vind het echt heel jammer om haar zo te zien, ben ook met de paarden enorm bezig om ze naast lichamelijk ook mentaal stabiel te maken. En uiteraard: 'if you do what you always did, you will get what you always got'.

Ik wil het nog een kans geven als ik iemand kan vinden die thuis aan haar probleem kan werken en mij kan ondersteuen en vooral vertrouwen geven dat ik goed reageer, want nu weet ik het helemaal niet meer. Heb alles geprobeerd en niks werkt. Wat ik ook doe, het effect is hetzelfde, probleem wordt niet erger maar ook niet beter.

Ik had ook het idee als ik heel erg zou conditioneren, dus de hond 4 weken lang vast te leggen in stal en te zorgen dat ze NOOIT naar de paarden kon vliegen ze dit ook wel zou afleren of het controleren makkelijker werd. Maar na 4 weken en 1 dag, 1 seconde los en het begint helemaal opnieuw.

Ik wil geen hele dag roepen 'hier', 'blijf', 'lig'. Is alleen maar vermoeiend voor beide partijen en levert helemaal niks op, behalve boze buren.

**Geplaatst**: 12-08-14 15:02

Geplaatst: 12-08-14 15:02

Als ik het dus goed begrijp gedijt de hond redelijk bij het bestaande programma maar is het vooral het herder-instinct waar je last van hebt?
Dan zou ik lessen nemen in herderen ipv speuren.

Elk dier heeft zijn eigen instinct, de een heeft een hogere drift dan een ander. Zo had mijn herplaatser een enorme jaagdrift toen ik hem kreeg. Konijnen waren favoriet, maar doordat hij die kans niet gekregen had ging hij dus jagen op wat er wel voor handen was: mensen.
Als hij een konijn zag, ging er ook echt een knop om. Zelfs na uren achter konijnen aan te zijn gegaan, zag je dat hij wel wilde komen, maar de knop niet om kreeg. Hij bleef dan op een aantal meter afstand staan.

Jouw herder heeft blijkbaar een hoge herderdrift. Die krijg je niet minder door dat niet te bieden, je krijgt louter minder controle over de drift. Het zal je dus ook niet verbazen dat ik met mijn hond ben gaan trainen aan de riem om hem onder controle te krijgen bij het speuren van konijnen. Ik heb hem dus juist die mogelijkheid gegeven om te doen wat hij wilt, binnen de kaders. Dus wachten = wachten, af = af en go=go.
In het begin had hij geen oog of oor voor mij en moest ik soms best hard doorkomen. Maar later merkte hij dat ik meedeed met zijn spel en meedacht. Toen kreeg ik het contact pas.

Dit kun je dus ook best oefenen met je hond, zonder professional erbij. Immers gaat het er niet om dat de hond daadwerkelijk goed leert herderen. Wel dat ze tijdens het herderen, naar jou blijft luisteren.

Want zoals je zegt: met een opdracht doet ze het prima, tot de paarden gaan lopen, wat de drift triggert. Geef je je hond dus opdrachten die binnen het herderen passen, dan vraag je iets wat mogelijk is voor de hond in die situatie. En uiteindelijk hoeft ze helemaal niet meer als een malle eropaf, want ze weet dat ze toch wel aan haar trekken komt.

**Geplaatst**: 12-08-14 15:29

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst: 12-08-14 15:29

Misschien even een hele andere gedachtegang. Ze reageert heel erg op prikkels zeg je. Nu heb ik een hond gehad met epilepsie, dit hebben we doorbroken (de aanvallen) met "medicijnen" die ervoor zorgden dat de prikkels die dit triggerden verminderde. Wellicht dat zoiets ook zou helpen? Mocht je interesse hebben pm ff, dan stuur ik je de DA door die ons hierbij geholpen heeft.

Is even een hele andere gedachtengang, maar wellicht helpt dit

**Geplaatst**: 12-08-14 15:36

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst: 12-08-14 15:36

Ik kan eigenlijk alleen maar zeggen,respect dat je met zo'n hond kan en wil leven.

