Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 20:19

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 20:19

Cassidy schreef:
@ dierenfan, we hebben het nu niet over gedomesticeerde dieren. Katten, honden, konijnen, cavia's, ratten, op grote schaal gefokt en afgestaan omdat ze niet leuk meer zijn. Ja ook daar is een overschot, maar de dieren zijn doorgaans niet gevaarlijk. Dat zijn tijgers, leeuwen en andere wilde dieren, ook al zijn ze ingevangenschap geboren, zeer zeker wel. Dus kunnen we discussie op deze dieren concentreren? Dan blijven we ontopic. Dankjewel.

Dank.

**Geplaatst**: 15-04-14 20:39

Geplaatst: 15-04-14 20:39

Cassidy schreef:
dierenfan schreef:
Een tijger of een leeuw houd de gemiddelde mens niet in gevangenschap

In Nederland misschien niet, maar kijk eens naar Amerika. Ik heb wat filmpjes in een eerder topic geplaatst, van opvangcentra voor oa. grote katten. Daar belanden dieren die door particulieren van fokkers gekocht worden. Omdat het apart is. Maar als de dieren ineens groter worden, zijn ze ineens niet zo schattig meer.

http://www.youtube.com/watch?v=7z8KLlCfzwc
http://www.youtube.com/watch?v=xwidefc2wpc
http://www.youtube.com/watch?v=MfHLZwWvfIM

Of bekijk het dichterbij, Stichting AAP. Hoeveel wasberen, stinkdieren, eekhoorns, apen en nog veel meer kleinere diersoorten er daar worden achtergelaten als de baasjes er achter komen dat het toch niet geschikte huisdieren zijn. Koppige mensen die denken; ach, zo'n klein dier, moet kunnen! Maar wilde dieren hebben nu eenmaal een heel sterk instinct wat je niet zomaar even doorbreekt.

**Geplaatst**: 15-04-14 20:52

Re: Wilde dieren in gevangenschap

Geplaatst: 15-04-14 20:52

Als ik Stichting AAP hoor, denk ik niet aan eekhoorns, wasberen en stinkdieren maar aan apen. En idd, die horen niet thuis als huisdier bij mensen thuis. Al kun je bij dit filmpje wel smelten....

http://www.youtube.com/watch?v=A3nDI22ba0w

Maar kleine aapjes worden groot, en dan zijn ze vaak een stuk minder schattig.

**Geplaatst**: 15-04-14 20:53

Geplaatst: 15-04-14 20:53

Ze hebben daar ook veel andere kleine diersoorten hoor

En allemaal omdat ze toch niet zulke knuffelige huisdiertjes bleken te zijn -O-

Edit: http://www.aap.nl/wat-aap-doet/tot-nu-toe-gered/ 21 pagina's aan dieren die ze opgevangen hebben, waarvan écht niet alles een aapachtige is.

**Geplaatst**: 15-04-14 21:58

Geplaatst: 15-04-14 21:58

Flux schreef:
Franka, waarom moet je nou steeds het onderwerp veranderen naar iets wat totaal buiten deze discussie staat? Daarbij zijn er wel degelijk mensen die wél weten waar hun vlees vandaan komt (waaronder ik) en de nodige research gedaan hebben.

Circusdieren zijn zeker wél wilde dieren, hoewel in gevangenschap geboren. Net zoals een paard altijd vluchtinstinct zal houden, houdt een leeuw zijn jachtinstinct. Dat een circusdier niet uitgezet kan worden heeft meer te maken met het feit dat hij nooit geleerd heeft om prooi te vangen of om natuurlijke behoedzaamheid te hebben voor natuurlijk gevaar dan met het feit dat hij geen wild dier is, want dat is hij wel.

Deze tijgers zijn zeker wild en gevaarlijk. En als je ziet hoe ze op eten reageren vraag ik me af of ze geen prooien kunnen vangen. Dat zal misschien ook wel per tijger afhankelijk zijn. Maar reken maar dat ze aanvallen als de dompteur niet in zn vel zit en een fout zou maken.

