rasfokkerij --> zembla

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:22

Yamcha schreef:
Cayenne schreef:
Ik vond het een verhelderende documentaire. Als er een aantal rassen inderdaad zo ziek zijn, dan moet er gewoon flink ingegrepen worden.

@Apple01, dit ging om gezondheid, niet om mogelijk gevaarlijke honden. Dan heb je het weer over heel iets anders. En ja, als een ras echt zo doorgefokt en daarom ook doodgefokt is, dan is het inderdaad handiger om te gaan kruisen. Dat is overigens niet alleen in de hondenfokkerij het geval.

Kruisen wordt het alleen maar erger van. Wij weten binnen het ras een beetje wat genen met elkaar gaan doen, en op die manier kun je een bepaalde richting op fokken. Maar buiten het ras hebben we daar geen idee van.......
We weten binnen de Duitse Herders hoe we moeten testen op het gen voor dwerggroei...... maar wat als je daar een ander ras bij inmengt? Dat kan heel nare verrassingen opleveren.

Imo is het verstandiger om honden te importeren uit bv Tsjechië, Oostenrijk, en die in onze populatie te mengen. Dan breng je vers bloed in, en de honden zijn niet verwant aan elkaar. Daarmee kun je ook een ras redden. Verder zou je alle honden die niet voldoen aan 'gebruikseisen' imo resoluut uit moeten sluiten.



Kruisen heeft alleen maar zin als je een test hebt, als je doel is door middel van kruisingen een ras te redden dat geplaagd wordt door recessieve afwijkingen die zich door een groot deel van de populatie hebben kunnen verspreiden.
Bij een recessieve afwijking (meestal de afwijkingen die het ras kapot kunnen maken, omdat ze langer 'verborgen' blijven) zullen 50% van de nakomelingen van een drager het gen voor de afwijking hebben.
Van de dieren die de afwijking in de homozygote vorm hebben en die dus de afwijking ook vertonen, is zelfs 100% drager dus die dieren in de fokkerij gebruiken is zonder meer zelfmoord.

Je kan dan dus kiezen voor het gebruik van alleen nietdragers en deze kruisen, of dragers kruisen en daarvan de nietdragers weer voor de fokkerij inzetten.

Verder is het probleem van het kruisen van dragers van een recessieve afwijking met vrij bloed in die zin problematisch, dat je ten eerste 'vrije' dieren gaat belasten met de erfelijke afwijking, en ten tweede dat je een grotere genenpoel belast met de afwijking.

Het voordeel daarvan is dan wel, dat nakomelingen van dragers (zelf voor 50% drager) niet zo snel het overgrote deel van de populatie worden. Het nadeel, zeker als er niet getest wordt omdat men (of niet iedereen!!!) zich niet van het probleem bewust is, is dat dragers veel nakomelingen kunnen krijgen voordat een probleem zichtbaar wordt.

Overigens bevatten álle populaties van soorten dit soort afwijkingen, die ontstaan nou eenmaal zo af en toe.
En in een situatie waarbij nauwelijks inteelt plaatsvindt, kan een soort best wat van die afwijkingen aan zonder in zijn geheel ongezond te worden.

Het is juist het gebruiken van nauwe bloedlijnen dat het gevaar van het optreden van zon afwijking op grote schaal mogelijk maakt.

Kruisen vermindert dus wel degelijk de kans op tot uiting komen van recessieve afwijkingen.

apple01

Berichten: 1712
Geregistreerd: 27-01-10
Woonplaats: Noord-Brabant, regio Eindhoven

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:25

@Yachma Meestal liggen de erfelijke afwijkingen toch altijd aan de reu! Ook belachelijk maar goed.
@randalinpony en wat is jouw mening dan. Of wat zou jij het liefste zien?

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:29

apple01 schreef:
@Niezel volledig mee eens! Zeker als het bestuur van de rasorganisatie eigen belang verkiest boven gezondheid. (hiermee verwijt ik geen enkel bestuurslid van de King Charles Spaniel rasvereniging iets bovendien zit die hond in een vereniging van een heleboel hondenrassen, toch?)

