Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-10-12 19:56

Geplaatst: 14-10-12 19:56

Sonja89 ik heb heel erg weinig zin om verder met je in discusie te gaan.
weet wel dat als de hond niet tegen vlees kan je er in kan proppen wat je wilt [vers/brok] maar je zal geen steek verder komen.
ik had het fijn gevonden dat iemand mij er op gewezen had,had mijn hond 6 jaar! ellende bespaard.

**Geplaatst**: 14-10-12 20:08

Geplaatst: 14-10-12 20:08

mariska32 schreef:
Sonja89 ik heb heel erg weinig zin om verder met je in discusie te gaan.
weet wel dat als de hond niet tegen vlees kan je er in kan proppen wat je wilt [vers/brok] maar je zal geen steek verder komen.
ik had het fijn gevonden dat iemand mij er op gewezen had,had mijn hond 6 jaar! ellende bespaard.

Dan doe je dat toch niet, zou ik ook niet doen als het lastig werd

Ik vraag me af waaruit jij concludeert dat deze hond niet tegen vlees kan, terwijl dit hem pas sinds gisteren aangeboden wordt, maar je hoeft van mij uiteraard niet meer te reageren als je dat niet wilt :Y)

**Geplaatst**: 14-10-12 20:50

Geplaatst: 14-10-12 20:50

Nikka schreef:
ijssnuiver schreef:
Als je er open voor staat zou ik een afspraak maken bij praktijk Den Hoek, http://www.holisitischdierenarts.nl
Ze kunnen je onwijs veel duidelijkheid geven!

Mijn ervaring is een hele dikke rekening en een heleboel quatsch.

Ik heb meerdere hele goede ervaringen. Zowel bij mezelf als bij mijn paard en zie om mij heen ook alleen maar hele goede resultaten! Het is zeker een overweging waard

**Geplaatst**: 14-10-12 20:59

Geplaatst: 14-10-12 20:59

waar concludeer ik dat dan sonja,waar lees jij dat ik zeg dat ts haar hond niet tegen vlees kan.
ik vind jou heel erg vervelend posten.

ik kaart een punt aan om over na te denken en mee te nemen in haar zoektocht.
dat is heel wat anders dan iedereen vers door zijn strot te drukken en aan te nemen dat [mijn hond?] niet meerdere soorten vlees is uitgesloten. dat noem ik nou aannames.
nu stop ik echt tegen jou want je haalt nou niet echt het beste in me naar boven.
de groeten.

**Geplaatst**: 14-10-12 21:10

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst: 14-10-12 21:10

Ik heb al jaren honden.Nu heb ik er vier en die staan op vers vlees.In tegenstelling tot veel hier, zweer ik niet bij vers vlees.Je moet per hond zien waar ze het goed op doen.
Ik heb een duitse herder gehad die allergisch was aan vers vlees.
Ik heb een tibetaan gehad die geen vlees luste,dat is de hond die het oudste geworden is 17 jaar.Die hond was dol op groente en fruit.En ze kreeg er brokken bij.

Momenteel vind ik één van mijn honden niet goed in zijn vel,morgen ga ik naar de da om te zien hoe en wat.In ieder geval bloed laten prikken.
In ieder geval vers vlees voeren lost in ieder geval niet alle problemen op.
Lotgering koop ik trouwens wel in belgie.

**Geplaatst**: 14-10-12 21:47

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst: 14-10-12 21:47

Ik zie het probleem niet in de discussie die sommigen voeren. Vers vlees lost voor veel problemen dingen op (om dergelijke problemen te voorkomen voer ik mijn katten ook vers). Als een hond ineens zo zwaar ziek word zou ik ook goed zoeken naar de oorzaak. Voeding kan een boel oplossen maar niet alles. Ik vind het geen slecht idee on de DA te laten onderzoeken naar panceatitis, misschien ook wel de gal en de maag bekijken gezien de snelle reactie op het verse vlees (hoewel de laatste ook al zwaar geirriteerd kan zijn door de lange ziekte periode). Verder kan het ook waardevol zijn om de ontlasting te testen op schadelijke bacteriën, parasieten en gisten (misschien het braaksel ook?). Er zijn genoeg ziektes die zeldzaam zijn, maar omdat het zo zeldzaam is bewijst dat niet deze hond het niet ook kan hebben. Contact met Utrecht is geen slecht idee omdat zij vaak eerder denken aan ziektes die weinig voorkomen dan een reguliere DA. Een hollistisch dierenarts is ook een eventuele oplossing, maar ik ben bang dat als deze hond zijn eten niet binnen kan houden dat je geen vers vlees moet proberen te blijven voeren als hij het gelijk uitbraakt. Dan zit hij binnen no-time bij de dichtsbijzijnde DA aan een infuus.