**Geplaatst**: 12-08-14 16:01

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst: 12-08-14 16:01

sassol: als ik lees van het binnenkomem of bvb boven een plek zoeken dan lijkt het mij dat het afvliegen op de paarden net zo een patroon is , namelijk " iets" wat zich vastgemaakt heeft met een bepaalde reactie in haar hoofd. Zeker zou het het proberen waard zijn om te herderen, maar hoe vermijd je een gevaarlijke situatie erbij. Kirrr: echt compliment, dat je het volhoud! Zoals gezegd tegenover jou is mijn probleem nopes. maar ik ben nu echt wel nieuwsgierig geworden en heb eens gegoogeld op autisme... in Nl vind je er bar weinig over... maar laat mij dus van Duitse afkomst zijn... en daar vind je dus meer. Had laatst contact gelegd met een Duitse probleemhonde trainer... heb m zojuist een bericht gestuurd en ben benieuwd wat hij ervan vind... Nog een vraag : als zij niet in die , ik zeg maar : toestand is, is haar gedrag dan wel normaal, en vrolijk of ook meer introverteerd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-14 16:39

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-14 16:39

Riddershow: Je mag mij het altijd doorsturen, maar ik vrees dat die nooit dichtbij gaat zitten...

Sassol, het achter de paarden en kippen hangen is zeker een vast een foutief gedrag van het herderen.
Maar dit had ze niet als ze jonger was, ze is pas op latere leeftijd begonnen met het achter de paarden hangen, omdat de andere honden die los zaten het ook al deden.

Hoe ik zelf aan herderen zou moeten beginnen, daar heb ik absoluut geen idee van.
Dus er zelf alleen mee aan te slag gaan lijkt me geen optie. Ik ga trouwens ook mijn paarden niet laten drijven, ze hebben fijn genoeg van de hond die steeds naar de benen grijpt, dus dat is om problemen vragen.

Plus dat het vreemde gedrag binnen lang voor de kennismaking met paarden of dieren in de tuin gekomen is. Dat had ze vanaf dag 1 en toen mocht ze nooit los en kon zo absoluut niet in aanraking komen met de paarden of kippen, zelfs niet tot aan de draad.
Dat is pas jaren later begonnen, omdat ook de andere honden het deden.

Het neurotisch gedrag in andere dingen heeft volgens mij niks te maken met het instinct.. naar mijn gevoel is het autisme ook gewoon de reden van het 'herderen'.
Maar dat is alleen maar wat ik denk.

Mijn neefje heeft autisme en dat is net de hond... exact hetzelfde. Wel willen maar niet kunnen, dwangmatisch dingen moeten doen etc etc.

Ik heb vaak genoeg van de hond hoor, maar het beest kan er zelf ook niet aan doen natuurlijk. Mensen met verse moed kunnen er misschien iets aan veranderen, maar ik op dit moment niet meer. Toch niet zonder iemand me kan onderbouwen en begleiding in het waarom en het wat.

**Geplaatst**: 12-08-14 16:46

Geplaatst: 12-08-14 16:46

jeetje, en ik dacht dat mijn wolfje erg was.

wat mij opvalt bij de dagrlijkse routine, is dat je veel doet voor je gaat werken,maar weinig met de hond zelf. (je staat op,laat ze buiten, ontbijt, zij ontbijten (?) dan ga je naar buiten, jij werkt,maar honden doen niks behalve meelopen.

is er een mogelijkheid om ze te betrekken in het werk?(dus VOOR dat ze eten dienen ze te werken)
zo kun je ze bv een rugzakje laten dragen met voeder van de kippen in. kun je ze idd leren hoeden,dus kan je ze bv de opdracht geven om de kippen samen te drijven zodat ze gevoederd kunnen worden. laat ze tussendoor dingen dragen,apporteren dingen doen.
en dan als je binnenkomt, dan pas voeren en vertrekken naar je werk.
door te werken komen ze moe, krijgen ze hun eten en mogen ze rusten.