Ik ken het ras niet zo goed.
Maar kan er niet wat meer geimporteerd worden?

Nee de Cavalier king charles spaniel heeft een eigen vereniging.
Alle elende komt juist uit Engeland het land van herkomst.
Er zijn echt fokkers die heel hard hun best doen om het ras weer gezond te krijgen.
De fokster in beeld is juist het voorbeeld van hoe het niet moet,zij test niet en fokt met alles wat los en vast zit ook zonder stamboom en geeft ook dekkingen zonder stamboom.
Ergens werd gezegt dat het liefde is als je alles doet voor je hond met de krabziekte. Dat vind ik dus niet. Dat is eigen liefde als je zo'n hond in leven houd. Inslapen is het enige eerlijke.
Als fokker fok je met gezonde dieren en je hoopt dat je gezonde honden fokt je weet niet hoe en wat een pup ontwikkeld.
Je verkoopt dus niet bewust een zieke hond.

Niezel

Berichten: 903
Geregistreerd: 20-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:33

randalinpony schreef:
Kruisen heeft alleen maar zin als je een test hebt, als je doel is door middel van kruisingen een ras te redden dat geplaagd wordt door recessieve afwijkingen die zich door een groot deel van de populatie hebben kunnen verspreiden.
Bij een recessieve afwijking (meestal de afwijkingen die het ras kapot kunnen maken, omdat ze langer 'verborgen' blijven) zullen 50% van de nakomelingen van een drager het gen voor de afwijking hebben.
Van de dieren die de afwijking in de homozygote vorm hebben en die dus de afwijking ook vertonen, is zelfs 100% drager dus die dieren in de fokkerij gebruiken is zonder meer zelfmoord.

Je kan dan dus kiezen voor het gebruik van alleen nietdragers en deze kruisen, of dragers kruisen en daarvan de nietdragers weer voor de fokkerij inzetten.

Verder is het probleem van het kruisen van dragers van een recessieve afwijking met vrij bloed in die zin problematisch, dat je ten eerste 'vrije' dieren gaat belasten met de erfelijke afwijking, en ten tweede dat je een grotere genenpoel belast met de afwijking.

Het voordeel daarvan is dan wel, dat nakomelingen van dragers (zelf voor 50% drager) niet zo snel het overgrote deel van de populatie worden. Het nadeel, zeker als er niet getest wordt omdat men (of niet iedereen!!!) zich niet van het probleem bewust is, is dat dragers veel nakomelingen kunnen krijgen voordat een probleem zichtbaar wordt.

Overigens bevatten álle populaties van soorten dit soort afwijkingen, die ontstaan nou eenmaal zo af en toe.
En in een situatie waarbij nauwelijks inteelt plaatsvindt, kan een soort best wat van die afwijkingen aan zonder in zijn geheel ongezond te worden.

Het is juist het gebruiken van nauwe bloedlijnen dat het gevaar van het optreden van zon afwijking op grote schaal mogelijk maakt.

Kruisen vermindert dus wel degelijk de kans op tot uiting komen van recessieve afwijkingen.


Een nauwe bloedlijn waar betrekkelijk weinig gezondheidsproblemen mee zijn wil men ook weer zo nauw mogelijk houden om vooral geen 'nieuwe' problemen er in te fokken.
Op zich best begrijpelijk ook.

Zo lang men niet de hand in eigen boezem wil steken, of dat nu in Amerika of in Nederland is, zowel fokkers als kopers, de rasvereniging en de Raad van Beheer, blijf je deze problemen houden.

Het is altijd; "Nee hoor, komt hier niet voor" maar vervolgens zit je wel met een hondje dat van ellende aan elkaar bungelt.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:37

Mijn mening? Das een gevalletje wishful thinking ben ik bang...

