waarom ik BARF...

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Zoolgangster

Berichten: 10867
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 13:22

Amaris schreef:
Is barf/brok het nieuwe bit/bitloos?

Wel verfrissend. Even.


Klopt Amaris! :D
Evenals ijzerloos en boomloos en niet te vergeten natuurlijk bekappen. :')

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 13:37

En geloven jullie nu echt dat er biologisch vlees voor de hond is? Ons eigen vlees is dat al meestal niet al denken sommige van wel.
Ik ken weinig honden die op vlees staan die er echt goed uit zien. Veel te mager of veel te dik. Ik wissel af,elke dag brok en als lekker af en toe een bakje pens.

Amandavd
Berichten: 12358
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 13:39

kohtje schreef:
En geloven jullie nu echt dat er biologisch vlees voor de hond is? Ons eigen vlees is dat al meestal niet al denken sommige van wel.
Ik ken weinig honden die op vlees staan die er echt goed uit zien. Veel te mager of veel te dik. Ik wissel af,elke dag brok en als lekker af en toe een bakje pens.


Wij voeren brok samen met kivo pet food, alhoewel ik ook soms mijn vraagtekens heb bij de kwalititeit!

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 15:35

xx_Horsiex schreef:
Wat mij enorm tegenstaat aan barf, zijn de botten. Ik moet er niet aan denken dat er zo'n bot splinter narigheden gaat veroorzaken in het lijf van mijn hond.


Daarom moet je je ook verdiepen in BARF eer je er aan begint. Niet alle botten zijn geschikt en al zeker niet verhit (het verhaal van de splinterende botten van een kip).

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 15:59

essiesilly schreef:
Een hond is geen vlees eter maar een dieren eter :') :') dus wat komt er dan dichter in de buurt, doodgekookte brok met 10% vlees of een uitgebalanceerd menu die voor alle vitamines en mineralen heel veel verschillende diersoorten bevat, vuile pens, wat maagjes, evt wat gepureerde groenten etc....
Ik snap niet wat mijn honden te kort zouden moeten komen in mijn menu, tegenstanders van vers voeren denken vaak dat men alleen maar een bonk vlees voorschotelt maar een goed menu is iets meer werk dan alleen een bonk vlees. En nee je hoeft er idd geen raket geleerde voor te zijn ;) wamt zo moeilijk is er uiteindelijk nou eenmaal niet. En ja.. Je moet je er wel in verdiepen voor je er aan begint.
Want zullen we wel stellen, hoe veel mensen staan hier in de supermarkt met hun lijstje zoveel procent vezels, zoveel procent groenten, zoveel procent fruit etc etc ? Ik denk dat het menu van menig barf hond beter uit gebalanceerd is dan het over grote gedeelte van de mens ;)
Daarmee zeg ik niet dat iedereen die zijn hond vers voert zich er ook goed in heeft verdiept helaas
Maar goed er zijn ook in nl genoeg dierenartsen die zich jaren lang verdiept hebben in voeding, hebben zij het dan allemaal aan het verkeerde eind? Zie zeer bekende tannetje koning, Erwin van gijtenbeek, Casper broekman dit zijn niet de minste artsen in ons land ;)



Een dierenarts is geen voedingsdeskundigen! Zij verkopen rc juist omdat ze er voor betaald worden! bij kynologie leer je net iets meer over de hond specifiek qua verzorging. en niet iedere brok bestaat uit 10% vlees, dat zijn de goedkopere brok. sorry ik heb voedingsleer gehad, mij overtuig je niet

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 16:05

powiepower schreef:
wat wij leren in onze studie diergeneeskunde:

-honden zijn niet 100% carnivoor (itt katachtigen), daarom eten ze ook wel eens een hap gras en lusten ze ook diverse soorten groente en fruit.
-zonder zeer goede kennis van zaken, kan een BARF-dieet verschillende tekorten veroorzaken. (slechte Ca/P verhouding etc) wat op zijn beurt weer "rubber jaws" en botafwijkingen kan veroorzaken
-de ingredienten die gebruikt worden voor dierenvoeding zijn NIET minderwaardig. Enkel omdat mensen het zelf niet willen eten, wordt het zogenaamd "2e rangs"eten.
-BARF kent ook gevaren ivm voedselveiligheid (pathogene bacterien etc.)

al met al; reden genoeg om voor brokken te kiezen lijkt mij! (toch zeker voor de meerderheid van de honden)



Idd dat heb ik bij voedingsleer ook gehad

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 16:33

Weet je waar ik tegenaan loop? Dat er steeds gezegd wordt dat je zeer goede kennis van zaken moet hebben om te BARFen.
Voer je KVV met premix? Niks aan de hand. Ook al zit er in die premix niet meer dan vitamine A, D en E in vele gevallen, is het vlees ook niet de beste kwaliteit en zit er zeker geen diversiteit in organen/diersoorten e.d. in.
Zo ook met brok. De ene brok bestaat voor 20% uit eiwit, de ander 40%. De een heeft als hoofdbestanddeel rijst, de ander mais, de ander vlees. De een voegt weer andere vitaminen/mineralen toe dan de ander.
Maar nee, brok is altijd veilig want dat is al samengesteld, zo ook met kvv.

Maar ga je BARFen? Oh pas dan maar op, want dan loop je pas kans op tekorten en overschotten, tenzij je ZEER goede kennis van zaken hebt. Yeah right...

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 16:53

Dat elke dierenarts verstand heeft van voer hoor je mij niet zeggen maar een groot gedeelte van de dierenartsen die ik ken hebben wel degelijk kennis van voeding en ook ervaring in wat ze zien. De dierenarts waar ik voor gewerkt heb is geen voorstander van vers. En ik deel die mening. Ze verkoopt inderdaad RC maar in de eerste instantie adviseert zei: het beste voer is dat wat je hond graag eet en het goed op doet.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 17:05

En dat eerste is dus direct al weer achterhaald door alle geurstoffen ed. die er in brokken worden toegevoegd. Immers ruik je er geen vlees meer in gezien hetgeen wat er in zit niet meer herkenbaar is.
Daarnaast is die tweede gewoon een dooddoener, bij meerdere dingen. En dat is al vaak genoeg uitgelegd maar er wordt telkens weer mee gegooid.

Maaaarr... roken is gezond, want er zijn mensen die er niet ziek van worden. Paardenpoep vreten is ongevaarlijk want er zijn honden die er niks van krijgen. Etc.

Wel degelijk kennis van voeding, is dat ook het verkooppraatje van de grote brokken bij tandplak- en steen, de speciale brokken bij blaasgruis?

Twee van de zeer veel voorkomende dingen in een DA praktijk maar aan de brokken zal het absoluut niet liggen, je krijgt gewoon vrolijk andere brokken mee. En veel duurder natuurlijk, want ze zijn immers speciaal.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 17:10

Gelukkig ken ik genoeg andere dierenartsen die dat niet doen. Die van mij gaat op zoek naar de oorzaak. Het eerste waren vele mee gooien is allergie dus hup vers vlees. 9 van de 10 keer heeft het helemaal niks met de voeding van doen.
Een nierendieet is zeer zeker wel zinvol en bij wat andere problemen is een speciaal dieet zeker niet verkeerd. Een mens krijgt ook een aangepast dieet waarom een hond niet? omdat het een brokje is en dat de vers vlees voorstanders niet past?