kwesite vd paarden op te jagen. ik heb hier ook zo eentje lopen. En, ik krijg vast bokt over me heen, maar ik ben van plan om een tt te gebruiken.
waarom? hond is te slim. zodra ze niet aan de leiband hangt negeert ze mij volledig, en die drift is zo hoog dat ik ze er niet uit krijg. bij de paarden is een deel van haar beweging, ze gaat mee op buitenrit, maar dat kan niet als ik ze niet kan vertrouwen. de vraag is niet OF ze zal geschopt worden,maar WANNEER. En ik heb geen zin in een kapotte hond.
ik wil de TT niet gebruiken als versterking of correctie van mijn commando's, maar als negatieve associatie met de paarden. Dus het zorgen dat ze de paarden associeert met een correctie (die niet gelinkt is aan mij, dus dat ze er niet uit dominantie moet tegenin gaan) en leert dat het negeren van de paarden haar geen correctie's geeft.

daarnaast zorgen dat ze in haar drift kan voldoen, kun je ze leren frisbeeen? of eens afspreken met een schapendrijver .

je moet het volgens mij niet in de voeding zoeken, maar echt in haar gedrag.
kwa kennel, kun je de kennel afsluiten voor het zicht, zodat ze geen prikkels krijgt, en prikkels in de kennel maken ? (voederballen, een oude zetel dat ze mag slopen, voederflessen, etc ?)

in deze is het misschien niet slecht om af te vragen of je hond gelukkig is (volgens mij niet) en of jij hetgeen kan bieden dat ze nodig heeft om gelukkig te zijn?
imo is dit een hond die een hele dag met iemand mee moet om te werken (bv een politiehond) zodat ze gewoon constant leiding heeft en sturing. Deze hond is niet capabel om het zelf uit te zoeken.
de vraag is of dit een diervriendelijk leven is, jij doet wat je kan en meer dan wat veel mensen kunnen, maar als de hond zo in de knoei zit met zichzelf kan inslapen misschien een diervriendelijkere oplossing zijn ...

kwestie van de berging dat ze niet indurft. Wat als je ze aangelijnd mee trekt naar binnen en daar stil houdt. Kalmeert ze dan?(zie CM met de hond met angst voor gladde vloeren. Simpelweg de hond op die vloer plaatsen, en op zijn plaats houden, voor de rest negeren tot hond zelf tot het besef komt dat dir vloer niet eng is, en hij er prima kan op lopen)

**Geplaatst**: 12-08-14 16:54

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst: 12-08-14 16:54

Verplichte rust kan ook veel doem voor een gestresste hond..... het steeds achter je aanlopen ( en de mogelijkheid tot) duidt op stress..

Mijn holl. Herder kruising wil ool het liefst overal achter me aan.
Die heeft verplicht een aantal uren per dag benchrust.
Ook een hond kan overspannen raken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-14 17:05

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-14 17:05

sasja0705 schreef:
sassol: als ik lees van het binnenkomem of bvb boven een plek zoeken dan lijkt het mij dat het afvliegen op de paarden net zo een patroon is , namelijk " iets" wat zich vastgemaakt heeft met een bepaalde reactie in haar hoofd. Zeker zou het het proberen waard zijn om te herderen, maar hoe vermijd je een gevaarlijke situatie erbij. Kirrr: echt compliment, dat je het volhoud! Zoals gezegd tegenover jou is mijn probleem nopes. maar ik ben nu echt wel nieuwsgierig geworden en heb eens gegoogeld op autisme... in Nl vind je er bar weinig over... maar laat mij dus van Duitse afkomst zijn... en daar vind je dus meer. Had laatst contact gelegd met een Duitse probleemhonde trainer... heb m zojuist een bericht gestuurd en ben benieuwd wat hij ervan vind... Nog een vraag : als zij niet in die , ik zeg maar : toestand is, is haar gedrag dan wel normaal, en vrolijk of ook meer introverteerd?

Deels akkoord met wat je bovenaan zegt.
Toch blijft mijn gevoel ook bij net het omgekeerde, dat het autisme ook het 'herderen' uitlokt. Maar ik kan er helemaal naast zitten hoor. Ik zit er ook te middenin om er nog een neutrale blik of objectieve blik op te hebben.

En daarbij heb ik dus dezelfde vraag, hoe je dat zonder kennis doet en dan liefst zonder gevaarlijke situaties idd.