Heel wat recessieve afwijkingen verspreiden zich door de fokkerij omdat de fokkerij zélf geen verantwoordelijkheid neemt.
Hengstenhouders die verzwijgen dat de hengst af en toe veulens brengt die niet levensvatbaar zijn... merriehouders die het probleem wél kennen, maar toch naar die hengst blijven lopen want ja het is een kampioenshengst die geweldige veulens geeft en dat kleine risico op de afwijkingen nemen we voor lief.. met als gevolg dat ze dus weer dragers de fokkerij insturen.

Een stamboekvereniging die wéét wat er speelt, maar die een oogje dichtknijpt, al was het maar omdat in het bestuur mensen zitten die zelf ook belangen hebben...

Het gaat hier om financieel belang en dan denken mensen op korte termijn. Dat ze op lange termijn zichzelf in de hiel schieten door een beleid dat gezondheid niet belangrijk vinden, geeft niet.
Als die kampioenshengst maar lekker door kan fokken, ook al heeft ie een vervelende recessieve afwijking.

Ponyrassen waarbij hengstenmoeders met geopereerde knieeen rondlopen, ze bestaan... Ponyrassen waar fokprogramma's binnen bestaan waar een kwart van de veulens worden afgemaakt, ze bestaan... Rassen waar de fokkers geen inzicht mogen hebben in welke hengsten de afwijking hebben, ze bestaan... zodat je als fokker niet eens káns hebt je eigen beleid ten aanzien van gezondheid te bepalen.
Paardenrassen waarbij 11 jaar al een gerespecteerde leeftijd is als de dieren dat halen, ze bestaan....

En wat mij betreft: een rasfokkerij is alleen levensvatbaar als ie groot genoeg is, zoals bijv. bij de Shetlanders, de welshjes waar je desnoods je verse bloed uit Australie kan halen. Als je populaties krijgt die los van elkaar ontwikkelen, en die je weer kan kruisen, heb je in ieder geval een langere adem.
Zodra de genenbasis zo smal wordt dat je geen kant meer op kan als eenmaal die afwijking te wijd verspreid is, dan is kruisen een prima middel om je populatie in ieder geval gezond te houden.

Zelf ben ik meer voor een kruisingenfokkerij, die wij hier dan ook toepassen. Ook moeilijk, vooral omdat je ook dan moet oppassen voor afwijkingen die je vanuit andere rasfokkerijen in kan brengen....
Gelukkig kan je via het www soms dingen achterhalen, maar ik ervaar als fokker een groot gebrek aan openheid bij fokkers.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:39

Citaat:
Een nauwe bloedlijn waar betrekkelijk weinig gezondheidsproblemen mee zijn wil men ook weer zo nauw mogelijk houden om vooral geen 'nieuwe' problemen er in te fokken.
Op zich best begrijpelijk ook.


Begrijpelijk, maar uiteindelijk een groot risico...
Omdat je dan zon smalle genetische basis krijgt, dat er toch weer problemen kunnen ontstaan... Het scheelt natuurlijk wel als je gezondheid vooropstelt en dus meteen alle dieren uit het fokprogramma elimineert die een afwijking hebben. Én hun ouders. Dan pak je het probleem aan bij de bron.
Laatst bijgewerkt door randalinpony op 13-12-10 10:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Bassenqua

Berichten: 4854
Geregistreerd: 18-06-10
Woonplaats: Steenwijksmoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:44

Niezel schreef:
Bij bijvoorbeeld de duitse dog komen veelvuldig hartproblemen voor, ik heb er op de Wagenrenk inmiddels al twee daarvoor door de mangel mogen halen én ben er 1 aan verloren. De hartspecialiste aldaar wist mij een jaar of vijf terug te vertellen dat de gemiddelde leeftijd van een duitse dog op dat moment 4(!) jaar was, veelal vanwege de vele hartproblemen. Dit is nu al ettelijke jaren geleden en nóg zijn hartonderzoeken bij duitse doggen niet verplicht (en wordt dat dus ook niet gedaan)....


