Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-07-10 10:57

Geplaatst: 04-07-10 10:57

TS zorg voor goede begeleiding.
Het gaat je niet alleen lukken om dit gedrag te doorbreken.

Wel knap dat je inziet dat je hond hulp nodig heeft.

In de omgeving van Nieuw-Vennep weet ik nog een erg goede gedragstherapeut voor honden.
Hij werkt door middel van positieve beloning.

**Geplaatst**: 04-07-10 11:05

Re: 'Agressiefe' jack russel x chihuahua; muilkorf?

Geplaatst: 04-07-10 11:05

inderdaad even naar cesar kijken! jou hond is duidelijk bang en onzeker buiten en dat vertaalt zich in zijn gedrag! jij moet juist kalm blijven en hem leren dat hij dat niet hoeft te zijn! het is jou energie die bepaald hoe jou hond reageert op die situatie! jij straalt waarschijnlijk de verkeerde energie uit waardoor jou hond dit gedrag blijft vertonen! om jou energie te veranderen hep je hulp nodig dat kun je niet alleen. en er zijn zat mensen die erin gespecialiseerd zijn om daarbij te helpen! gewoon even googlen op gedragsprobleem hond. jou hond is niet vals maar heeft een goede leider nodig, dat kun je best worden maar je hebt er wel hulp bij nodig.

**Geplaatst**: 04-07-10 11:13

Geplaatst: 04-07-10 11:13

En dit is nu juist de pest.... JR zijn zooooooo schattig en lief.... die hoef je niet op te voeden want zijn maar klein.... mán... als er één hondenras is dat consequente én goede opvoeding nodig heeft dan is het wel de Jack.... En ik geloof dat er maar weinig rassen zijn die ook zo moeilijk op te voeden zíjn als de Jack.... spreek uit ervaring

Heb nog nooit zó vaak moeten corrigeren en de teletac moeten gebruiken als bij onze oh zo schattige JR... hij heeft dan wel grote oren maar die kan ik net zo goed vanaaf op de BBQ leggen want hij heeft ze toch niet nodig, zeg ik heel vaak. Geef ze geen vinger, want ze pakken je hele hand (en als je niet oppast, letterlijk

)
Ik ben knettergek op mijn hond, maar hij heeft me regelmatig tot waanzin gedreven, van pup af aan al _O-

En ja, soms is het heeeeel vermoeiend om IEDERE dag bezig te zijn met het continue proces van opvoeden, corrigeren en de vinger aan de pols houden... want ze blijven testen (ettertjes)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-10 12:20

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-10 12:20

Barmat schreef:
En dit is nu juist de pest.... JR zijn zooooooo schattig en lief.... die hoef je niet op te voeden want zijn maar klein.... mán... als er één hondenras is dat consequente én goede opvoeding nodig heeft dan is het wel de Jack.... En ik geloof dat er maar weinig rassen zijn die ook zo moeilijk op te voeden zíjn als de Jack.... spreek uit ervaring

Ik denk absoluut niet zo

Toen ik een hond mocht, heb ik goed nagedacht over mijn keus en was me er van bewust dat dit soort honden klein zijn maar net zo goed een goede opvoeding nodig hebben.

En ik heb nooit spijt gehad, nogsteeds niet, en krijg ik ook niet.

Iedereen heel erg bedankt, ik ga begeleiding zoeken!

**Geplaatst**: 04-07-10 12:31

Geplaatst: 04-07-10 12:31

Aiaiaiaiai, en dan zeggen dat hij is opgevoed?
Sorry TS maar m.i. hoort socialisatie ook bij de opvoeding en is oh zo belangrijk. En happen naar de baas, moet er 1 van mij proberen, die heeft een heul groot probleem.

Wel vind ik het super van je (ja echt!) dat je begeleiding gaat zoeken

Ik wil je iig het advies mee geven om niet naar de eerste beste te gaan maar eens rustig rond te bellen en vragen hoe zij denken dit aan te pakken, maak een afspraak voor een proefles en maak dan pas je keuze.

Mijn oudste hond viel flink uit naar andere honden als ze aangelijnd was, niet bijten (gelukkig maar) maar het gedrag was onacceptabel en al 2 jaar ''gedoogd'' waar ik haar vandaan heb.
Ik heb er een gedragsdeskundige bij gehad en die paste niet in mijn straatje (alleen maar belonen nooit straffen), vervolgens ben ik bij een hondenschool terecht gekomen (kynologen) en daar zijn meerdere trainers er boven op gedoken zonder goed de lichaamstaal van mijn hond af te lezen, ook heel snel weer vertrokken.
Toen ben ik pas heel kritisch gaan kijken naar waar iemand of een school voor stond, hoe ze het wilde aanpakken, en ik heb er spijt van dat ik dat niet meteen heb gedaan.
Oh als ik dan toch bezig ben, kwam op sommige sites destijds tarieven tegen van 50,- voor een half uurtje kennismaken.
Volgens trainers die ik daarna heb gevonden moest iedereen hier mee uitkijken en kun je veel beter zoeken naar iemand (of een club uiteraard) die je uitnodigen voor een proefles/kennismaking die je niets kost maar er wel eerst van beide kanten gekeken kan worden of je hier mee verder wilt.
Na een lange zoektocht heb ik iemand gevonden die 2 keer met mij en de hond aan de slag is geweest en kon ik zelf verder, ben die beste man eeuwig dankbaar want heb er nu een super hond aan.