**Geplaatst**: 15-10-12 07:59

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst: 15-10-12 07:59

@ mariska32: insgelijks! Als je goed zou lezen, zou je zien dat ik TS ook zeker zou aanraden een specialist te bezoeken. Daarbij duw ik niemand vers door de strot, maar probeer ik aan te geven dat 9 op de 10 honden juist wél vooruitgaan qua gezondheid, als ze van brok worden overgezet op vers. Gelukkig ken ik zelf meerdere verhalen van honden met pancreatitis die het juist goed doen op een (vetarm) barfdieet. Honden die 'allergisch' zijn voor vers vlees, zijn dat nooit voor álle diersoorten.

Daarbij vind ik het niet vreemd dat deze hond, die al ziek is en cold turkey wordt overgezet van brok op vlees, alles weer uitkotst. Daaruit kan absoluut niet geconcludeerd worden dat deze hond niet tegen vers vlees kan

Verder zal ik me er maar buiten houden, TS, sterkte met de hond en verstandig dat je naar een specialist gaat!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-12 08:58

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-12 08:58

Bedankt voor alle reacties!
Helaas kan hij niet wennen aan het verse vlees aangezien dat zo kort bij hem binnen blijft en er direct weer uitkomt. Dit weekend hebben we hem af en toe kleine stukjes brood gegeven omdat dat tot nu toe het beste binnen blijft(we konden hem moeilijk tot morgen zonder voer laten staan), hij heeft ook heel veel honger en bedelt ook erg.
Zaterdag avond leek hij wel een dood vogeltje, hij wilde niet naar buiten, hij wilde niet geaait worden, echt totaal niks voor hem.. en gister was hij weer met de andere hond aan het spelen??
Zo jammer dat die beesten niet kunnen praten, maargoed morgen eindelijk naar de internist! ik hou jullie op de hoogte!

**Geplaatst**: 15-10-12 09:07

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst: 15-10-12 09:07

Nogmaals, wat voor vers vlees geef je?

**Geplaatst**: 15-10-12 09:19

Geplaatst: 15-10-12 09:19

Sonja89 schreef:
@ mariska32: insgelijks! Als je goed zou lezen, zou je zien dat ik TS ook zeker zou aanraden een specialist te bezoeken. Daarbij duw ik niemand vers door de strot, maar probeer ik aan te geven dat 9 op de 10 honden juist wél vooruitgaan qua gezondheid, als ze van brok worden overgezet op vers. Gelukkig ken ik zelf meerdere verhalen van honden met pancreatitis die het juist goed doen op een (vetarm) barfdieet. Honden die 'allergisch' zijn voor vers vlees, zijn dat nooit voor álle diersoorten.

Daarbij vind ik het niet vreemd dat deze hond, die al ziek is en cold turkey wordt overgezet van brok op vlees, alles weer uitkotst. Daaruit kan absoluut niet geconcludeerd worden dat deze hond niet tegen vers vlees kan

Verder zal ik me er maar buiten houden, TS, sterkte met de hond en verstandig dat je naar een specialist gaat!

