Mag een dierenarts een spoedgeval weigeren??

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
rommulus

Berichten: 11522
Geregistreerd: 11-12-04
Woonplaats: gooi een emmer leeg volg het water daar woon ik :D

Re: Mag een dierenarts een spoedgeval weigeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 12:59

Wat een K%$&#%&#%& !!!!
Verschrikkelijk veel sterkte
Voor zover ik weet mag dit idd niet

Hier zou de beste man ook niet klaar mee zijn als dit mij zou overkomen
Verdorie zeg

VogeltjeM

Berichten: 4186
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:00

Een tuchtraad lijkt me nogal overdreven, het dier is niet overleden doordat de dierenarts heeft geweigerd. Het diertje zou sowieso al overleden zijn.

Of hij wettelijk verplicht is geweest om je te helpen, weet ik niet. Hij heeft je namelijk (ook al was het onaardig) een alternatief aangeboden: ga naar je eigen dierenarts. Ook kan er sprake zijn geweest van een inschattingsfout natuurlijk (dit lijkt mij het meest waarschijnlijk). Je wil niet weten hoe vaak er gebeld wordt 's avonds en hoe vaak dat loos alarm blijkt. Het is nou eenmaal zeer moeilijk om over de telefoon een oordeel te vellen en als je voor de tiende keer 's avonds weg moet van huis (je weet niet hoeveel wachtdiensten die man er al op had zitten), ben je misschien sneller geneigd om iets uit te stellen/door te verwijzen. Netjes of ethisch? Nee. Menselijk? Ja.

Feit blijft dat het helemaal niet netjes is hoe hij heeft gehandeld en ik zou ook boos zijn. Vervolgstappen nemen zou ik (als ik in deze situatie zou zitten) echter te ver vinden gaan, omdat het dier niet is overleden ten gevolge van de weigering.

Editje: volgens mij is die 'eed' van dierenartsen trouwens niet verplicht. En het is zeker geen eed over het al dan niet weigeren van spoedgevallen.. Nu verwarren jullie het met menselijke geneeskunde, denk ik.

JPTinkers

Berichten: 3574
Geregistreerd: 15-09-05
Woonplaats: Limburg

Re: Mag een dierenarts een spoedgeval weigeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:07

tjee wat erg zeg
sterkte met verlies van je kitten

als mens ben je ook verplicht te helpen
een DA moet dat dus ook doen , dokters zijn ook verplicht mensen in nood te helpen ook al hebben ze geen dienst

Faruba

Berichten: 1807
Geregistreerd: 22-07-08
Woonplaats: Reeuwijk.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:11

Paintlinger schreef:
Faruba: Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor.

Dit moet dan wel via de telefoon beoordeeld kunnen worden.
Er vanuitgaande dat dit gesprek niet opgenomen is, wordt het waarschijnlijk een welles-nietus situatie....

Nogmaals...ik vind het echt een kalote situatie en ik vind ook dat je als dierenarts altijd klaar moet staan voor dit soort gevallen.......het is je werk/roeping (tis vaak wel mee dan alleen werk).
Want, waarom die je het anders?



Eens hoor,maar ook hij heeft door de foon niet kunnen inschatten of het echt levensbedreigend was of niet,dus in mijn ogen had hij eerst moeten kijken en dan beslissen of hij de poes wel of niet zou behandelen. Ik hoop dat een rechter dat zo ook beslist,lijkt mij het meest logische. Helaas heb ik het hierin niet voor het zeggen. ;)

VogeltjeM

Berichten: 4186
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:18

Faruba schreef:
Eens hoor,maar ook hij heeft door de foon niet kunnen inschatten of het echt levensbedreigend was of niet,dus in mijn ogen had hij eerst moeten kijken en dan beslissen of hij de poes wel of niet zou behandelen. Ik hoop dat een rechter dat zo ook beslist,lijkt mij het meest logische. Helaas heb ik het hierin niet voor het zeggen. ;)


Eens, maar misschien had die man al heel lang geen rustige avond meer gehad. Ik kan me voorstellen dat hij er dan niet op zit te wachten om weer eruit te gaan. Kan me ook voorstellen dat hij dan liever heeft dat je naar je eigen dierenarts gaat. Dit wil niet zeggen dat ik het goedkeur hoor. Maar kijk ook naar de mens hierachter. Een dierenarts heeft ook een (gezins)leven.