**Geplaatst**: 15-04-14 22:05

Geplaatst: 15-04-14 22:05

Een in gevangenschap opgevoedde leeuw gaat in het wild het echt niet redden om aan voldoende eten te komen. Youtube staat vol met filmpjes van jonkies met name van jonge leeuwinnen en cheeta's die nog moeten leren om te jagen. En vooral bij leeuwen is het de taak van de vrouwtjes om te jagen. Menige mislukte jacht resulteerd in een lege maag voor de hele groep....

Ander probleem zijn de tijgers. Als zij in hun natuurlijke omgeving niet aan gewoon voedsel kunnen komen, gaan ze mensen te lijf. Met vaak dodelijke afloop. En dan is het in vrije wildbaan heel snel een gevalletje: einde tijger.....

**Geplaatst**: 15-04-14 22:12

Geplaatst: 15-04-14 22:12

Ik denk ook dat ze hetv wel moeten leren en of ze dat kunnen in een tweede, maar ze zijn wilder als welk dier dan ook daar

**Geplaatst**: 15-04-14 22:13

Geplaatst: 15-04-14 22:13

franka75 schreef:
Deze tijgers zijn zeker wild en gevaarlijk. En als je ziet hoe ze op eten reageren vraag ik me af of ze geen prooien kunnen vangen. Dat zal misschien ook wel per tijger afhankelijk zijn. Maar reken maar dat ze aanvallen als de dompteur niet in zn vel zit en een fout zou maken.

Natuurlijk zijn de tijgers wild en gevaarlijk, er bestaan imo geen níet wilde en gevaarlijke tijgers. Maar deze tijgers krijgen wel hun vlees voor hun neus geserveerd en hoeven er niks voor te doen in feite, ze hoeven niet te jagen. Ik denk niet dat deze tijgers in het wild even goed zouden kunnen jagen als hun soortgenoten die de benodigde vaardigheden mee hebben gekregen in de opvoeding.

**Geplaatst**: 15-04-14 22:16

Geplaatst: 15-04-14 22:16

Smee__ schreef:
Ik denk niet dat deze tijgers in het wild even goed zouden kunnen jagen als hun soortgenoten die de benodigde vaardigheden mee hebben gekregen in de opvoeding.

Dat kunnen ze idd niet. Omdat ze de vaardigheden missen. Het feit dat ze in het verleden hun eten voorgeschoteld hebben gekregen maakt niet dat ze minder honger hebben dan een in het wild geboren en getogen dier. Maar zij weten niet hoe ze een prooi moeten verschalken. Een jong dier moet dat leren, en gaat in het leerproces de nodige keren hongerig slapen. Lukt het ze niet om de vaardigheden in de vrije natuur onder de knie te krijgen, verhongeren ze. Alleen degenen die het wel lukt, overleven. Survival of the fittest heet dat.....

**Geplaatst**: 15-04-14 22:17

Geplaatst: 15-04-14 22:17

franka75 schreef:
Ik denk ook dat ze hetv wel moeten leren en of ze dat kunnen in een tweede, maar ze zijn wilder als welk dier dan ook daar

Definieer "daar"....?

**Geplaatst**: 15-04-14 22:25

Geplaatst: 15-04-14 22:25

Cassidy schreef:
dierenfan schreef:
Een tijger of een leeuw houd de gemiddelde mens niet in gevangenschap

In Nederland misschien niet, maar kijk eens naar Amerika. Ik heb wat filmpjes in een eerder topic geplaatst, van opvangcentra voor oa. grote katten. Daar belanden dieren die door particulieren van fokkers gekocht worden. Omdat het apart is. Maar als de dieren ineens groter worden, zijn ze ineens niet zo schattig meer.

http://www.youtube.com/watch?v=7z8KLlCfzwc
http://www.youtube.com/watch?v=xwidefc2wpc
http://www.youtube.com/watch?v=MfHLZwWvfIM

Mijn god dit is echt zo gevaarlijk, en dan die kinderen erbij en een chichuahua, daar gaat het echt een keer mis.