Juist, in 2002 is dit probleem aan het licht gekomen na een gezondheids onderzoek van de Raad van Beheer en de Duitse Doggen club, we zijn nu bijna 9 jaar verder nadat deze uitslag bekend werd en er wordt nog niks aan gedaan, waarom niet.....omdat het bestuur uit fokkers bestaat die daar zitten voor hun eigen belang en niet voor het belang van de duitse Dog. Ik heb nu 19 jaar Duitse Doggen maar voor mij is het over, er wordt geen nieuwe meer aangeschaft zolang de Duitse Doggen club en hun geweldige clubfokkers weigeren om hun verantwoording te nemen !

capopjekop

Berichten: 31602
Geregistreerd: 30-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 10:57

Schokkende reportage zeg. Ik wist niet dat het zo erg gesteld is met veel hondenrassen. Wat ik me afvraag, kun je uberhaupt leven van honden fokken als je het echt goed wilt doen? Als ik naar mijn buren kijk dan heb ik niet het idee dat je er veel aan over houd. Zij fokken met bordeaux dogs. Alle dieren zijn getest op HD D/ED en op het hart. De dieren hebben allemaal een gezondheidscertificaat. Ze gaan naar (internationale) shows en het voer dat die honden krijgen zou ook niet misstaan op mijn bordje. Daar zou ik het wel aandurven om een hond te kopen. Maar dat komt omdat ik weet hoe ze met hun honden omgaan enzo. Bij een vreemde fokker lijkt het me toch wel moeilijk, je gaat toch af op stamboekdieren, omdat je denkt dat je dan goed zit. Maar dat blijkt nu dus ook al niet altijd te kloppen. Dus mocht ik ooit een hond gaan kopen, dan weet ik nu gelukkig dat er meer haken en ogen aan zitten dan ik in eerste instantie dacht.

Laika

Berichten: 3208
Geregistreerd: 05-02-02
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 11:03

Je hebt fokkers bij wie het :$ belangrijker is dan de liefde voor het ras. Als je echt uit liefde voor het ras fokt, dan denk ik niet dat je er echt van kunt leven. Het kost geld om shows te lopen, testen te doen, sommigen halen de dekking uit het buitenland. Maar als je fokt uit liefde voor het ras is het al leuk dat je uit de kosten komt. Tevens doen deze de teef ook niet weg wanneer die niet meer voor de fok wordt ingezet. Helaas betreft dit maar een heel klein deel van de fokkers.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 11:18

Eigenlijk is die stamboom op dit moment gewoon boerenbedrog, want het is alleen maar een papiertje dat stelt dat hond x hond y gedekt heeft (voor zo ver dat al correct is), maar het is hét (enige) middel om de nakomelingen voor honderden/duizenden euro's per pup te kunnen verkopen, en het wordt aan de kant van de kopers ervaren als een label van kwaliteit. Kopers gaan er redelijk naïef van uit dat ze bij zowel de fokkers als bij zo'n stamboek toch wel hun best zullen doen om 'goeie gezonde' honden te fokken. En nog naïever dat dat papier daar een zekere garantie op geeft. En dat is dus gewoon niet zo.

@Laika. Fokken voor het geld is verkeerd, maar fokken uit liefde voor het ras en nu vandaag je beide ogen niet open hebben is even verkeerd. De info is er.. fokkers die vandaag de dag als hobby fokken met een ras wat bulkt van de inteelt kunnen wat mij betreft maar één ding doen, en dat is stoppen. Terug gezond fokken in het huidige ongeregelde klimaat.. onmogelijk.
Ik zou er persoonlijk ook niet van wakker liggen als een hoop van die zielige rassen gewoon van de aardbol zou verdwijnen. Dat is nl. een argument wat je wel eens hoort 'maar dan verdwijnt het ras'. Jep pech.. zelf kapot gemaakt. En honden genoeg.