Mijn vriend is dus ook dierenarts en mensen bellen echt op de gekste momenten voor dingen die 9 van de 10 keer geen spoedgeval zijn. Mijn vriend gaat dan wel, maar ik kan je vertellen dat dat soms wel met tegenzin is. En ik vind het soms ook klote dat, als hij al twee avonden achter elkaar weg is geweest voor een spoedgeval, op de derde avond weer de telefoon rinkelt. Ook al weet je dat het voor het redden van een dier is.

Natuurlijk had die man niet moeten weigeren, vanuit ethisch opzicht. Maar ik kan het me, vanuit zijn standpunt, voorstellen dat hij liever had dat je naar je eigen dierenarts ging. Hij had het op zijn minst anders kunnen brengen/beter kunnen luisteren misschien.

Maar dan nog: de kat is niet overleden ten gevolge van zijn weigering. Dus om hem nou voor de tuchtraad te slepen... Gaat toch veel te ver?

stoer_san
Berichten: 181
Geregistreerd: 11-03-11
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:25

Wat een afschuwelijke situatie zeg... Arm klein poezeltje en wat vreselijk voor jullie!

Er, op wat voor manier dan ook, werk van maken moet je alleen doen als je zelf het gevoel hebt daar iets mee op te schieten of er verder mee te komen in de verwerking van dit alles. Anders levert het alleen maar extra frustratie en verdriet op... Bedenk goed wat je wilt bereiken, en of dat het waard is, want de weg naar die excuses of wat voor genoegdoening dan ook zal hoogstwaarschijnlijk ook heel naar en pijnlijk zijn, en je moet zeker weten dat je dat er voor over hebt, je blijft de film van gisteravond dan oprakelen. Maar dat de betreffende dierenarts een hele foute inschatting heeft gemaakt en, behalve onnodig lomp, ook uiterst incorrect heeft gehandeld, is me wel héél duidelijk. En ja, even vanuit mezelf en niet zo verstandig als mijn reactie tot op heden overkomt; ook ik zou zo boos en intens verdrietig zijn dat ik er werk van zou willen maken hoor, ik snap het helemaal! Sterkte!

VogeltjeM

Berichten: 4186
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:27

stoer_san schreef:
Er, op wat voor manier dan ook, werk van maken moet je alleen doen als je zelf het gevoel hebt daar iets mee op te schieten of er verder mee te komen in de verwerking van dit alles. Anders levert het alleen maar extra frustratie en verdriet op...


Nou, mijn mening is in dit geval dat voor een tuchtraad slepen niet gepast is. Dat kan die dierenarts echt in de problemen brengen. En hoe naar alles dat gebeurd is ook is, het is niet zijn schuld. Het is lastig, maar gevoelens van verdriet moeten niet geprojecteerd worden op die man. Hij kan er niets aan doen.

Faruba

Berichten: 1807
Geregistreerd: 22-07-08
Woonplaats: Reeuwijk.

Re: Mag een dierenarts een spoedgeval weigeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:39

Tja vogeltje,ik hou er toch echt een andere mening op na ;)

Of het poesje het wel of niet gered had doet m.i. niet terzake,dat kon de betreffende D.A. door de telefoon niet inschatten.

Jisnah

Berichten: 305
Geregistreerd: 10-05-09
Woonplaats: In Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:44

Ben het eens met VogeltjeM.
Als de dierenarts had gezegd van kom maar direkt dan was het katje ook overleden. Tuchtraad vind ik ook veel te heftig in zo'n geval.
Ik zou wel opnieuw contact opnemen met de dierenarts om te laten weten dat het niet goed is afgelopen. Hopelijk leert hij hier dan wel van voor een volgende keer zodat hij beter luistert of doorvraagt.