**Geplaatst**: 15-04-14 22:26

Geplaatst: 15-04-14 22:26

Cassidy schreef:
franka75 schreef:
Ik denk ook dat ze hetv wel moeten leren en of ze dat kunnen in een tweede, maar ze zijn wilder als welk dier dan ook daar

Definieer "daar"....?

Oh sorry het circus

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-04-14 10:10

Geplaatst door de TopicStarter : 16-04-14 10:10

franka75 schreef:
dierenfan schreef:

In Nederland misschien niet, maar kijk eens naar Amerika. Ik heb wat filmpjes in een eerder topic geplaatst, van opvangcentra voor oa. grote katten. Daar belanden dieren die door particulieren van fokkers gekocht worden. Omdat het apart is. Maar als de dieren ineens groter worden, zijn ze ineens niet zo schattig meer.

http://www.youtube.com/watch?v=7z8KLlCfzwc
http://www.youtube.com/watch?v=xwidefc2wpc
http://www.youtube.com/watch?v=MfHLZwWvfIM

Mijn god dit is echt zo gevaarlijk, en dan die kinderen erbij en een chichuahua, daar gaat het echt een keer mis.

En terecht. Wat een belachelijk iets. Waarom zou je in hemelsnaam 7 tijgers in je achtertuin willen?!

Dat zwemmen ziet er ook niet lekker uit..

**Geplaatst**: 16-04-14 10:33

Re: Wilde dieren in gevangenschap

Geplaatst: 16-04-14 10:33

Franka, ik vind jouw posts een beetje warrig en vaak niet echt aansluiten bij de dicussie maar dat zal wel aan mij liggen

.

Je kúnt een tijger in het circus NIET vergelijken met een kat of paard of whatever er hier voor rare vergelijkingen worden getrokken.

**Geplaatst**: 16-04-14 10:57

Re: Wilde dieren in gevangenschap

Geplaatst: 16-04-14 10:57

En wat vinden jullie dan van de Beren/Wolven/Leeuwen 'mannen' die de beesten in gevangenschap houden en er vervolgens mee gaan stoeien?

https://www.youtube.com/watch?v=g7rZTZBOrqQ

**Geplaatst**: 16-04-14 17:12

Re: Wilde dieren in gevangenschap

Geplaatst: 16-04-14 17:12

Wat bedoel je met "mannen"?

Lijkt me duidelijk dat dat soort activiteiten ook niet door de beugel kan.

**Geplaatst**: 16-04-14 18:29

Geplaatst: 16-04-14 18:29

franka75 schreef:
En als je vlees eet weet je ook niet wat op je bord krijgt. of die dieren geleden hebben maar de meeste eten het wel

Ik ga vegetariër worden

Pearlx schreef:
En wat vinden jullie dan van de Beren/Wolven/Leeuwen 'mannen' die de beesten in gevangenschap houden en er vervolgens mee gaan stoeien?

https://www.youtube.com/watch?v=g7rZTZBOrqQ

Dat is ook heel erg

Ankie2011 schreef:
Cassidy schreef:
Een olifant is geen gedomesticeerd dier. Filmpje al bekeken dat ik eerder geplaatst heb? Nee? Misschien alsnog even doen dan?

Olifanten worden in Azië al eeuwen gebruikt in de bosbouw, in dit geval spreken we dus wel van een gedomesticeerd dier. Al eeuwen.

En filmpjes zeggen niets, die kun je naar goeddunken plaatsen om je eigen gelijk te halen. Zal ik ook even filmpjes plaatsen van olifanten in de bosbouw?