Ze is heel onderdanig vooral. Bang om iets fout te doen, als je wat snel of brut bent trekt ze direct weg, wantrouwig, net alsof je een hond net hebt afgeslagen en dan vraagt om terug te komen.
Altijd van onderuit, kruipend, op haar rug met de buik omhoog. Nooit echt enthouisiast.
Alleen als je thuiskomt, dan is ze even echt hond met haar enthousiasme, maar dat duurt maar heel even. Vooral als ze dan binnen mag, dan loopt ze op eieren, precies alsof ze op elke plaats al gestraft is en nergens een veilig plaatsje vind.

Duhelo; kan me voorstellen dat je niet alles gaat lezen en dat alles ook wat warrig staat of ik ben het vergeten te schrijven.
Maar elke ochtend na de paarden doen we een wandeling (niet zo ver, dan kan de pup mee) en bij de paarden krijgt ze constant klusjes, zoals het ophalen van een emmer, een bal halen in het weiland ernaast, een stok zoeken op de zandpad, etc.
En dat doet ze allemaal super goed, heel handig een hond die lege emmers brengt etc.

De kippen laten drijven is geen optie, ze is veeeeel te wild. Als de kip los in de tuin komt bijt ze ze gegarandeerd ook dood.

Ik ben er erg op gefocussesd om de hond moet te krijgen voor ik vertrek. Ze krijgt pas voordat ik vertrek eten en ploft dan ook neer op haar vaste plaatsje. Komt zelfs niet mee tot aan de poort.
En blijkbaar is ze overdag ook rustig.

Schapendrijven hebben geprobeerd; maar net zoals de kippen, ze is veel te wild. Geen enkele hoeder wil haar 2x bij de schapen laten, want daar komen ongevallen van..
We voetballen heel vaak met haar en elke avond (of om de 2 dagen) gaat ze mee lopen (start to run) met mij, ik neem haar ook af en toe mee als ik een wandeling doe met het paard. Maar dan loopt ze ook meer onder het paard dan voor of achter. En als er vreemde mensen zijn is er een probleem natuurlijk.

Volgens mij (en mijn vriend is akkoord) is ze idd niet gelukkig. Aan inslapen is ook al gedacht en als ik het echt wil zal het ook gebeuren, het is wel mijn vriend zijn hond, maar ik zit 6/7 wel met alle verzorging. Eigenlijk had mijn vriend haar gewoon bij de fokker moeten laten en een nieuwe pup moeten nemen van de volgende nest. Maar hij kreeg dat toen niet over zijn hart omdat ze ook zo super lief is als je alleen of rustig met haar bent. Het inslapen blijft sowieso als optie open staan... hoewel wrs ook veel mensen dat niet zullen kunnen begrijpen (ook de reden dat ik hierover nog niets geschreven had).

De kennel afsluiten hebben we nog niet geprobeerd. Zou op zich wel een optie zijn. We hadden ook de garage al geprobeerd, aangezien die wel afgesloten is natuurlijk, dan doet ze ook haar best om alles te forceren om buiten te geraken. Voederflessen etc kan ik ook proberen.

Als je haar dwingt, dus idd met de halsband of leiband te nemen en haar de berging in zet, dan doet ze dat ook. Ze blijft wel zeer 'attent' maar ze is ook wel zeer respectvol, ze wringt niet tegen of ze doet niet brut, ze blijft mooi zitten omdat je dat zegt en dat ze weet dat ze geen andere optie heeft omdat je er dicht bij staat. Dan kan ik haar ook vanaf daar in de mand sturen. Maar als je na 10 keer haar weer zo vraagt om binnen te komen, wil ze eerst naar de keuken. Misschien was 10dagen niet voldoende.. maar ik zag weinig verandering in het gedrag door haar dwingen dingen te ondergaan. Ze ondergaat het dan wel op die moment maar als ze terug kan kiezen, dan mijdt ze het weer.

Paintlinger: Voorheen hadden we geen bench en voldeed dat apart kamertje dus voldoende om haar rust te geven. Maar aangezien ze nu alle deuren forceert hebben we wel moeten kiezen voor een bench. En ze gaat er ook vaak zelf inliggen, hoewel haar mand er ook nog staat.
Zeker doordat de buren zeggen dat overdag ligt te slapen rond het huis, krijgt ze al veel rust en wil ik haar als ik dan thuis ben van het werk, liever niet opsluiten.
Nu doe ik het dus wel als ik wil rijden etc, zodat ze die stress niet meekrijgt.

