Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-06-11 17:52

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 17:52

Ja maar volgen is imo wat anders dan niet aan de riem trekken.
Als mijn honden gewoon meelopen, wil ik dat ze niet trekken en hoe ze verder doen moeten ze zelf weten.
Als ik het commando volg erop plak, veranderd de hele hond.
Maar dat is niet wat TS wil berijken. Daarom vraag ik me af of een prikband daadwerelijk zin heeft als de hond niet hoeft te volgen.
En daarnaast ben ik erg benieuwd naar de antwoorden op m'n andere vragen, Wilawander

**Geplaatst**: 10-06-11 17:53

Geplaatst: 10-06-11 17:53

Allereerst, jammer dat mensen nog steeds op de negatieve toer gaan.
@Wilawander: Ik ben erg benieuwd naar dat onderzoek over die prikhalsband. Ik geloof serieus niet dat het klopt wat je zegt en ik vind het zelfs best wel erg dat je het gebruikt. Misschien dat je de link even kunt geven waar ik dat onderzoek kan lezen?

Maar even terzake:
Ik heb een herplaats hond die heel erg aan de riem trok altijd.
Toen ben ik met 2 dingen aan de slag gegaan.
Eerst heb ik hem geleerd om naast te lopen. Je houdt de riem kort (kort, niet strak) en elke keer als je hond met zijn neus verder is dan jou been, blokkeer je hem. Dit doe je door met een draaistap voor hem te gaan staan. Mijn hond probeerde dan er langs te gaan, maar dan moet je ook die weg blokkeren door een stap richting je hond te zetten en hem met je lijf weg te duwen.
Zodra je hond netjes stilstaat loop je assertief weg, met flinke stappen. Als je je tempo vrij hoog houdt, leert je hond het makkelijker in het begin.
Als je dit goed oefent dan hoef je steeds minder te blokkeren. Probeer het naast lopen wel op te bouwen, want ze verliezen inderdaad heel snel hun aandacht. dus doe eerst een minuut, en doe er elke keer een minuutje bij.
Na het naast lopen ben ik er een 2e ding naast gaan doen. Zodra hij niet meer naast hoefde te lopen zei ik vrij. Vrij betekende dat hij voor mij uit mocht lopen, maar niet dat hij mocht trekken. Zodra hij trekt stop ik en loop ik net zo lang achteruit tot hij omdraait en naar mij toe loopt. Zodra hij dat doet, stop ik weer. Als hij ook blijft staan loop ik door. Als hij zodra je stopt weer gaat lopen, loop ik weer naar achter. Je moet wel streng zijn, er mag echt geen spanning op de riem komen te staan (ik bekijk het als teugels met paardrijden, je mag aanleuning hebben maar geen spanning).

Hoop dat je er iets aan hebt, geef vooral de moed niet op!

**Geplaatst**: 10-06-11 17:56

Geplaatst: 10-06-11 17:56

Ragebol1977 schreef:
Wat Wilawander zegt is waar! Een slipketting en een gewone halsband kunnen bij voortdurend trekken en/of harde correctie een ernstige beschadiging aan de halswervels en luchtpijp toebrengen.

Gelijk hoor

. Maar ik vind een prikband niet iets om meteen iets om aan te raden aan iemand die niet gericht (onder begeleiding) aan het trainen is met de hond. Als je correct met corrigerende middelen kan werken, kan dat evenzeer heel goeie resultaten hebben. Geloof ook niet dat een hond dan enkel luisterd uit angst of uit vermijding, maar dat een hond die getraind wordt met correctie evenzeer erg veel plezier kan hebben aan het werk (de honden van bv bart bellon, fantastisch om die bezig te zien, zo'n werkenthousiasme, die worden met teletac getraind). Maar nogmaals, niet voor iemand die niet onder begeleiding ermee traint.....

**Geplaatst**: 10-06-11 18:04

Geplaatst: 10-06-11 18:04

Nikki__ schreef:
Maar Wilawander, leer je de hond met een prikband nou ook echt dat naast de baas lopen leuk is?
Of loopt de hond enkel naast omdat hij geen pijn wil ervaren? Loopt de hond ook netjes mee als de prikband af is?
En daarnaast, als de hond blijft trekken op de prikband, heeft deze toch hetzelfde effect als de halsband?

