Bokt.nl

Amaris schreef:

Volgens mij mis je totaal de context van wat Cesar doet. Hij slaat honden niet om ze te straffen voor een bepaalde aktie.

Hij haalt ze uit een gemoedstoestand. Loopt een hond naast hem totaal te fixeren op een andere hond, dan port hij de hond uit die fixatie.

Dat is zo totaal iets anders dan een hond slaan omdat ie gefixeerd is.

Nu snap ik die tekst voor elke aflevering 'don't try this at home' want er zijn dus blijkbaar mensen die het totaal verkeerd intepreteren.

liedje89 schreef:

anneliesdj schreef:

Dat het efficient is zie je in de afleveringen, dus dat klopt zowieso al niet.
En nodig is het dus ook, baasjes hebben vaak al het een en ander geprobeerd voordat Ceasar kwam.
En je zegt het zelf al; aaien zal niet werken dus doe je iets wat wel werkt.

Dat iets effect heeft maakt het natuurlijk nog niet direct efficient, als je iets op een andere manier sneller, makkelijker en vriendelijker kan oplossen, is het niet efficient om het op de langzame en onvriendelijke manier te doen. Ik zeg niet dat aaien niet werkt, ik zeg dat aaien niet als correctie werkt dat is een groot verschil, dat betekend niet dat aaien (of aardig doen in het algemeen) geen nut kan hebben in de training.

liedje89 schreef:

anneliesdj schreef:

Bij een hond heeft praten zowieso geen zin, dus je bent wel aangewezen op non-verbale communicatie.
Ik heb zelf een Duitse Dog, als die het in zijn bol krijgt om ergens naartoe te gaan, dan slinger ik er als een vlaggetje achteraan. Gelukkig komt het zover niet, want ik heb hem van pupje af goed opgevoed. Enige moment dat hij dat soms even vergeet is wanneer hij een andere (dominante) reu tegenkomt, om het voor te zijn, schuif ik de band even achter zijn oren en corrigeer zijn gedrag en kunnen we gewoon doorlopen.
Ik begrijp dat als ik jou tegen zou komen je liever hebt dat ik dat niet doe zodat mijn hond me meesleurt om bovenop die van jou te springen?

Gelukkig heb ik een teef dus hoef je dan sowieso niet op de vlaggetjes toer . Maar wellicht zijn er nog meer senarios mogelijk behalve corrigeren of waterskieën op land zonder waterskies. Ik ken bijv ook mensen die hun hond (voordat hij op de andere hond fixeert natuurlijk) afleiden met een commando of een beloning, als dat werkt bij je hond is het op de langer termijn vaak ook makkelijker omdat steeds corrigeren bij het zien van een andere hond ook juist tot meer frustraties tov andere honden kan leiden waarbij steeds beloont worden vaak juist tot positievere asociaties met andere honden leidt .

Air schreef:

De vraag is wat efficiënter is: de hond mensentaal aanleren of zelf hondentaal spreken.
En nee, commando's werken bij veel honden totaal niet, knopje gehoor gaat totaal uit.

Flux schreef:

Amaris schreef:

Hij haalt ze uit een gemoedstoestand. Loopt een hond naast hem totaal te fixeren op een andere hond, dan port hij de hond uit die fixatie.

Klopt helemaal wat je zegt hoor.

Maar dit is ook op te lossen met andere methoden, ipv je hak in zijn ribben / ass / flanken te zetten. Bijvoorbeeld door het commando "kijk eens" aan te leren en een oefening te vragen (zit, naast, af, dood, whatever).

Naar mijn mening verbeterd de vertrouwensband met je hond niet als je hem steeds op Milan's manier moet afleiden.

Amaris schreef:

Tja als je het verschil niet ziet/aanvoelt tussen de aandacht eisen/afleiden en gewoon domweg straffen voor een bepaalde aktie... dan kan ik er met alle toverwoorden ook niets meer aan doen...

anneliesdj schreef:

Amaris schreef:

Tja als je het verschil niet ziet/aanvoelt tussen de aandacht eisen/afleiden en gewoon domweg straffen voor een bepaalde aktie... dan kan ik er met alle toverwoorden ook niets meer aan doen...