Grappig dat je dat zegt. 9 van de 10 . Hmmm,waar heb je dat vandaan? Ik loop al heel wat jaartjes langer mee in de dierenwereld dan jij en dat is niet wat ik bij al de honden, die ik heb gehad, heb geconstateerd. En dat zijn er inmiddels toch meer dan 100 geweest. En ja, ik voer ook af en toe vlees of een bot, maar dan gekookt en ook brok. Sorry, maar ik vind dat barfgedoe bijna op een sekte lijken. Volg de aanvoerder. Gelukkig zijn er een heleboel fabrikanten van hondenvoer. Vroeger had je niet veel keus. Bonzo of Felix voor katten. Nu kun je te kust en te keur gaan en is er vaak wel iets te vinden wat past bij je dier. En dat is door mensen in laboratoria uitgebalanceerd en speciaal voor honden ontwikkeld. Kun je het nog hebben over toevoegingen, die het houdbaar maken, tja, die zitten ook in mensenvoeding. Bij manieren zoals barfen moet je heel erg opletten dat je hond niet tekort komt wat vitamines en mineralen betreft of overvoerd wordt. En je moet heel erg oppassen met bacterieen. Ik heb een lelijke ontsteking gehad van pens en mijn man is bijna doodgegaan door een bacterie. Een pony van mij is overleden aan salmonella. En dat kwam van een dode eend die in haar wei lag. Je hebt geen garanties dat je verse vlees vrij is, tenzij je het kookt. En al helemaal niet bij al die kippenstrotjes en karkassen van dieren. Een hond is geen wolf, bovendien eet een wolf bv geen rauwe groenten,tenzij er helemaal niks meer te vangen is en dan kiest hij voor noten en zaden etc.Het gebit van de hedendaagse honden is ook niet meer te vergelijken met dat van wolven en hun spijsverteringsstelsel al helemaal niet. Ik lees nu heel vaak hier dat bij problemen aangeraden wordt om op vers over te gaan,maar het lijkt me dat een dierenarts eerst moet bepalen wat er aan de hond mankeert. Maar goed ik ga hier verder niet op in, want daar ging dit topic niet over. Doe vooral waar je zin in hebt, als je vers wil voeren moet je het zelf weten, maar dit is niet zaligmakend.

En TS gaat naar de specialist, goed zo!

**Geplaatst**: 15-10-12 09:28

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst: 15-10-12 09:28

Goed zo TS!
Jammer dat het voeren van vers vlees soms zo doorgedrukt moet worden hier. Als het niet gaat, dan gaat het niet! Laat iedereen's manier van voeren in z'n waarde en dring het niet op. Daar is de hond en de TS ook niet mee geholpen.

**Geplaatst**: 15-10-12 09:38

Geplaatst: 15-10-12 09:38

ben benieuwd hoe het afloopt ts!
verder haboshof, ben het zo niet met je eens! maar goed dat kan he

**Geplaatst**: 15-10-12 09:38

Geplaatst: 15-10-12 09:38

Veel succes morgen bij de internist, ik hoop dat je zo wat duidelijkheid krijgt..

Had je al bij de dierenarts gevraagd of probiotica een optie is?
Zou er niet zo maar mee beginnen maar ik weet dat antibiotica het darmstelsel "overhoop" gooit en dat dit vaak bij ouderen (mensen, jou hond is "omgerekend" ook niet jong meer) een probleem levert om dit zelf weer goed te krijgen.
Aangezien jou hond meerdere kuren heeft gehad in korte tijd denk ik dat dit een van de oorzaken kan zijn dat hij nog steeds zo ziek is.
Zoals ik al zeg een van de oorzaken, ik denk dat er nog meer achter zit maar de weerstand komt grotendeels voort uit "gezonde" darmen.

Persoonlijk zou ik in dit geval niet zomaar beginnen met vers vlees voeren, niet omdat ik denk dat het niet goed is (daar heb ik mij niet goed genoeg in verdiept om daar zomaar een uitspraak over te geven) , maar meer omdat je hondje nu al voedsel niet goed verteerd en het toch rauw vlees is.
Vraag het anders morgen ook gelijk aan de internist, wat die van vers vlees denkt in jou specifiek geval.

**Geplaatst**: 15-10-12 09:49

Geplaatst: 15-10-12 09:49

essiesilly schreef:
ben benieuwd hoe het afloopt ts!
verder haboshof, ben het zo niet met je eens! maar goed dat kan he

Gelukkig maar en ieder zijn eigen mening. Je mag je ervaringen vertellen en ik heb heel veel ervaring, die ik graag wil delen, maar niemand dingen voorhouden alsof het "de oplossing" is.
Iedereen moet zijn eigen keuze kunnen maken.