Mijn honden mogen bij het uitlaten ook vrij lopen aan de lijn maar niet trekken en ook dan zijn ze vrolijk en blij. Mijn honden hebben altijd de prikker om, of het zwemmen, wandelen of trainen is.

Ja ook als ze eens een andere halsband omhebben dan trekken ze ook niet want ze weten dat ze niet mogen trekken.

Als de hond blijft trekken op een prikker dan is er ergens wat niet goed gegaan en uitraard is dat dan ook niet gezond. Maar mijn ervaring is dat ze dan niet meer trekken.

Mooi voorbeeld kennissen hebben een 8 maand oude DH. Wij ook 1 uit zelfde nest. Met 4 maand heeft de onze een prikker omgekregen daar zei als een gek trok om maar bij onze andere honden te komen. Prikker heeft haar 2 keer gecorrigeerd. Ze loopt nu altijd keurig netjes. In een enthousiaste bui wil ze wel eens weer gaan trekken maar dan zie je haar zo gauw de riem strak hangt denken, ah ja is ook zo. Geen stress, geen getrek enz. De andere hond heeft een gewone halsband en komt kuchend, rochelend, trekkend op het hondenveld aan. Helemaal kapot en achteradem. Deze hond train ik nu sinds 4 weken. Mijn eis was prikker. De hond komt nu vrolijk, enthousiast en fit op het veld. En het gaat super goed.

**Geplaatst**: 10-06-11 18:07

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 18:07

Lovegitana@ Nog sterker. De teletac is ook onderzocht. Ook die kwam vriendelijker uit de bus als bijvoorbeeld een slipketting. (uitraard mits correct gebruikt en door iemand die er mee om kan gaan).

Ik ga kijken of ik het kan vinden. Het is van de Tierhochschule Hannover. En werdt toendertijd aan dierenartsen enz gestuurt.

Ben pas nog op een seminar geweest van een bekende duitse trainer die politiehonden traint en deze heeft dit ook behandelt.

**Geplaatst**: 10-06-11 18:19

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 18:19

In zo'n geval moet je je hond NOOIT voor je laten lopen!
Als hij je voorbij wil gewoon voor hem gaan lopen, wegduwen met je been.
Wij hebben ook een labrador reu, van 4 jaar, die flikt het wel bij m'n moeder, maar bij mij hoeft hij het niet te proberen. Hij trekt anders ook gewoon je arm uit de kom :')

**Geplaatst**: 10-06-11 19:20

Geplaatst: 10-06-11 19:20

Ikzelf ben ook niet voor het trainen door middel van corrigeren. Maar, ik ga wel met Wilawander mee dat wanneer je de corrigeermethode gebruikt wellicht beter 1 keer goed met een prikband kan corrigeren dan dat je je hond zijn luchtpijp en wervels kapot trekt met een slip of gewone band.
En denk nu niet dat ik voor het trainen met correcties ben, ik hou er niet van om door middel van pijnprikkels dingen gedaan te krijgen. Maar eerlijk is eerlijk, een wondje van bv de prikkers geneest wel, een kapotte wervel of luchtpijp is blijvend.

En t is heel wat dat ik dat toegeef

.

**Geplaatst**: 10-06-11 20:28

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 20:28

Ergens stond er dat je bang was dat hij zo'n halster af ging krijgen. Mijn ervaring is dat dit enkel gebeurd met de halty en easy leader enzo, die zonder klipje onder de kin. De gentle leader (dit is een specifiek type!) heeft een klipje onder de kin waardoor hij beter op maat gemaakt kan worden en heeft dit niet.

http://www.verantwoordomgaan.nl/GentleLeader.jpg

**Geplaatst**: 10-06-11 20:40

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 20:40

veel eenvoudiger: alleen goed gedrag belonen
dus de momenten waarop hij niet trekt dan beloon je
en die momenten worden steeds langer
als jij het goed doet