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 17:26

De veroorzaker is vaak de brok, iets wat niet zou moeten, maar omdat je dan net pech hebt dat het dier er ziek van wordt mag je even flink wat geld mag neerrekenen voor brokken waar iets speciaals in zit? O.a. bij blaasgruis door te basische urine, de zuurtegraad moet omhoog, die moet naar normaal toe. Gaat er dan geen belletje rinkelen dat dat al gewoon zo hoort te zijn?
De commercie gaat dan voor het logische. En dat bij een dierenarts.. Ik vind dat niet te best eerlijk gezegd :)
Alle optie's openhoudenbetekend ook dat je niet tegen vers bent of er uberhaupt niets van weet.

Wij kunnen voor onszelf beslissen of iets gezond is of niet, iedere dag alleen maar lekker eten zou heerlijk zijn, maar niet gezond. Wij kunnen bedenken dat we niet te vaak naar de Mac moeten, hoe lekker iets ook ruikt.
Honden kunnen dat niet en worden bedondert door de geur en smaakstoffen die in brok zitten... geur en smaakstoffen die bij vlees niet worden toegevoegd omdat het al de juiste geur heeft.


Ik zie trouwens niet in wat er verkeerd aan is om vers vlees te probern op het moment dat je weet dat je dier een allergie heeft maar nog niet weet wat. Aangezien er met bloed prikken vaak zelfs nog geen duidelijkheid over de allergie komt. Dan bespaar je je dier heel wat ellende als het met vers vlees is opgelost :) En die 9 van de 10 keer heeft het niets met voeding van doen... geloof ik niet in eigenlijk. Ik zie te veel problemen voorbij komen die juist verholpen worden door verandering van voer, komt iets te vaak voor om het als 1 van de 10 keer te benoemen.

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 17:37

wel leuk hoe de barf aanbidders de brokken naar beneden halen, en ik die kynologie studeert waaronder ook voedingsleer aan bod komt, er helemaal niet eens ben....zijn jullie ineens allemaal voedingsdeskundigen?

colunder

Berichten: 3555
Geregistreerd: 22-10-07
Woonplaats: Bennekom

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:06

Er is natuurlijk brok en brok.
Ik voer Tast of de wild (en de pup orijen),lijkt me niks mis mee,maar er zijn heeeeel veel merken brok die er hier echt niet in komen.hetzelfde geld voor de katten.

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:08

is zo, maar ik voer Dog lovers Gold, doet mijn dame het goed op! Orijen is idd ook erg goed

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:11

Waarom denkt men toch immer dat vlees elk probleem oplost???

mika11

Berichten: 11630
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:29

Wilawander schreef:
Dat elke dierenarts verstand heeft van voer hoor je mij niet zeggen maar een groot gedeelte van de dierenartsen die ik ken hebben wel degelijk kennis van voeding en ook ervaring in wat ze zien. De dierenarts waar ik voor gewerkt heb is geen voorstander van vers. En ik deel die mening. Ze verkoopt inderdaad RC maar in de eerste instantie adviseert zei: het beste voer is dat wat je hond graag eet en het goed op doet.


Precies!
En dat bedoelde ik ook dat mijn hond een slechte eter was, en KVV wel goed eet.
Dat vindt hij lekker genoeg om wel goed te eten, maar een goede brok zou ik hem ook geven als hij dat goed zou eten.
En bijkomend voordeel is dat bij hem het beter gaat met z'n gebit en anaalklieren.
Maar dat waren bij hem altijd probleempunten geweest, dus dat hoeft voor andere honden niet te gelden.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:30

Oenka, ik ben geen barfaanbidder, sterker nog, ik voer geen Barf, geen ruimte en tijd voor. Ik vind het alleen belangrijk dat mensen weten wat ze hun dieren voeren en dat ookal staat er op een pak dat het goed is dat dat vaak niet de waarheid is. Want wat moet een hond met zoveel graan, waarom is er zout toegevoegd? Waarom zitten er geur en smaakstoffen in? Etc.

Er is inderdaad ook goede brok: met geen of weinig granen en zo min mogelijk kunstmatige toevoegingen.
Nadeel daarvan is dat het vaak behoorlijk prijzig is omdat het niet vol zit met goedkope ingredienten.