Verder veel stertke voor TS.

VogeltjeM

Berichten: 4186
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:44

Faruba schreef:
Tja vogeltje,ik hou er toch echt een andere mening op na ;)

Of het poesje het wel of niet gered had doet m.i. niet terzake,dat kon de betreffende D.A. door de telefoon niet inschatten.


Tja, maar fouten maken is menselijk toch... Grote kans dat hier sprake is van een inschattingsfout. Je moet nou eenmaal keuzes maken als je mensen aan de telefoon hebt.

Ik speel ook advocaat van de duivel hoor. Als ik die dierenarts was geweest had ik dit spoedgeval niet geweigerd en ik weet zeker dat mijn vriend dit ook niet had geweigerd. Ik zeg alleen dat ik zijn motivatie wel kan begrijpen. Dat hij daarbij nog onbeschoft is geweest, is natuurlijk klote.

Maar dan nog vind ik een tuchtraad echt overdreven. Dat het katje het niet gered heeft, doet imo wel ter zake. Want als ze niet meteen overleden zou zijn, hadden die mensen naar hun eigen dierenarts kunnen gaan en dan waren ze alsnog geholpen. Die 'foute' dierenarts kan er niets aan doen dat dat beestje meteen is overleden.

Ragdollcat
Berichten: 14871
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:46

Vreselijk, wat een misselijke dierenarts.

Godzijdank hier geen problemen, overal willen ze je graag helpen klant of niet klant, ze helpen je altijd.

nientje78

Berichten: 3432
Geregistreerd: 29-09-07
Woonplaats: Hanzestad

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:49

Wat een ongelooflijke harteloze z*k is die da zeg -:(-


Net als ragdollcat hebben wij hier ook geen problemen,je word ook overal geholpen.
Of ze zoiets mogen weigeren weet ik zo niet,maar als je een da bent dan neem ik wel aan dat je
enigzins hart voor de dieren hebt.

Shanelle

Berichten: 2337
Geregistreerd: 14-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:51

Wàt een klojo! -:(-
Ik vind dat je een dier in pijn niet zomaar mag weigeren, me dunkt dat dat bij mensen ook niet kan/mag, toch?
Of de poes al dan niet alsnog zou overleden zijn doet imo niet ter zake. Het gaat er om dat een bekwaam persoon (of blijkbaar dan toch niet?!) hulp heeft geweigerd aan een hulpeloos dier. Als je zoiets kan, dan wordt je maar beter politicus ipv DA!

Gelukkig bestaan er wèl nog goede DA's; ik ben laatst met een vriendin 's avonds laat nog naar een DA gereden die ons niet kende, met 2 kittens in een afgebroken kooitje, echt heel armzalig allemaal. Eentje was ziek, dus hop naar de DA. Die mens heeft er geen seconde over moeten nadenken en wij hadden zelfs geen geld bij - moet je nagaan wat een goed hart hij heeft. Hij zei enkel "Geld is nu niet belanrgijk, eerst die poes er weer bovenop krijgen". En ja, de poes is er bovenop gekomen én wij zijn later netjes de rekening gaan betalen!

TS, heel veel sterkte met jullie verlies, maar ik zou toch proberen om voortaan een telnr van een wààrdig DA in de buurt te hebben. :(:)

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:52

VogeltjeM schreef:
Nou, mijn mening is in dit geval dat voor een tuchtraad slepen niet gepast is. Dat kan die dierenarts echt in de problemen brengen. En hoe naar alles dat gebeurd is ook is, het is niet zijn schuld. Het is lastig, maar gevoelens van verdriet moeten niet geprojecteerd worden op die man. Hij kan er niets aan doen.