**Geplaatst**: 10-06-11 20:48

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 20:48

wat cesar milan doet helpt echt.
Heb het zelf nu een aantal keren in de praktijk kunnen brengen bij honden van vrienden van me en binnen vijf minuten had ik ze keurig naast me terwijl zij al maanden bezig waren.
Mijn schoonzusje heeft een steffer dieh aar en de kinderwagen zo omvertrok.
Ik heb hem toen overgenomen naast mij met de kinderwagen en binnen vijf minuten liep hij netjes bij me zonder getrek en gezeur.
Je moet inderdaad standvastig zijn en niet de ene keer toe laten en de ander keer niet want dan snapt zo'n hond het niet meer.
Een keer nee is altijd nee en een keer ja is altijd ja.
Je mag hem gerust eens brengen hoor hahahaha.
WIl best wel even met hem aan het werk

**Geplaatst**: 10-06-11 21:02

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 21:02

Wat is het dan precies wat Cesar Millan doet?

**Geplaatst**: 10-06-11 21:36

Geplaatst: 10-06-11 21:36

Ragebol1977 schreef:
Ikzelf ben ook niet voor het trainen door middel van corrigeren. Maar, ik ga wel met Wilawander mee dat wanneer je de corrigeermethode gebruikt wellicht beter 1 keer goed met een prikband kan corrigeren dan dat je je hond zijn luchtpijp en wervels kapot trekt met een slip of gewone band.
En denk nu niet dat ik voor het trainen met correcties ben, ik hou er niet van om door middel van pijnprikkels dingen gedaan te krijgen. Maar eerlijk is eerlijk, een wondje van bv de prikkers geneest wel, een kapotte wervel of luchtpijp is blijvend.

En t is heel wat dat ik dat toegeef .

Ik bedoel het precies zo hoor.

Ik ben ook tegen correcties en eerder voor positief belonen maar in dit geval is dit gewoon een snelle makkelijk te begrijpen en zo min mogelijk stress voor de hond.

Als je de schade soms ziet van patienten op Röntgenfoto;s dat is echt erg. Komt te voorschijn als de hond hoest en er vaak een opname van het hart gemaakt wordt. Bij kleinere honden komt dit dus dan ook tevoorschijn.

En als ik sommige mensen zie hangen aan halsbanden en slipkettingjes bij grote honden en die dan hijgend en kuchend voorbij komen dan denk ik

Laatst was ik bij een specialist met 1 van mijn honden met prikker. Hij vroeg me waarom deze goed luisterende hond deze om hadt. Uitgelegd en hij was het helemaal eens.

**Geplaatst**: 10-06-11 22:25

Geplaatst: 10-06-11 22:25

Citaat:
Als je de schade soms ziet van patienten op Röntgenfoto;s dat is echt erg. Komt te voorschijn als de hond hoest en er vaak een opname van het hart gemaakt wordt. Bij kleinere honden komt dit dus dan ook tevoorschijn.

En als ik sommige mensen zie hangen aan halsbanden en slipkettingjes bij grote honden en die dan hijgend en kuchend voorbij komen dan denk ik

Daarom loopt mijn hond ook alleen maar met een diervriendelijk tuigje om.
Die van mij heeft tenminste nooit pijn of adem tekort door een wandeling

**Geplaatst**: 10-06-11 22:49

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 22:49

Tja mijn hond heeft ook een K9 tuig om. Maar ze trekt wel

.
Dat is volledig mijn eigen schuld en ik stoor me er niet aan.

**Geplaatst**: 10-06-11 23:04

Geplaatst: 10-06-11 23:04

Wilawander schreef:
Nikki__ schreef:
Maar Wilawander, leer je de hond met een prikband nou ook echt dat naast de baas lopen leuk is?
Of loopt de hond enkel naast omdat hij geen pijn wil ervaren? Loopt de hond ook netjes mee als de prikband af is?
En daarnaast, als de hond blijft trekken op de prikband, heeft deze toch hetzelfde effect als de halsband?