Als je een ritje wil maken op een olifant, niet doen, die worden mishandeld

**Geplaatst**: 16-04-14 18:43

Geplaatst: 16-04-14 18:43

Veertje11 schreef:
Als je een ritje wil maken op een olifant, niet doen, die worden mishandeld

Hoe kom je daar nu weer op? Een olifant vergeet nooit, als hij echt slecht behandeld wordt, dan gaat de mahout een probleem krijgen.

Dat trainingsmethodes anders kunnen is een feit. Eerst prikken met die stok en vervolgens de wonden behandelen.

Dat kan anders en daar wordt ook aan gewerkt. Verdiep je eens in de trainingsmethodes van Dr. Gerardo Martinez, die ook in Thailand steeds vaker wordt toegepast.

http://www.youtube.com/watch?v=5HqO4kkE_Rw

http://www.youtube.com/watch?v=QKru8LmiXIA

http://www.youtube.com/watch?v=C61ZskxYG4M

http://www.youtube.com/watch?v=0pmIxMnjkKs

http://www.youtube.com/watch?v=0XZZzE2ot9E

**Geplaatst**: 17-04-14 00:45

Geplaatst: 17-04-14 00:45

Mooie filmpjes, zou dat ook wel willen doen olifanten trainen.

**Geplaatst**: 17-04-14 08:43

Re: Wilde dieren in gevangenschap

Geplaatst: 17-04-14 08:43

Ik wil even inhaken op een opmerking van iemand... Weet niet meer wie het was en ook niet of het dit topic was of het vorige...
Maar iemand zei dat leeuwen en tijgers (roofdieren) niet kunnen samenwerken met mensen (prooidieren).
In theorie, zijn mensen gewoon roofdieren namelijk... We staan dan wel niet bovenaan in de keten, maar we zijn wel roofdieren. Dus eigenlijk slaat die opmerking nergens op.

**Geplaatst**: 17-04-14 08:48

Geplaatst: 17-04-14 08:48

Wat mij vooral opvalt is dat veel mensen niet weten wat domesticatie is.... Het is meer dan "ja, daar en daar gebruiken ze olifanten al zooo lang voor dit en dat". Dat is géén domesticatie. Overigens is het heel verklaarbaar dat een kat meer instinct heeft dan een hond, of een paard meer vluchtgedrag heeft. Allemaal met domesticatie te maken.

Een wild dier hoort niet thuis in een circus waar hij te veel prikkels krijgt, te veel wordt uitgedaagd en te weinig dier kan zijn. Of de traingen heel lief gaan maakt me verder niets uit, hij hoort daar gewoon niet thuis.

Een dierentuin die genoeg ruimte geeft aan de dieren en schuilplaatsen vind ik totaal niet vergelijkbaar. Deze dieren worden niet uitgedaagd en kunnen zich terug trekken, leven met soortgenoten en hebben meer ruimte. Dierentuinen zoals Artis, is natuurlijk middeleeuws.. Veel te klein. Beekse bergen of Blijdorp, is prima wat mij betreft.

Voor de mensen die niet weten wat domesticatie is en welke dieren écht gedomesticeerd zijn: http://nl.wikipedia.org/wiki/Domesticatie

**Geplaatst**: 17-04-14 08:50

Geplaatst: 17-04-14 08:50

iirrssjjee schreef:
Ik wil even inhaken op een opmerking van iemand... Weet niet meer wie het was en ook niet of het dit topic was of het vorige...
Maar iemand zei dat leeuwen en tijgers (roofdieren) niet kunnen samenwerken met mensen (prooidieren).
In theorie, zijn mensen gewoon roofdieren namelijk... We staan dan wel niet bovenaan in de keten, maar we zijn wel roofdieren. Dus eigenlijk slaat die opmerking nergens op.