Willawander, wie zijn men in jouw verhaal? Ik zie dat hier namelijk nergens beweert worden, dat valt te lezen hoor.

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:37

van de goedkope brok met veel granen ben ik dan natuurlijk ook geen fan. Al kan granen verder geen kwaad hoor, alleen doet het niet zoveel waardoor je die granen beter kan opvullen met andere voedingsstoffen. Als je brok voert moet je natuurlijk goede brok voeren, en ookal betaal je dan wat meer, dat is niet anders :) Maar sommige beweren dat er gewoon weg geen goede brok is, en dat is gewoon onzin

MyWishMax

Berichten: 28803
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:48

Oenka schreef:
van de goedkope brok met veel granen ben ik dan natuurlijk ook geen fan. Al kan granen verder geen kwaad hoor, alleen doet het niet zoveel waardoor je die granen beter kan opvullen met andere voedingsstoffen. Als je brok voert moet je natuurlijk goede brok voeren, en ookal betaal je dan wat meer, dat is niet anders :) Maar sommige beweren dat er gewoon weg geen goede brok is, en dat is gewoon onzin


Er is zeker goede brok, dat ben ik met je eens. Alleen ik ben het er niet mee eens dat je bij barf aan moet gaan vullen om alle voedingsstoffen binnen te krijgen. Dat is juist het idee van een goed menu of van een goede kvv, dat de hond niks te kort komt. De vitamines die bij brok toegevoegd worden zitten ook in vlees/groente alleen door het verhitten raak je die kwijt en moet het dus aangevuld worden.

Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik ook nog brok zou voeren als mijn hond het er goed op had gedaan. Dat deed ze absoluut niet, dus ben ik eens verder gaan kijken en bij kvv uitgekomen. Uiteindelijk een hele tijd gebarfd, maar nu weer terug op kvv. Ik vind alleen de meeste goede brok belachelijk duur, terwijl ik met mijn barfmenu stukken minder kwijt was en zelf zag wat ik voerde. Hondlief kreeg zelfs mooier vlees dan dat wij zelf aten :+

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:50

wat vind jij goede brok dan?? Omdat het zo duur was?

Juut

Berichten: 7182
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:55

Oenka schreef:
Een dierenarts is geen voedingsdeskundigen! Zij verkopen rc juist omdat ze er voor betaald worden! bij kynologie leer je net iets meer over de hond specifiek qua verzorging. en niet iedere brok bestaat uit 10% vlees, dat zijn de goedkopere brok. sorry ik heb voedingsleer gehad, mij overtuig je niet

Ik wil wel even terug komen op deze opmerking; er zijn dierenartsen die inderdaad een bepaald merk verkopen en daarom ook graag dat merk aanraden. De dierenarts waar ik met mijn 2 katten kom heb ik een heel gesprek over voeding mee gehad (wel of niet brok, wel of niet vers) In dat hele gesprek heeft hi niet 1 x een merknaam genoemd. Hij heeft me alleen heel duidelijk de voors en tegens van vers uitgelegd, en op basis van die informatie ben ik bij brok geven gebleven.
Zijn uitleg;
- je moet héél goed weten wat te voeren, en dit ook kunnen, om tekorten te kunnen voorkomen
- groter risico op wormen, dus aanrader is vaker te ontwormen
- groter risico op bacteriën, dus voer-omgeving moet goed schoon te maken zijn
- door laatste 2 punten groter risico voor menselijke gezondheid
- goede brok bevat juiste hoeveelheid vitamines en mineralen (heb ik het dus niet over de supermarkt-brok)

Een vriendin van mij is dierenartsassistente; ze kreeg paard maanden geleden een doodzieke pup binnen. Bleek door barf een ook voor de mens levensgevaarlijke bacterie op te hebben gelopen...