Mijn honden mogen bij het uitlaten ook vrij lopen aan de lijn maar niet trekken en ook dan zijn ze vrolijk en blij. Mijn honden hebben altijd de prikker om, of het zwemmen, wandelen of trainen is.

Ja ook als ze eens een andere halsband omhebben dan trekken ze ook niet want ze weten dat ze niet mogen trekken.

Als de hond blijft trekken op een prikker dan is er ergens wat niet goed gegaan en uitraard is dat dan ook niet gezond. Maar mijn ervaring is dat ze dan niet meer trekken.

Mooi voorbeeld kennissen hebben een 8 maand oude DH. Wij ook 1 uit zelfde nest. Met 4 maand heeft de onze een prikker omgekregen daar zei als een gek trok om maar bij onze andere honden te komen. Prikker heeft haar 2 keer gecorrigeerd. Ze loopt nu altijd keurig netjes. In een enthousiaste bui wil ze wel eens weer gaan trekken maar dan zie je haar zo gauw de riem strak hangt denken, ah ja is ook zo. Geen stress, geen getrek enz. De andere hond heeft een gewone halsband en komt kuchend, rochelend, trekkend op het hondenveld aan. Helemaal kapot en achteradem. Deze hond train ik nu sinds 4 weken. Mijn eis was prikker. De hond komt nu vrolijk, enthousiast en fit op het veld. En het gaat super goed.

Maar in principe leert de hond dus dat hij niet moet trekken omdat dat een pijnprikkel oplevert? Dat is het effect, toch?
Waarom de hond niet leren dat trekken geen zin heeft en dat hij dan toch niet op locatie komt?

Ik ben het trouwens absoluut met je eens dat het verkeerd gebruiken van een halsband voor heel wat schade kan zorgen. Ik heb een hond met een rughernia, ik corrigeer haar dus ook nooit op haar hals. Echter loop ik ook niet met een tuig, wil geen druk op haar rug leggen, zo ook geen gewicht.

Verder ben ik het met Ragebol1977 eens. Het liefst niet, maar als het écht moet dan liever 1 keer goed..
Toch kies ik liever voor de manier om de hond te leren dat trekken niks oplevert en het leuker is om bij mij te blijven, dan dat de hond bij me blijft om een pijnprikkel te voorkomen.

**Geplaatst**: 10-06-11 23:10

Geplaatst: 10-06-11 23:10

Gentle leak, die ook op pagina 1 in een link is geplaatst. Hebben wij ook voor onze kruising Newfoundlander x Leonberger. Die trekt je anders zo omver, tegenwoordig gaat het al veel beter

Maar puur ter correctie

**Geplaatst**: 10-06-11 23:22

Geplaatst: 10-06-11 23:22

heb je deze al wel eens geprobeert?
Afbeelding

als je goed kijkt zie je dat er op de einde van de punten rubberen dopjes zitten.
je moet wel even zoek want de meeste hebben geen rubberen dopjes, en die zijn gemeenner.
je gebruikt hem een paar keer.
meneer weet dat het in zijn nadeel werkt draai je hem om.
dan prikken de pinnen niet meer in zijn nek.
je moet hem wel losjes om hebben hoor,
en alleen gebruiken als hij trekt.
voor dat ik heel bokt over me heen krijg :')

dit is een toegestaan hulp middel.
en door die dopjes prikt hij niet door de huid.

nog een tip. krijg ik ooit van een honde begeleider van de politie.
als hij terkt roep je hem tot rust.
laat hem even zitten geef hem de comando af.
laat hem even volgen.
iets anders dan de heletijd het zelfde.
dan blijft de hond alert op jullie.

**Geplaatst**: 10-06-11 23:34

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 10-06-11 23:34

heb het topic niet volledig doorgelezen, dus als dit antwoord al is gegeven sorry.