_O-

TS: ophangen die kerel, waar je maar kunt! Ik had hem persoonlijk zijn strot af gebeten!

stoer_san
Berichten: 181
Geregistreerd: 11-03-11
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:53

@VogeltjeM ik zeg volgens mij niets over een tuchtraad, er zijn vele manieren om er "werk" van te maken... Het enige dat ik aangeef is dat Sita zich het beste vooraf kan bedenken wat haar doel daarmee is (wellicht kan zij met een welgemeend sorry ook al een stuk verder komen?) en wat ze er voor over heeft om dat doel te bereiken, hoe dan ook is het naar om zoiets op te rakelen. Ik heb ook jouw reactie voor de mijne gelezen en die respecteer ik, maar ik ben op je reactie op mijn bericht een iets genuanceerdere mening toegedaan. Hoewel de betreffende dierenarts de dood van het poesje niet meer had kunnen voorkomen, vind ik de wijze van reageren echt heel ongepast en ik denk wel degelijk dat oprechte excuses voor de wijze waarop hij Sita's vriend te woord heeft gestaan in dit geval het allerminste zijn. Hij kan er niets aan doen is feitelijk waar, als je het hebt over de dood van Lilly, maar hij zou wel degelijk de verantwoording moeten nemen voor zijn wijze van reageren en het gevoel waarmee de eigenaars zijn blijven zitten door zijn optreden.

Siets

Berichten: 8417
Geregistreerd: 22-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:54

Jeetje... Ik ben sprakeloos.. Natuurlijk had deze DA het leven van jullie Lilly niet meer kunnen redden, maar het gaat
om de manier waarop. Als hij had gezegd dat jullie konden komen had hij zijn goede wil getoond, en was het heel
sneu geweest dat Lilly het alsnog niet had gered, maar dan hadden jullie het waarschijnlijk veel beter af kunnen
sluiten. Ik zou hier ook zeker wat mee (proberen te) doen, in ieder geval kijken of deze DA iets van een serieuze
waarschuwing kan krijgen.

Veel sterkte gewenst, dat moet een machteloos gevoel hebben gegeven :(:) .

Shanelle

Berichten: 2337
Geregistreerd: 14-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:54

Misschien even de naam verkondigen, dan is hij dadelijk geklasseerd bij veel bokkers. ~~}>

DDDMakkink
Berichten: 2889
Geregistreerd: 13-07-10
Woonplaats: lelystad

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:54

klach indienen heeft geen zin
helaas weet ik dat uit eigen ervaring
onze mopshond heeft in juli een spontaan geperforeerd hoornvlies opgelopen
ik dacht op zondag dat hij een ontsteking had aan zijn oogje en dacht het komt maandag wel
maandag middag kwam ik bij onze DA en die schrok zich ter pletter en we zijn gelijk doorverwezen naar een van de beste oogspecialisten van het land
was een takke end rijden de volgende dag namelijk ruim 1,5 uur(voor bij Zutphen)
hond had volgens haar een operatie nodig om het oog te redden(hond was net 15 maanden)
maar omdat wij niet gelijk de helft van de operatie konden betalen(hadden het niet mee konden we thuis wel ophalen)
heeft ze onze hond niet geholpen
ik was zoooooooooo boos
heb toen gevraagd ''als we nu wel het geld hadden dan ging je wel opereren?''
maar toen kreeg ik het antwoord''je hoeft me niet uit te schelden''
wij zijn boos en verslagen weer weg gegaan
ze zou anders de hond die avond nog geholpen hebben en dan konden we hem de volgende dag weer ophalen
en dan hadden we ook het geld mee genomen maar ze vertrouwde niet dat ze haar geld kreeg _-:(
ik volgende dag gelijk onze DA gebeld en die vond het wel raar maar zeiden al dat hun niks aan haar beleid konden doen
ik kreeg een tip dat er in utrecht ook een oogarts zat dus heb mijn DA gevraagd of hij ons met spoed kon doorsturen en dat heeft hij gedaan
uiteindelijk zijn we daar zo goed geholpen en intensief begelijd dat de oog van de hond gered is zonder operatie
en de schade lijkt nu heel erg mee te vallen
maar ik kreeg wel de complimeneten omdat ik gewoon 22 keer per dag bezig was met de hond en zijn oog
ik ging er zelfs s'nachts mijn bed voor uit en heel vroeg in de ochtend
maar ook wij konden niks tegen die arts doen