**Geplaatst**: 12-08-14 17:25

Geplaatst: 12-08-14 17:25

Wat mij dus wel opvalt is dat de hond zich -als jullie weg zijn- prima stabiel kan houden.
Als je ze in de kennel of garage houdt, had je ze daar dan alleen of met de andere honden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-14 17:53

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-14 17:53

Als ze de hele tuin ter beschikking heeft dan is ze idd rustig. Behalve het af en toe gaan blaffen tegen de draad als 1 van de paarden daar dicht bij komt.
Ook als ze alleen buiten zit dan hangt ze meestal rond het huis rond en is rustig, een keertje of 3 per avond hoor je haar dan wel een paar seconden blaffen tegen een paard.
Maar verder is ze dan idd heel erg rustig.

We hebben beide getest, hetzelfde effect.
De pup helpt haar uiteraard uitbreken, want alle spel is fijn.
Mijn oudere border ligt rustig te slapen en ergert zich alleen aan de herrie die de andere maken.

Heel gek vind ik dat, want ze zit vanaf de aankoop in een ren, wel niet van hondenpanelen, maar wel ook een ren die zeker niet groter was dan de deze.

**Geplaatst**: 12-08-14 18:05

Geplaatst: 12-08-14 18:05

Jeetje, het is een moeilijker.

De wandeling en oefeningetjes had ik idd er niet van tussengehaald, sorry.
Dus idd, als ze alleen in de kennel is is ze wel braaf?
Waarom zit ze id kennel als je thuis bent? Met de wolf moet ik dit ook niet proberen. Alleen in de kennel houdt ze zich wel bezig met iets of ze kijkt naar buiten of ze slaapt.als we thuis zijn kan ze niet in de kennel want dan doet ze alles om bij ons te zijn.

Het berghok zou ik nog niet zo zien als een probleem. Of toch niet als prioriteit.
Buiten lukt het meeste ook wel zo te lezen, behalve die herdersdrang op de paarden als ze buiten bereik is.
Ik denk dat de aversie methode met de TT geen slecht idee is. Het is dan enkel op de paarden,en ze zal jouw niet associeren met de correctie. Normaal kun je haar hier zo ver mee krijgen dat ze de paarden negeert. ( zie CM met de bordercollie die tractorbanden wilde herderen, met de nodige kwetsuren erbij)

Inslapen is uiteraard een laatste toevlucht. En bij beter lezen ook niet erg nodig, grootste probleem is dus dat herderen.
Het herderen: met een muilkorfje kan ze niet zoveel misdoen. Eerst goed moe maken,daarna bij de schapen laten tot ze het zelf opgeeft, en van daaruit op commando gaan werken.
Ideaal zou zijn als je een dier of schaap hebt die na een tijdje gewoon blijft staan, zodat ze leert dat er een einde aan komt.

Binnen in huis zou ik haar eigenlijk gewoon wat negeren, zolang ze niks misdoet,gewoon doen alsof ze er niet is.ze voelt haar misschien te veel geviseerd. Als ze tot 5 maand bij de fokker zat, en daarna buiten bij andere honden heeft ze mss nooit geleerd om in huis te leven.
Wat doet ze als ze zelf buiten is alleen?
Buiten bij de paarden,de momenten dat je weet dat ze niet onder controle is, klik haar vast aan een heupgordel zodat ze moet meelopen...

**Geplaatst**: 12-08-14 18:58

Geplaatst: 12-08-14 18:58

Sassol schreef:
Jouw herder heeft blijkbaar een hoge herderdrift. Die krijg je niet minder door dat niet te bieden, je krijgt louter minder controle over de drift. Het zal je dus ook niet verbazen dat ik met mijn hond ben gaan trainen aan de riem om hem onder controle te krijgen bij het speuren van konijnen. Ik heb hem dus juist die mogelijkheid gegeven om te doen wat hij wilt, binnen de kaders. Dus wachten = wachten, af = af en go=go.
In het begin had hij geen oog of oor voor mij en moest ik soms best hard doorkomen. Maar later merkte hij dat ik meedeed met zijn spel en meedacht. Toen kreeg ik het contact pas.