Heb je klikkertraining al eens geprobeerd? Eerst hond leren dat klik beloning, dus goed, is. Klik, koekje. klik koekje, paar keer herhalen totdat ie de link legt. Vervolgens als je gaat wandelen met hem, zodra hij aan de riem trekt stil gaan staan en op het moment dat hij een pas in jouw richting zet, klikken, belonen en dan weer doorlopen, als hij weer trekt, weer stil gaan staan en dit herhalen. In het begin is er veel geduld en tijd voor nodig maar na een paar wandelingen zou het al beter moeten gaan.

Trekken levert hem niks meer opwaardoor het dus geen zin heeft om aan de riem te trekken en dichter in buurt van jou komen levert hem wel wat op, want dan kan hij weer verder wandelen.

Hoop dat je hier iets aan hebt. Succes in ieder geval.

**Geplaatst**: 11-06-11 00:56

Geplaatst: 11-06-11 00:56

Hoi TS,

Hoop dat je nog meeleest!

Zou je misschien kunnen laten weten wat je allemaal geprobeerd hebt tot nu toe? En hoe frequent je dat toegepast hebt?
Het is moeilijker als een ander niet volhoudt wat jij begint. Maar desalniettemin weten honden donders goed met wie ze lopen. Je zegt dat je oom hem het beste onder controle heeft, trekt hij bij hem niet? Dan denk ik dat hij de 'Cesar Milan' factor heeft waarvan jij niet snapt hoe dat nou werkt. Het is namelijk geen techniek!

Technieken zijn leuk, maar als je de verkeerde energie uitstraalt, of juist TEVEEL doet, dan werkt geen enkele techniek.

Heb je al wel eens geprobeerd te wandelen zonder commando's te geven? Je mag dus wel geluidjes maken, maar geen woorden. (En natuurlijk ook niet als een gek alle geluiden uit gaan proberen

)

Overigens zou ik gewoon een stevige brede halsband halen waar die in kan hangen en misschien nog een dunner scherper touwtje voor fijn contact.

En misschien eens goed kijken naar wat je oom nou doet of niet doet waardoor die hond het bij hem beter doet?

**Geplaatst**: 11-06-11 10:17

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 11-06-11 10:17

Wat ik ook nog even duidelijk wil maken, slipketting, prikkerband, zijn niet gebaseerd op pijn. Die bootsen een natuurlijke correctie na in de nek, zoals mams dat ook bij pups doet. Wat het voor een hond dus ook duidelijk maakt, want je corrigeert hem in zijn eigen taal.
Maar zoals met alles, het verschilt per hond en per baas natuurlijk.

**Geplaatst**: 11-06-11 10:36

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 11-06-11 10:36

Is achterhaald Peugotje

En daarnaast is de hond van TS geen pup meer, maar een volwassen hond. Die hele theorie gaat dus niet op, en al helemaal niet bij volwassen honden.
Prikband is wel degelijk gebaseerd op pijn. De hond stopt namelijk met lopen omdat het pijn doet.
En even op jou 'natuurlijke correctie', deze doet dan namelijk ook pijn. Bijtcorrecties worden zelde tot nooit uitgevoerd. Als ze dan een keer worden gebruikt, is het wel de bedoeling dat de hond er wat van leert, en doet het dus pijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-11 10:53

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-11 10:53

Zo flinke reacties gekomen..

Ik was niet van plan om er een prikband om te hangen, misschien is het nog zo goed of nog zo fout maar ik zelf vind het geen prettige methode. Die gentle leader heb ik gister besproken met mijn tante en zijn we ook wezen halen en het werkt behoorlijk goed als ik eerlijk ben, hij trekt al veel minder hard als eerst. Hij trekt nog wel maar minder en dat is voor mijn tante ook een stuk prettiger.

Ik heb ook geprobeerd zijn aandacht voor mij te trekken maar het boeit hem gewoon niks, hij heeft het te druk met om zich heen kijken. Als ik stop en zit zeg doet hij het meteen, naast ook wel maar ik heb nooit zijn volledige aandacht. Hij was ook niet erg onder de indruk van het eten dat ik hem aanbood als hij braaf naast me liep als ik dat zei.

**Geplaatst**: 11-06-11 11:36

Re: Trekkende hond, tips?