**Geplaatst**: 15-10-12 09:58

Geplaatst: 15-10-12 09:58

o maar ik laat ook ieder zijn eigen keuze maken hoor, geloof niet dat ik iemand hier opdring?
ervaring kunnen mensen aan mij persoonlijk vragen en dan zal ik er met veel plezier over vertellen
en gelukkig is die ervaring heel anders dan die van jou

**Geplaatst**: 15-10-12 10:08

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst: 15-10-12 10:08

Ben het ook niet helemaal met je eens wat betreft rauwvoeren. En in mijn ogen zijn sommige niet waar die je zegt. maar goed dat is mijn ervaring, en jij hebt de jouwe

Ieder zijn ding.

Wel ben ik het met je eens dat sommige het een beetje bij een ander door de strot willen duwen. En ook dar kan ik me in sommige dingen wat bij voorstellen nav hun ervaringen. Sommige hebben een hond gehad die doodziek waren wat achteraf aan de brokken lag. Hun honden zijn zienderogen opgeknapt van Rauw.
Maar er zijn idd ook honden die het absoluut niet goed doen op rauw. Mn moeder heeft ook een hond die het er ronduit slecht op doet. En ja ze heeft het echt geprobeert, alle merken, zelf samenstellen...... Nee die doet het alleen goed op brok.

**Geplaatst**: 15-10-12 10:15

Geplaatst: 15-10-12 10:15

hopelijk kan de internist dingen uitsluiten en jullie verder opweg helpen.
heel veel succes

**Geplaatst**: 15-10-12 15:16

Geplaatst: 15-10-12 15:16

haboshof schreef:
Grappig dat je dat zegt. 9 van de 10 . Hmmm,waar heb je dat vandaan? Ik loop al heel wat jaartjes langer mee in de dierenwereld dan jij en dat is niet wat ik bij al de honden, die ik heb gehad, heb geconstateerd. En dat zijn er inmiddels toch meer dan 100 geweest. En ja, ik voer ook af en toe vlees of een bot, maar dan gekookt en ook brok. Sorry, maar ik vind dat barfgedoe bijna op een sekte lijken. Volg de aanvoerder. Gelukkig zijn er een heleboel fabrikanten van hondenvoer. Vroeger had je niet veel keus. Bonzo of Felix voor katten. Nu kun je te kust en te keur gaan en is er vaak wel iets te vinden wat past bij je dier. 1En dat is door mensen in laboratoria uitgebalanceerd en speciaal voor honden ontwikkeld. Kun je het nog hebben over toevoegingen, die het houdbaar maken, tja, die zitten ook in mensenvoeding. 2Bij manieren zoals barfen moet je heel erg opletten dat je hond niet tekort komt wat vitamines en mineralen betreft of overvoerd wordt. 3 En je moet heel erg oppassen met bacterieen. Ik heb een lelijke ontsteking gehad van pens en mijn man is bijna doodgegaan door een bacterie. Een pony van mij is overleden aan salmonella. En dat kwam van een dode eend die in haar wei lag. Je hebt geen garanties dat je verse vlees vrij is, tenzij je het kookt. En al helemaal niet bij al die kippenstrotjes en karkassen van dieren. Een hond is geen wolf, bovendien eet een wolf bv geen rauwe groenten,tenzij er helemaal niks meer te vangen is en dan kiest hij voor noten en zaden etc.Het gebit van de hedendaagse honden is ook niet meer te vergelijken met dat van wolven en hun spijsverteringsstelsel al helemaal niet. Ik lees nu heel vaak hier dat bij problemen aangeraden wordt om op vers over te gaan,maar het lijkt me dat een dierenarts eerst moet bepalen wat er aan de hond mankeert. Maar goed ik ga hier verder niet op in, want daar ging dit topic niet over. Doe vooral waar je zin in hebt, als je vers wil voeren moet je het zelf weten, maar dit is niet zaligmakend.

En TS gaat naar de specialist, goed zo!