Ik zal niet zeggen dat barf slechter is, ik vind alleen mijn kennis van voeding veel te beperkt, ik vind mijn omgeving niet geschikt (tapijt), mijn dieren logeren regelmatig bij mijn ouders, en ik heb alleen een diepvriesvak...

Ik zal alleen ook niet zeggen dat barf beter is... Mijn mening; kijk naar je dier en kijk naar de mogelijkheden die jij kunt bieden. En ga niet met een vingertje naar anderen wijzen dat zij het slecht doen omdat ze niet op jouw manier voeren ;)

MyWishMax

Berichten: 28803
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:57

Oenka schreef:
wat vind jij goede brok dan?? Omdat het zo duur was?


Taste of the wild, Acana, Orijen, Dog lovers gold. (hoewel die laatste leerde ik pas kennen toen ik al lang en breed overgestapt was)

EDIT: Er is nu een worm onderzoek van Utrecht dacht ik? Onder honden en katten die vers eten, is al 2 jaar bezig en daar komt dus helemaal niet naar voren dat er meer wormen voorkomen bij vers etende honden en katten.

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:58

Juut schreef:
Oenka schreef:
Een dierenarts is geen voedingsdeskundigen! Zij verkopen rc juist omdat ze er voor betaald worden! bij kynologie leer je net iets meer over de hond specifiek qua verzorging. en niet iedere brok bestaat uit 10% vlees, dat zijn de goedkopere brok. sorry ik heb voedingsleer gehad, mij overtuig je niet

Ik wil wel even terug komen op deze opmerking; er zijn dierenartsen die inderdaad een bepaald merk verkopen en daarom ook graag dat merk aanraden. De dierenarts waar ik met mijn 2 katten kom heb ik een heel gesprek over voeding mee gehad (wel of niet brok, wel of niet vers) In dat hele gesprek heeft hi niet 1 x een merknaam genoemd. Hij heeft me alleen heel duidelijk de voors en tegens van vers uitgelegd, en op basis van die informatie ben ik bij brok geven gebleven.
Zijn uitleg;
- je moet héél goed weten wat te voeren, en dit ook kunnen, om tekorten te kunnen voorkomen
- groter risico op wormen, dus aanrader is vaker te ontwormen
- groter risico op bacteriën, dus voer-omgeving moet goed schoon te maken zijn
- door laatste 2 punten groter risico voor menselijke gezondheid
- goede brok bevat juiste hoeveelheid vitamines en mineralen (heb ik het dus niet over de supermarkt-brok)

Een vriendin van mij is dierenartsassistente; ze kreeg paard maanden geleden een doodzieke pup binnen. Bleek door barf een ook voor de mens levensgevaarlijke bacterie op te hebben gelopen...

Ik zal niet zeggen dat barf slechter is, ik vind alleen mijn kennis van voeding veel te beperkt, ik vind mijn omgeving niet geschikt (tapijt), mijn dieren logeren regelmatig bij mijn ouders, en ik heb alleen een diepvriesvak...

Ik zal alleen ook niet zeggen dat barf beter is... Mijn mening; kijk naar je dier en kijk naar de mogelijkheden die jij kunt bieden. En ga niet met een vingertje naar anderen wijzen dat zij het slecht doen omdat ze niet op jouw manier voeren ;)



ik ben ook voor brok hoor

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:58

MyWishMax schreef:
Oenka schreef:
wat vind jij goede brok dan?? Omdat het zo duur was?


Taste of the wild, Acana, Orijen, Dog lovers gold. (hoewel die laatste leerde ik pas kennen toen ik al lang en breed overgestapt was)

EDIT: Er is nu een worm onderzoek van Utrecht dacht ik? Onder honden en katten die vers eten, is al 2 jaar bezig en daar komt dus helemaal niet naar voren dat er meer wormen voorkomen bij vers etende honden en katten.



ah vind je mijn brok goed :P

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-13 18:59

Ik voer dus dog lovers gold, maar ik vind deze brok wel meevallen qua prijs?