Geplaatst: 11-06-11 11:36

Fijn dat het met de GL beter gaat.
Vindt het alleen erg onverstandig dat je de GL erop hebt gehangen zonder deskundig advies.
Zo mag je met een GL niet direct wandelen. De hond moet de GL eerst leuk gaan vinden, om continu schuren te voorkomen.
Daarnaast mag je NOOIT met de GL corrigeren (dus aan de GL trekken). Hiermee kan je een hoop kapot maken in de nek en hals.
Heb je geoefend voordat je er mee bent gaan wandelen?

**Geplaatst**: 11-06-11 11:50

Geplaatst: 11-06-11 11:50

Ik heb niet het hele topic doorgelezen dus misschien herhaal ik iets wat al gezegt is. Wat ik altijd doe bij mijn eigen hond maar ook bij andere honden is de bovenkant van de riem naar beneden buigen zodat je een lus hebt (je verkort de riem eigenlijk). Daaroverheen leg ik mijn beide handen en ik houd de riem op buik hoogte in het midden.
Als de hond trekt stap ik een stap mee naar voren en draai vervolgens direct om. Als het goed is word de hond een stukje meegesleurd. Hierbij zeg ik verder niks, ik beloon pas als ze netjes naast me loopt. Dit herhaal ik dus elke keer als de hond echt trekt. Dus niet boos worden maar gewoon zo snel je kan omdraaien zodat de hond door de riem word meegetrokken.
Om het de hond te leren dat hij aandacht voor jou moet hebben maak ik regelmatig voltes en wendingen tijdens de wandelingen. Ik loop dus rechtdoor en dan draai ik ineens een rondje. Als het goed is en de hond is er bij met zijn gedachten dan zal hij netjes volgen. Is dit niet het geval dan heeft hij een grote kans om op dat moment een trap van jou benen te krijgen. Geeft niks dan zal hij de volgende beter opletten.
Als je dit geregeld doet leert je hond op jou te letten. Hij weet namelijk niet wanneer jij de andere kant uitgaat dus hij zal jou goed in de gaten moet houden.
Verder heeft mijn hond een hekel aan stil staan. Als ze trekt en ik sta stil dan weet ze dat ik pas verder loop als ze weer netjes naast mij staat, het gevolg is dat ze nu netjes naast blijft want ze vind lopen leuker dan om de stap stil te moeten staan

Ik hoop dat je er wat aan hebt en het leuker word om met de hond te wandelen. De techniek die ik toepas werkt bij de meeste honden wel. Als ik een vreemde hond uitlaat, die dus trekt, heb ik meestal binnen een paar minuten de aandacht. Je moet alleen wel concequent zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-11 12:13

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-11 12:13

Nikki__ schreef:
Fijn dat het met de GL beter gaat.
Vindt het alleen erg onverstandig dat je de GL erop hebt gehangen zonder deskundig advies.
Zo mag je met een GL niet direct wandelen. De hond moet de GL eerst leuk gaan vinden, om continu schuren te voorkomen.
Daarnaast mag je NOOIT met de GL corrigeren (dus aan de GL trekken). Hiermee kan je een hoop kapot maken in de nek en hals.
Heb je geoefend voordat je er mee bent gaan wandelen?

Als ik hem corrigeer gebruik ik de riem die vast zit aan het tuig en niet die aan de gentle leader zit, en ik heb er ook nog niet echt mee gewandeld. Ja een rondje op het terrein omdat ik eerst wilde zien hoe hij erop zou reageren, hij vond het eerst wat raar maar na een paar minuten kwam hij erachter dat trekken niet echt lekker is dus liep hij al veel rustiger en vond hij het wel prima. Daarna ben ik in de polder gaan lopen, alleen toen hij een kat zag wilde hij erachter aan maar toen heb ik eigenlijk automatisch de riem los gelaten die aan de gentle leader zat en heb ik de riem aan het tuig gebruikt om hem terug bij me te trekken. Maar ik zal eens kijken of ik iemand in de buurt kan vinden om me te helpen met de gentle leader.

Nomineer dit bericht ×