Johnie

Berichten: 553
Geregistreerd: 04-03-11
Woonplaats: utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:55

Heel veel sterkte allebij!
Ik hoop dat die dierenarts krijgt wat hij verdiend! Wat een eik*l.

DDDMakkink
Berichten: 2889
Geregistreerd: 13-07-10
Woonplaats: lelystad

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:55

oh ja en natuurlijk nog heeeeeeeeeeeel veeeeeeeeeeeeel sterkte met het grote verlies
wij hebben ook al 2 katten op zeer jonge leeftijd verloren
:(:) :(:) :(:) :(:)

VogeltjeM

Berichten: 4186
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:58

Shanelle schreef:
Wàt een klojo! -:(-
Ik vind dat je een dier in pijn niet zomaar mag weigeren, me dunkt dat dat bij mensen ook niet kan/mag, toch?
Of de poes al dan niet alsnog zou overleden zijn doet imo niet ter zake. Het gaat er om dat een bekwaam persoon (of blijkbaar dan toch niet?!) hulp heeft geweigerd aan een hulpeloos dier. Als je zoiets kan, dan wordt je maar beter politicus ipv DA!


Haha, politicus _O-

Maar mijn vriend stuurt soms ook weleens door, als wij een romantisch avondje hebben of zo. Zo lang er hulp beschikbaar is in de vorm van andere dierenartsen die wachtdienst hebben, staat het mijn vriend toch vrij om dat te doen? Anders zou hij nooit eens vrij hebben. Anders is het in het geval van bijv. een maagtorsie, als iedere minuut telt. Dan gaat hij uiteraard (hij gaat eigenlijk bijna altijd). Maar op zich heb je als dierenarts toch ook recht op eens een vrij avondje? Deze dierenarts heeft imo fout gehandeld omdat hij onbeschoft is geweest, niet omdat hij heeft doorgestuurd.

@ Stoer_san: ik vind ook absoluut dat hij onbeschoft is geweest en ik vind dat ook heel fout. Daarover ben ik het helemaal met je eens hoor. :)

M_D_H
Berichten: 17691
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 14:00

:oo
wat een idioot :oo
veel sterkte met het verlies van je katje!!

ik heb het aan vati nagevraagd (politieagent geweest) en die zegt dat het in de wet staat omschreven dat zowel een humane arts als een dieren arts geen patienten mag weigeren...!!
ik zou er dus zeker werk van maken!!

Authentic

Berichten: 7850
Geregistreerd: 09-06-04

Re: Mag een dierenarts een spoedgeval weigeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 14:12

Naast een excuses zou ik het vooral ook heel belangrijk vinden dat die man dit nooit maar dan ook nooit meer in zijn botte harses haalt. Waarom is dit belangrijk? Omdat het de volgende keer een dier kan betreffen wat WEL gered kan worden! Als het mij was overkomen zou ik hem desnoods aan de schandpaal nagelen.

Heel veel sterkte toegewenst ts!

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 15:00

VogeltjeM schreef:
Faruba schreef:
Eens hoor,maar ook hij heeft door de foon niet kunnen inschatten of het echt levensbedreigend was of niet,dus in mijn ogen had hij eerst moeten kijken en dan beslissen of hij de poes wel of niet zou behandelen. Ik hoop dat een rechter dat zo ook beslist,lijkt mij het meest logische. Helaas heb ik het hierin niet voor het zeggen. ;)


Eens, maar misschien had die man al heel lang geen rustige avond meer gehad. Ik kan me voorstellen dat hij er dan niet op zit te wachten om weer eruit te gaan. Kan me ook voorstellen dat hij dan liever heeft dat je naar je eigen dierenarts gaat. Dit wil niet zeggen dat ik het goedkeur hoor. Maar kijk ook naar de mens hierachter. Een dierenarts heeft ook een (gezins)leven.