Dit kun je dus ook best oefenen met je hond, zonder professional erbij. Immers gaat het er niet om dat de hond daadwerkelijk goed leert herderen. Wel dat ze tijdens het herderen, naar jou blijft luisteren.

Want zoals je zegt: met een opdracht doet ze het prima, tot de paarden gaan lopen, wat de drift triggert. Geef je je hond dus opdrachten die binnen het herderen passen, dan vraag je iets wat mogelijk is voor de hond in die situatie. En uiteindelijk hoeft ze helemaal niet meer als een malle eropaf, want ze weet dat ze toch wel aan haar trekken komt.

Raad je de TS serieus aan drijfwerk te gaan doen met paarden en deze hond...?

Ten eerste zijn paarden zeer ongeschikt, en bloedgevaarlijk voor honden in drijftraining. Geen handler zal zich daar aan wagen. Ik ken een paar boeren hier die hun bordercollies paarden laten werken. Drie van die honden missen een oog, één zijn staart.

Ten tweede, drift is niet hetzelfde als talent/capaciteit. Dat de hond zo verschrikkelijk neurotisch wordt van de triggers die de TS beschrijft (waaronder bewegende dieren) is eerder een slecht teken.
Wil je schapen blootstellen aan het risico dat het trainenen van een dergelijke hond meebrengt? Ik niet...

En Duhelo, gebeten worden is niet het enige gevaar voor de betreffende schapen.

Eerlijk gezegd vind ik het altijd erg irriterend hoe mensen het acceptabel vinden te proberen een dergelijk hondengedragsprobleem op te lossen met drijfenwerk. Geen respect voor schapenwelzijn.
Je traint geen drijfwerk met een hond waar zaken aan mankeren, je doet dit met getalenteerde, goed voor dit doel gefokte honden. (En zelfs dat brengt stress mee voor schapen).

Laatst bijgewerkt door Kuggur op 12-08-14 19:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-08-14 19:00

Re: Veel te magere hond (KVV - Carnibest)

Geplaatst: 12-08-14 19:00

Nee, aan (mijn) schapen wilde ik zo een hond ook niet...

**Geplaatst**: 12-08-14 20:06

Geplaatst: 12-08-14 20:06

Mizora schreef:
4 diersoorten hoeft alleen bij enkelvoudige kvv. Dit zijn kvv zonder premix. Bij carnibest hoeft dit niet.

4 diersoorten zou ik altijd aanraden. Je moet eens weten hoe een hond er van op kan knappen als hij erg afwisselend kan eten. Net weer vlees besteld en daar zit dan rund, eend, lam, lama, fazant, konijn, zalm, hert, kip en kangoeroe bij. Ook handig dat je hond gewend is van alles te eten als je eens moet veranderen.

**Geplaatst**: 12-08-14 20:53

Geplaatst: 12-08-14 20:53

dierenfan schreef:
Mizora schreef:
4 diersoorten hoeft alleen bij enkelvoudige kvv. Dit zijn kvv zonder premix. Bij carnibest hoeft dit niet.

4 diersoorten zou ik altijd aanraden. Je moet eens weten hoe een hond er van op kan knappen als hij erg afwisselend kan eten. Net weer vlees besteld en daar zit dan rund, eend, lam, lama, fazant, konijn, zalm, hert, kip en kangoeroe bij. Ook handig dat je hond gewend is van alles te eten als je eens moet veranderen.

toevallig ook ene HV'er?

vd 4 diersoorten had ik idd al vermeld, al is het maar om afwisseling te hebben.

Drijven kan bv ook aangeleerd worden met iets dat radiogestuurd is (een autootje met afstandsbediening bv? al is het maar om het drijven naar de paarden om te zetten in iets dat wél mag en daar die drift wat kan ik kwijtraken.)
Voor de paarden zou ik aanraden om aan te leren om ze te negeren, al dan niet met TT, en de momenten dat je ze niet onder controle hebt (en je weet het op voorhand) ze gewoon aan jezelf vastlijnen.

Nomineer dit bericht ×