1. als de mensen in de steriele laboratoria dan zo goed hun best doen... waarom word er dan nogsteeds een en al graan toegevoegd, synthetische middelen en niet te vergeten BHA en BHT ( BHT wordt onder meer in oliën en vetten voor menselijke consumptie gebruikt, maar ook in parfums en andere cosmetica, dierenvoeding, petroleumproducten, synthetische rubbers, plastics en farmaceutische producten. Antioxidanten verlengen de houdbaarheid van producten door ze te beschermen tegen bederf door oxidatie, zoals het rans worden van vet en kleurveranderingen. De zuurstof in de lucht reageert gemakkelijker met BHT dan met de olie of het vet. Bij gebruik in levensmiddelen wordt meestal het E-nummer van BHT vermeld, dit is E321. De aanvaardbare dagelijkse inname (ADI) is max. 0.3 mg/kg lichaamsgewicht.
In hoge concentraties kan BHT leverschade veroorzaken. BHT (en BHA) kunnen ook (pseudo)-allergische reacties veroorzaken. BHT is zelf geen carcinogene stof, maar BHT zou mogelijk kunnen bijdragen tot de ontwikkeling van tumoren)

2. dat is helemaal niet zo, als je gewoon minimaal 4 verschillende diersoorten voert komt je hond echt niks te kort (elk diersoort bevat zijn eigen vitaminen en mineralen) en wat ze te veel krijgen volgens jou scheiden ze weer via de ontlasting uit, iets wat ze op brok niet doen (zie calcium verhaal)

3. als je gewoon schoon te werk gaat, netjes alles afwassen na gebruik, vers vlees gebruiken dus niet vlees wat al dagen ligt te rotten, en de hondjes hun eigen plankje en messen geven waar je mee bereid is er niks aan de hand

heel je onderste stuk: je hebt idd geen garantie dat je vlees vrij is van bacteriën maar.. zoals je zelf ook moet weten gezien je gebarft hebt? is het maagzuur van de honden dusdanig zuur en bevat het lichaam goede bacteriën dat ze dat met gemak aan kunnen.
Genetisch onderzoek naar verschillen in het mitochondriaal DNA van de hond toont een nagenoeg identieke (0.2% verschil) dus 99,98%!! basenvolgorde met die van de grijze wolf, wijzend op een directe afstamming in het (evolutionair gezien) recente verleden
gebit is identiek, is een schaargebit, bestaat uit 42 elementen

spijsvertering, de wolf heeft in zijn bek geen enzymen om te verteren.. en hond ook niet
de gehele spijsvertering is precies het zelfde als een wolf.
in vers vlees zitten deze enzymen die de vertering helpen vergemakkelijken. in brok zijn al deze enzymen (net als alle vitaminen en mineralen, die daarna in poedervorm weer worden toegevoegd) doodgekookt.

sorry moest toch echt even reageren

als jou honden het er niet goed op doen prima.. maar misschien is het dan wel handig om bovenstaande te weten VOOR je aan een overstap begint ipv zeggen dat de hond niks op de wolf lijkt. klopt de hond IS geen wolf maar lijkt er nog verdomde veel op

**Geplaatst**: 15-10-12 16:44

Geplaatst: 15-10-12 16:44

Je vertelt me niks nieuws, ik kan ook lezen, Essiesilly. Blijkbaar ben jij trouw volgeling van Ian Billinghurst.
Op jouw eerste punt ga ik verder niet reageren. In onze voeding zitten ook antioxidanten.Dit heb je gewoon van Wikipedia.
Dat is geen bewijs dat honden die brok eten kanker krijgen of andere problemen, het kan, maar hoeft niet.
2e punt .Er zijn een heleboel mensen die wel een klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.En dus doen ze waarschijnlijk de hond tekort of ze voeren teveel. Mensen die precies de percentages volgen van barf waarschijnlijk niet.
3e. Ik heb het zelf meegemaakt en vind het dus de moeite waard om te waarschuwen voor de dingetjes die je met het blote oog niet ziet en die wel in rauw vlees,karkassen etc.zitten.
Ik heb het niet gehad over honden die er ziek van werden, maar mijn man, ik en een pony.
Over het laatste , sorry, maar een Chihuahua,ziet er misschien van binnen wel net zo uit als een wolf, maar het verteringsstelsel is veel korter. De bulletjes etc.met hun korte neuzen en rare gebitten, zien er ook niet echt uit als wolven.Praat me niet over de verschillende vachten, schofthoogtes etc. De hond is een gedomesticeerd dier en kan je echt niet helemaal meer vergelijken met een wolf.