Alleen wij mensen hebben natuurlijk een heel ander hersen capaciteit dan een tijger... Dieren en mensen kun je niet vergelijken.. Wij mensen, laten we het even houden op de norm, roven niet meer op dieren, besluipen geen dieren meer en hebben hier geen behoefte en drang meer naar. Dus echt roofdieren zijn wij niet meer. Een tijger heeft die drang of instinct echter wel.

**Geplaatst**: 17-04-14 09:05

Geplaatst: 17-04-14 09:05

Ankie2011 schreef:
Cassidy schreef:
Een olifant is geen gedomesticeerd dier. Filmpje al bekeken dat ik eerder geplaatst heb? Nee? Misschien alsnog even doen dan?

Olifanten worden in Azië al eeuwen gebruikt in de bosbouw, in dit geval spreken we dus wel van een gedomesticeerd dier. Al eeuwen.

En filmpjes zeggen niets, die kun je naar goeddunken plaatsen om je eigen gelijk te halen. Zal ik ook even filmpjes plaatsen van olifanten in de bosbouw?

Omdat een olifanten al eeuwen (?) wordt gebruikt is hij nog niet gedomesticeerd hoor

Neem ( geen verstand van rassen onder de olifant) een Aziatische olifant (puur voorbeeld), kom die in het wild tegen en hij zal je aanvallen. Hij overleeft gemakkelijk in het wild. Dus niet gedomesticeerd. In gevangenschap heeft hij nog steeds bepaalde voeding nodig, en geen eenvoudig dieet. Voortplanten in gevangenschap doet zij ook niet gemakkelijk ( gebeurd wel, maar gaat vaak mis).

Neem nu een kudde kwpn'ers. De vacht is te dun om in bare omstandigheden nog te overleven, ze zullen heus wat vluchten in een kudde maar het vertrouwen is snel te winnen. ( kijk naar mustangs ofzo) Zij kunnen makkelijk aan een diet (bix,muslie,zemelen etc) planten zich zeer goed voort in gevangenschap ( zelfs paarden die op stal staan). Beschikt over een bloedlijn, gefilterd door de mens.

Even heel zwart-wit natuurlijk, niet te letterlijk nemen en niet met uitzonderingen komen. Maar gewoon even een beeld schetsen van domesticatie. Het is meer dan omgang met de mens of werken met de mens en dit accepteren. Het gaat om een dier wat is aangepast en niet meer het zelfde dier is dat in het wild leeft

**Geplaatst**: 17-04-14 09:12

Re: Wilde dieren in gevangenschap

Geplaatst: 17-04-14 09:12

Ik heb grote moeite met dierentuinen, het circus, het dolfinarium... Ik zou er niet rouwig om zijn wanneer deze ophouden te bestaan.
Reservaten zijn een goede uitzondering, ze doen iets nuttigs in het belang van de dieren (beschermen tegen stropers, fokprogramma's).

Maar goed, ik eet ook geen vlees en heb ook wel moeite met het houden van veel gedomesticeerde dieren.... ja, ook paarden.
Want ook hier geldt: hoeveel ruimte hebben ze, en hoeveel gelegenheid om natuurlijk gedrag te vertonen?
Een paard dat altijd maar op stal staat, of een hond die in een bench 8 tot 10 uur ligt te wachten totdat hij bevrijd wordt heeft voor mijn gevoel ook een zeer matig bestaan....

**Geplaatst**: 17-04-14 09:15

Geplaatst: 17-04-14 09:15

Vivian__ schreef:
iirrssjjee schreef:
Circus vind ik echt niks.
Verder heb ik met dierentuinen geen moeite, mits de verblijven groot genoeg zijn en ze op een natuurlijke manier worden gehouden.
Dit geld dus ook voor Wildlife reservaten.

Wanneer is een verblijf in een dierentuin 'groot genoeg'....

Het is pas groot genoeg als ze geen stereotyp gedrag vertonen. Ik ga niet naar circus waar dieren zijn. Ik ga alleen naar circus du soleil

Nomineer dit bericht ×