Jij vind aandacht vragen en eisen hetzelfde? Want dat is dus precies wat ik doe, ik eis zijn aandacht met een rukje aan de lijn en beloon hem als ik die aandacht krijg.
Als ik een stok mee zou nemen om er eens flink op te timmeren, dan heb je het over domweg straffen.

NeverGiveUp schreef:

dat hoeft ook niet steeds, dat hoeft een paar keer en dan is het klaar.
je kan wel zit gaan roepen maar als je hond zo gefixeerd is werkt dat echt niet.

anneliesdj schreef:

Ik ben heel benieuwd hoe jij op een makkelijkere, vriendelijkere en vooral snellere manier hetzelfde wilt bereiken? Want dan verdien jij ook zeker een televisieprogramma

anneliesdj schreef:

Ja wellicht maar denk je dat ik dat niet al geprobeerd heb?
Hij luisterd super goed, vind koekjes heerlijk, maar domiante mannetjes horen niet in zijn omgeving dus dat is belangrijker. Wellicht kan ik hem lang genoeg afleiden tot het andere mannetje binnen striking-range is, maakt het er niet leuker op.
Nee als er gefixeerd wordt krijgt hij correctie, als hij daar goed op reageert krijgt hij meteen daarna ook wat lekkers. Meer aandacht wil ik er ook niet aan besteden want hoe meer ik dat doe, hoe meer hij het gevoel heeft zichzelf en mij te moeten verdedigen, dus dat werkt alleen maar averechts.

Flux schreef:

Air schreef:

De vraag is wat efficiënter is: de hond mensentaal aanleren of zelf hondentaal spreken.
En nee, commando's werken bij veel honden totaal niet, knopje gehoor gaat totaal uit.

Sorry, welke hondentaal? Jij bent geen hond. Jij bent een mens. Jij gaat nooit een hond zijn ook. En eigenlijk ga ik er ook niet van uit dat je hond jou ziet als hond. Ik vind 'de hondentaal spreken' nogal overrated. Gedrag juist begrijpen is tot daaraan toe. Maar spreken? En wat valt er te zeggen? "Ik ben de baas dus doe dat niet?"

Knopje gehoor gaat wellicht uit inderdaad. Maar dit valt wel te trainen. Tijd insteken. Oefenen. Geduld hebben. Blootstellen aan situaties kan ook nog wel eens helpen.

anneliesdj schreef:

Amaris schreef:

Tja als je het verschil niet ziet/aanvoelt tussen de aandacht eisen/afleiden en gewoon domweg straffen voor een bepaalde aktie... dan kan ik er met alle toverwoorden ook niets meer aan doen...

Jij vind aandacht vragen en eisen hetzelfde? Want dat is dus precies wat ik doe, ik eis zijn aandacht met een rukje aan de lijn en beloon hem als ik die aandacht krijg.
Als ik een stok mee zou nemen om er eens flink op te timmeren, dan heb je het over domweg straffen.

liedje89 schreef:

anneliesdj schreef:

Ik ben heel benieuwd hoe jij op een makkelijkere, vriendelijkere en vooral snellere manier hetzelfde wilt bereiken? Want dan verdien jij ook zeker een televisieprogramma

Als je wel of niet op televisie komen als graadmeter voor talent wilt zien? Iedereen weet toch dat een televisie programma meestal niet naar degene gaat die het best is in zijn vak maar die het meeste leuke, spectaculaire en charismatische televisie mens is. Ik durf bijvoorbeeld wel te stellen dan de blonde dozen die bij RTL die namiddag programma's over huizen presenteren niet de beste makelaars van Nederland zijn . Ik heb wel trainers in het echt gezien waar ik meer van onder de indruk was dan van Cesar omdat ze veel minder ingewikkeld doen en denken en toch gewoon het probleem oplossen. Zonder de metaliteit dat als je ergens op slaat het wel weer normaal doet

anneliesdj schreef:

Ja wellicht maar denk je dat ik dat niet al geprobeerd heb?
Hij luisterd super goed, vind koekjes heerlijk, maar domiante mannetjes horen niet in zijn omgeving dus dat is belangrijker. Wellicht kan ik hem lang genoeg afleiden tot het andere mannetje binnen striking-range is, maakt het er niet leuker op.
Nee als er gefixeerd wordt krijgt hij correctie, als hij daar goed op reageert krijgt hij meteen daarna ook wat lekkers. Meer aandacht wil ik er ook niet aan besteden want hoe meer ik dat doe, hoe meer hij het gevoel heeft zichzelf en mij te moeten verdedigen, dus dat werkt alleen maar averechts.

Wat ik net al zei: Ik zie in dit soort topics trouwens heel vaak opmerkingen in de trant van "jij wilt dus liever dat dit (insert: rampsenario a t/m Z) gebeurt dan dat ik (insert: alleen oplossing A) doe", imo ben je wel heel makkelijk voor een gat te vangen dan, voor de meeste problemen bestaat echt wel meer dan 1 aanpak. Misschien moet ik daar dan aan toevoegen waarschijnlijk ook nog meer dan 2 of 3, en dan maakt het ook nog uit wie het toepast vaak, maar ik ben geen trainer en als ik dat wel was zou ik niet gratis werken

Amaris schreef:

Volgens mij heb je het tegen de verkeerde want wij zeggen toch precies hetzelfde?

Ik ageer tegen Liedje89 die zegt dat straffen voor het fixeren, en een por geven om uit die gemoedstoestand halen hetzelfde is.

liedje89 schreef:

Als je in een neutrale situatie de aandacht wilt van je hond doe je dat niet op die manier (over het algemeen) dus het is wel degelijk een reactie op het gedrag dat je niet wilt, niet slechts het vragen van de aandacht. Imo straf/corrigeer je de hond en verkrijg je daarmee ook de aandacht. Ik vind het juist heel raar dat er allerlei getover met woorden nodig zou moeten zijn om dat te rechtvaardigen, je staat ergens achter of niet

liedje89 schreef:

EDIT: Imo ben je als de hond gefixeerd is dus gewoon te laat, als je hond eenmaal in dat gedrag zit krijg je hem er inderdaad bijna niet meer uit en ik snap soms ook dat Cesar het aanpakt op de manier waarop hij dat doet omdat bij de honden die hij in zijn show heeft het gedrag vaak al geëscaleerd is. Imo is dat gedrag gewoon te voorkomen en zou je met een normaal gesocialiseerde huishond eigenlijk niet zo vaak in een situatie moeten kunnen komen waarbij het echt nodig is om hem die por, trap of ruk te geven.

anneliesdj schreef:

liedje89 schreef:

Als je in een neutrale situatie de aandacht wilt van je hond doe je dat niet op die manier (over het algemeen) dus het is wel degelijk een reactie op het gedrag dat je niet wilt, niet slechts het vragen van de aandacht. Imo straf/corrigeer je de hond en verkrijg je daarmee ook de aandacht. Ik vind het juist heel raar dat er allerlei getover met woorden nodig zou moeten zijn om dat te rechtvaardigen, je staat ergens achter of niet

Normaal vraag ik aandacht door zijn naam te noemen, als ik dat in zo'n situatie zou doen, reageert hij niet en moet ik dus corrigeren nadat ik zijn naam genoemd heb, dat wil ik niet.

Cayenne schreef:

Wat een verschrikkelijk overdreven en melodramatisch filmpje. Dit neem je toch niet serieus?
Ik vind Cesar trouwens een heel kundig persoon, en waar mensen werken worden fouten gemaakt. Hij zal de laatste zijn die beweert dat hij perfect is in zijn omgang met honden. Er zijn heel veel mensen die nog wat van hem kunnen leren.

kohtje schreef:

En nog steeds geen antwoord op de vraag hoe je dan je hond afleerd zonder stress dat hij achter de kippen aan gaat.