Maar doe vooral waar jij je goed bij voelt.

**Geplaatst**: 15-10-12 16:49

Geplaatst: 15-10-12 16:49

Ik ben van niemand een volgeling dat maak jij er weer van..
Goed als jij denkt dat het o zou anders is dan een wolf blijf vooral in je waan

**Geplaatst**: 15-10-12 17:19

Geplaatst: 15-10-12 17:19

haboshof schreef:
2e punt .Er zijn een heleboel mensen die wel een klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.En dus doen ze waarschijnlijk de hond tekort of ze voeren teveel. Mensen die precies de percentages volgen van barf waarschijnlijk niet.
3e. Ik heb het zelf meegemaakt en vind het dus de moeite waard om te waarschuwen voor de dingetjes die je met het blote oog niet ziet en die wel in rauw vlees,karkassen etc.zitten.
Ik heb het niet gehad over honden die er ziek van werden, maar mijn man, ik en een pony.

Maar doe vooral waar jij je goed bij voelt.

1) Maar dat is dat toch de schuld van degene die niet weet waar hij/zij mee bezig is. Die moet z'n verantwoording nemen. Daar kan een barf, niets aan doen...
2) Ook hier kan het vlees zelf niets aan doen, maar degene die er mee bezig is wel.
Want ik neem aan dat wanneer je vlees klaar maakt/menu, je daarna gelijk alles goed schoon maakt.
Als ik naar m'n eigen kijk maak ik portie's, alles gaat gelijk in de vaatwasser. Het aanrecht maak ik schoon en spray ik na met Detol.
Doe ik ook als ik voor eigen gebruik met kip iets maak..

**Geplaatst**: 15-10-12 17:24

Geplaatst: 15-10-12 17:24

Cayenne schreef:
Goed zo TS!
Jammer dat het voeren van vers vlees soms zo doorgedrukt moet worden hier. Als het niet gaat, dan gaat het niet! Laat iedereen's manier van voeren in z'n waarde en dring het niet op. Daar is de hond en de TS ook niet mee geholpen.

Nou idd, moe wordt je ervan -O-

Aan de TS, wat voor onderzoeken zijn er gedaan??
Ik heb niet het hele topic doorgelezen aangezien het verse vlees je gelijk de strot ingeduwd werd.
Is er bloedonderzoek gedaan? Ontlasting onderzocht? Echo gemaakt van de buik?
Anders moet je dierenarts je eens doorverwijzen naar een internist, lijkt me tijd worden na een half jaar aanmodderen :(:)

**Geplaatst**: 15-10-12 17:57

Geplaatst: 15-10-12 17:57

youngster schreef:
Aan de TS, wat voor onderzoeken zijn er gedaan??
Ik heb niet het hele topic doorgelezen aangezien het verse vlees je gelijk de strot ingeduwd werd.
Is er bloedonderzoek gedaan? Ontlasting onderzocht? Echo gemaakt van de buik?
Anders moet je dierenarts je eens doorverwijzen naar een internist, lijkt me tijd worden na een half jaar aanmodderen

Vragen zijn al een paar keer gesteld, maar tot op heden geen antwoord gehad voor zover ik weet. Maar hond gaat, naar ik nu begrijp, wel naar een internist.

**Geplaatst**: 15-10-12 17:58

Geplaatst: 15-10-12 17:58

Internist gaat ze morgen heen.

**Geplaatst**: 15-10-12 20:42

Re: Hond al minstens een half jaar ziek

Geplaatst: 15-10-12 20:42

Men vegeet dat onze hond niet langer de wilde oer hond van vroeger is, en dat door rasgericht te fokken daarbij ook klachten horen en voor veel honden is dat een gevoelig maagdarmkanaal stelsel, en de een doet het juist beter op vers vlees en de andere helemaal niet. I.p.v. af te gaan op wat 10 mensen zeggen over hun eigen ervaring, kijk naar je hond en luister naar hem.

Nomineer dit bericht ×