Laika

Berichten: 3208
Geregistreerd: 05-02-02
Woonplaats: Heerde

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 11:32

Ik denk dat terug gezond fokken wel degelijk nog mogelijk is. Maar daar is nóg meer geld mee gemoeid want dan moet je wereldwijd gaan kijken.

Er is gewoon duidelijk behoefte aan een onafhankelijk overkoepelend orgaan. Zoals het nu werkt is er gewoon teveel belangenverstrengeling. Raad van beheer draait op de rasverenigingen en die bestaan weer voornamelijk uit fokkers.

Ook zou er eens een flinke bezem door de rasverenigingen moeten. Bijvoorbeeld toestaan dat een HD-a hond gedekt kan worden door een HD-c hond is natuurlijk van de gekke. Om iets uit te sluiten moet je met alleen HD-a fokken. En dit is dan slechts een voorbeeld van één aandoening.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 11:45

Citaat:
Bijvoorbeeld toestaan dat een HD-a hond gedekt kan worden door een HD-c hond is natuurlijk van de gekke. Om iets uit te sluiten moet je met alleen HD-a fokken. En dit is dan slechts een voorbeeld van één aandoening.


Het wordt alweer gekker als die HD-c hond dan weer wél als een van de weinige exemplaren vrij is van een andere erfelijke afwijking waar een ras mee behept is...

Sharani
Berichten: 4756
Geregistreerd: 23-03-07
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 11:51

Heb net de reportage gekeken... , echt heel schokkend. Ik vond Cavalier King Charles Spaniels ook altijd leuk, maar het lijkt me i.d.d. beter als het ras gewoon verdwijnt.
Ik kan niet begrijpen dat iemand bewust doorfokt met een dier met afwijkingen of waarvan je weet dat hij afwijkingen vererft _-:( .
En die gemiddelde leeftijden van sommige rassen... .

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 11:58

Yamcha schreef:
Ik weet zo een paar fokkers voor je hoor, zo een hond is echt wel te vinden. De Duitse Herder is niet zo kapot als wat er vaak gezegd wordt. Je moet alleen wel weten waar je moet zoeken.


En ik denk dat dit bij alle rassen zo is.
Je hebt altijd rotte appels ertussen, die alleen fokken voor het geld en zich niet willen verbeteren.
Maar in bij dat zelfde ras heb je ook fokkers die er álles aan doen om juist het ras goed te houden.
Ik kan me ook wel voorstellen dat ze niet mochten filmen op de Winner.
Ken een hondenfokker die daar heeft gelopen, en die écht gezonde honden heeft en die er echt alles aan doet om te zorgen dat de honden gezond blijven, had het niet op prijs gesteld als hij in dit programma met zijn honden was gekomen. Want het is namelijk niet zo dat alle fokkers slecht zijn.

Later neem ik nog steeds een hond met stamboom, en ook daar doe ik m'n zoekwerk goed.
Ik wil namelijk wél de garantie dat ik weet wie de ouders van mijn hond waren, wat ze voor eventuele aandoeningen hebben gehad, hoe oud opa en oma zijn geworden. Ik wil geen hond die op een ras lijkt, dan een volledig onherkenbare kruising.

Hoe vaak hoor je wel niet; Papa en mama hond hebben stamboom hoor, maar mijn pup niet, want die hebben ze niet aangevraagd voor mijn pup, omdat het mij dan koste zou schelen.
Nou, nu weet iedereen het... het aanvragen van een stamboom kost 50 euro.
Dat smoesje kan dus ook weer van tafel worden gegooid.

Ik denk serieus dat de échte rashonden het probleem niet zijn, wel de rashonden die rashond worden genoemd terwijl ze dat niet zijn :)

Laika

Berichten: 3208
Geregistreerd: 05-02-02
Woonplaats: Heerde

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:14

Dat laatste ben ik niet met je eens Nikki, in het programma hebben ze het specifiek over showhonden, en showen met een hond kan echt alleen maar als er een stamboom bij zit.