Mijn vriend is dus ook dierenarts en mensen bellen echt op de gekste momenten voor dingen die 9 van de 10 keer geen spoedgeval zijn. Mijn vriend gaat dan wel, maar ik kan je vertellen dat dat soms wel met tegenzin is. En ik vind het soms ook klote dat, als hij al twee avonden achter elkaar weg is geweest voor een spoedgeval, op de derde avond weer de telefoon rinkelt. Ook al weet je dat het voor het redden van een dier is.

Natuurlijk had die man niet moeten weigeren, vanuit ethisch opzicht. Maar ik kan het me, vanuit zijn standpunt, voorstellen dat hij liever had dat je naar je eigen dierenarts ging. Hij had het op zijn minst anders kunnen brengen/beter kunnen luisteren misschien.

Maar dan nog: de kat is niet overleden ten gevolge van zijn weigering. Dus om hem nou voor de tuchtraad te slepen... Gaat toch veel te ver?


Nee maar er had wel een dier kunnen overlijden ten gevolge van de weigering. Het gaat niet om het gevolg maar om verzaking van je plicht. En wat betreft de diensten, tja dan had hij maar een ander vak moeten nemen. Je weet dat je de diensten hebt en je weet dat je voor niks soms moet komen. Dat hoort er gewoon bij. Met name bij nieuwe mensen kan je de ernst niet inschatten, wat je vaak wel bij je eigen pappenheimers wel kan. En zelfs dan moet je uiterst voorzichtig zijn.
Als dit een zaak was voor het humane medisch tuchtcollege heb je grote kans dat dit op zijn minst een waarschuwing zou zijn. En naar ik eerder heb gezien in dit topic hoort een dierenarts in geval van nood hulp te bieden.
Op zich zou ik persoonlijk de desbetreffende arts de kans geven om zijn excuses aan te bieden. Maar als hij dan ook zo lomp zou zijn, zou hij aan mij een hele vervelende hebben.

VogeltjeM

Berichten: 4186
Geregistreerd: 31-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 15:07

Nikka schreef:
Nee maar er had wel een dier kunnen overlijden ten gevolge van de weigering. Het gaat niet om het gevolg maar om verzaking van je plicht. En wat betreft de diensten, tja dan had hij maar een ander vak moeten nemen. Je weet dat je de diensten hebt en je weet dat je voor niks soms moet komen. Dat hoort er gewoon bij. Met name bij nieuwe mensen kan je de ernst niet inschatten, wat je vaak wel bij je eigen pappenheimers wel kan. En zelfs dan moet je uiterst voorzichtig zijn.


Hier ben ik het niet mee eens. Een dier kan pas overlijden ten gevolge van de weigering, als er geen andere dierenartsen wachtdienst hebben in de wijde omtrek. In dit geval heeft de dierenarts (zij het op een heel onbeschofte, schandalige manier) doorverwezen naar hun eigen dierenarts. Als die gewoon bereikbaar was, dan is er niets aan de hand. Dan staat het die dierenarts vrij om door te verwijzen. Als er nou in de wijde omtrek geen andere dierenartsen (bereikbaar) waren geweest en iedere seconde telt (bijv. bij een maagtorsie) is dat een ander verhaal.

En wat betreft 'had ie een ander vak moeten nemen': ik geloof niet dat als je afstudeert als dierenarts, dat een vonnis is om de rest van je leven geen recht meer te hebben op een avondje vrij, zodra er mensen zijn die aanspraak willen maken op je diensten :=