Het niet hebben van een stamboom omdat het 50 euro scheelt, is meer een verkooppraatje van de fokkers. Als je de fokreglementen aan je laars lapt, geeft RvB geen stambomen af. Dat is vaak de reden waarom rashonden zonder papieren verkocht worden. Puur zakkenvullerij van de fokker die op die manier toch een extra bedrag kan incasseren.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:16

Nikki__ schreef:
Yamcha schreef:
Ik weet zo een paar fokkers voor je hoor, zo een hond is echt wel te vinden. De Duitse Herder is niet zo kapot als wat er vaak gezegd wordt. Je moet alleen wel weten waar je moet zoeken.


En ik denk dat dit bij alle rassen zo is.
Je hebt altijd rotte appels ertussen, die alleen fokken voor het geld en zich niet willen verbeteren.
Maar in bij dat zelfde ras heb je ook fokkers die er álles aan doen om juist het ras goed te houden.


Daar gaat het helemaal niet over. Genetica is cijfertjes, je kan bepaalde problemen in een populatie gewoon testen en dat is het dan. Heeft niks van doen met 'wat er vaak gezegd wordt', het is gewoon wat het is. Fokkers moeten maar eens wat meer lezen, testen, testen en nog eens testen, ofwel gewoon stoppen. En beginnen met hun eigen verenigingen eens uit te mesten als ze het menen met goede bedoelingen.
Ik kocht nu voor geen geld van de wereld een herder bij een stamboekfokker. Klein kansje dat hij toch helemaal gezond is en geen drager van wieweetwat, maar dat maakt me niet eens uit, ik geeft geen extra geld aan een papier dat voor zo'n dierenmishandeling in het fokbeleid staat.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:22

Je zegt je koopt bij een stamboekfokker maar zonder stamboom?

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:24

Laika schreef:
Dat laatste ben ik niet met je eens Nikki, in het programma hebben ze het specifiek over showhonden, en showen met een hond kan echt alleen maar als er een stamboom bij zit.

Het niet hebben van een stamboom omdat het 50 euro scheelt, is meer een verkooppraatje van de fokkers. Als je de fokreglementen aan je laars lapt, geeft RvB geen stambomen af. Dat is vaak de reden waarom rashonden zonder papieren verkocht worden. Puur zakkenvullerij van de fokker die op die manier toch een extra bedrag kan incasseren.

Twee honden met stamboom en je kan gewoon een stamboom bij de pups aanvragen zonder regels.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-10 12:27

Nikki__ schreef:
[Ik denk serieus dat de échte rashonden het probleem niet zijn, wel de rashonden die rashond worden genoemd terwijl ze dat niet zijn :)


Dan vraag ik me af, als je dit denkt, of je de docu goed gekeken hebt. De feiten liggen er gewoon. Buldoggen die nauwelijks adem krijgen, die niet zelfstandig kunnen voortplanten.. Caveliers met constant hoofdpijn, ontstoken oren en ogen en 100% hartafwijkingen. Dwergherder etc
En ja, dergelijke dieren stammen gewoon af van de kampioenen op de show, want dát is het probleem. Hond met gebrek wordt kampioen, iedereen wil pups van de kampioen, dus de genenpoel om uit te putten wodt veel te klein.
Dergelijke praktijken hebben een aantal jaar geleden bijna het FPS (fries) de kop gekost

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:30

Ik heb al 30 jaar Cavaliers maar nog nooit een met ontstoken oren en ogen gehad.

HenJ
Berichten: 790
Geregistreerd: 11-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:30

capopjekop schreef:
Schokkende reportage zeg. Ik wist niet dat het zo erg gesteld is met veel hondenrassen. Wat ik me afvraag, kun je uberhaupt leven van honden fokken als je het echt goed wilt doen? Als ik naar mijn buren kijk dan heb ik niet het idee dat je er veel aan over houd. Zij fokken met bordeaux dogs. Alle dieren zijn getest op HD D/ED en op het hart. De dieren hebben allemaal een gezondheidscertificaat. Ze gaan naar (internationale) shows en het voer dat die honden krijgen zou ook niet misstaan op mijn bordje. Daar zou ik het wel aandurven om een hond te kopen. Maar dat komt omdat ik weet hoe ze met hun honden omgaan enzo. Bij een vreemde fokker lijkt het me toch wel moeilijk, je gaat toch af op stamboekdieren, omdat je denkt dat je dan goed zit. Maar dat blijkt nu dus ook al niet altijd te kloppen. Dus mocht ik ooit een hond gaan kopen, dan weet ik nu gelukkig dat er meer haken en ogen aan zitten dan ik in eerste instantie dacht.


Zo zijn er idd gelukkig nog steeds genoeg fokkers die het zo doen. Ik ken uit de dalmaten wereld ook vele fokkers die dat goede eten geven en heel veel met hun hond ondernemen. Veel tijd/geld kwijt zijn aan de activiteiten, shows, eten verzorging enz enz.
Ik ga hoop ik mijn eerste nest fokken met denia aankomend jaar en man man wat een gedoe.
voor de moeder: Hd test, shows, kleurtest (nietverplicht, maar voor een beginnend fokker als ik wel handig, goede voeding, naaste activiteiten (we reizen het land door voor wandelingen en doen cursussen) , kennelnaam aanvraag.Dan komen de pups nog: testen gehoor, entingen/wormenkuren, spullen voor het nest van speelgoed tot medicijnen en werpkist, dekking (ongeveer tussen de 800 en 1000euro), stambomen, chips en er hoord nog veel meer bij. Dan neem ik de tijd en vakantie dagen die ik moet opnemen voor lief.
Ik verwacht niet veel over te houden aan het nest van denia. Maar dat is ook niet nodig!!

Ik vind het kruisen met andere rassen ook erg link worde, door " vreemde" ziektes die je binnen haalt.
Regels zijn door de raad aangescherpt door geen opa meer te mogen gebruiken voor de dekking. Ik heb er niet zo'n problemen mee, maar weet dat er fokkers zijn die dit wel in de planning hadden staan.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-10 12:32

Dat kan, dat is ook een veel voorkomend probleem, wil niet zeggen dat ze het allemaal hebben. Maar dat verandert niks aan 100% hartafwijkingen

betreft inteelt, vader dochter en broertje zusje mag niet, maar nichtje neefje wel.. Dan is het ineens lijnteelt ongetwijfeld?

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:39

http://paardenhouderij.webklik.nl/page/fokkerij

Hier vind je interessante informatie over erfelijke afwijkingen bij paarden, ergens midden op de pagina.

Ook over overerving, want dat is vaak ingewikkelder dan alleen maar recessief.

Overigens is met inteelt- lijnteelt- of familieteelt niet al te veel mis, zolang je maar weer de producten daarvan zeer streng beoordeelt voor je ze in de fokkerij inzet en terug kunt grijpen op vrije(re) bloedlijnen...

Maar vaak ontbreekt bij de fokkers een langere termijnvisie, en je mag hopen dat een stamboek wel vooruit denkt, maar ik krijg wel eens de indruk dat dat lang niet bij alle stamboeken zo is...

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:42

kohtje schreef:
Je zegt je koopt bij een stamboekfokker maar zonder stamboom?

? nee ik zeg dat ik geen hond wil van iemand die het uitdelen van stamboekpapieren zoals dat nu gaat (met selectie van de topdieren in het ras enkel op basis van uiterlijk) ondersteunt door lid te zijn van zo'n vereniging, en met de bijhorende papieren te werken. Ik wil van zo iemand geen hond met of zonder papieren.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 12:43

[quote="stef"]Dat kan, dat is ook een veel voorkomend probleem, wil niet zeggen dat ze het allemaal hebben. Maar dat verandert niks aan 100% hartafwijkingen

Ik heb het over honderden honden die ik gezien heb.