**Geplaatst**: 04-07-10 12:34

Geplaatst: 04-07-10 12:34

Daphne__ schreef:
Op cursus gaan durf ik niet meer aan, daar lopen veel honden en als hij loskomt verwond hij mensen en de andere honden :j

dan zorg je toch dat hij niet loskomt= hoe moeilijk kan dat zijn.

**Geplaatst**: 04-07-10 12:34

Geplaatst: 04-07-10 12:34

wat ik hier veel lees en even wil benadrukken: EEN HOND MOET JE NOOOOOOIT SLAAN!!

Zelfs een corrigerende tik of een zachte trap is FOUT, daarmee creeer je idd een angstbijter. Het doet ze namelijk pijn, maar ze begrijpen niet waarom. Kijk eens naar hoe honden vechten: ze bijten, bij voorkeur in nekvel of duwen elkaar om/naar de grond. Door op dezelfde manier te werk te gaan weten ze dat je dominant probeert te zijn, dat werkt.

**Geplaatst**: 04-07-10 12:39

Geplaatst: 04-07-10 12:39

HLPhoto, ik heb eerlijk gezegd nog nooit een hond een andere hond in de nekvel zien pakken om op de grond te duwen

Een hond die echt dominant is zal er dmv lichaamstaal voor zorgen dat de andere hond al plat ligt zonder dat er ook maar iets anders aan te pas komt.
Ga eens kijken of ik een film camera kan bemachtigen, wij laten onze beagle pup met een zeer dominante andere hond spelen omdat andere hondeneigenaren schrik hebben van zijn uiterlijk. Beagle gaat meteen plat liggen als ze elkaar ontmoeten en daarna is het speeltijd, heel mooi voorbeeld van lichaamstaal

**Geplaatst**: 04-07-10 13:26

Geplaatst: 04-07-10 13:26

Daphne__ schreef:
Iedereen heel erg bedankt, ik ga begeleiding zoeken!

Goed zo moet lukken!
Mijn handen jeuken bij zo'n agressief ding, denk dat ik het met een dagje dr uit heb dan zal een professionele trainer dr ook geen moeite mee hebben moet lukken.

Ik begrijp niet dat je ouders dat ding niet eens flink op zijn plaats zetten en dan pas weer eens meegeven met jou!

**Geplaatst**: 04-07-10 14:02

Geplaatst: 04-07-10 14:02

Nijn schreef:
HLPhoto, ik heb eerlijk gezegd nog nooit een hond een andere hond in de nekvel zien pakken om op de grond te duwen
Een hond die echt dominant is zal er dmv lichaamstaal voor zorgen dat de andere hond al plat ligt zonder dat er ook maar iets anders aan te pas komt.
Ga eens kijken of ik een film camera kan bemachtigen, wij laten onze beagle pup met een zeer dominante andere hond spelen omdat andere hondeneigenaren schrik hebben van zijn uiterlijk. Beagle gaat meteen plat liggen als ze elkaar ontmoeten en daarna is het speeltijd, heel mooi voorbeeld van lichaamstaal

Probeer dat dan maar eens met 2 honden die wél aan elkaar gewaagd zijn. Heb m'n eigen hond 1x aangevallen zien worden en zich zien verdedigen. Inderdaad, lichaamstaal -> een borstduw en daarna bijten. Vond dat zelf terecht, ze werd nl. aangevallen, ga dan de riem ook niet vasthouden want dan help ik haar in het nauw drijven (buiten dat ik weinig zin heb om van m'n fiets getrokken te worden). Heb d'r wel vrij snel teruggeroepen en het mooie is dan dat ik maar 1x hoefde te zeggen dat ze bij me moest komen. Tussen mijn hond en de hond in kwestie is nu idd lichaamstaal voldoende, maar honden zijn nu eenmaal roedeldieren en die werken met rangen.

**Geplaatst**: 04-07-10 14:04

Re: 'Agressiefe' jack russel x chihuahua; muilkorf?

Geplaatst: 04-07-10 14:04

Ik heb wel degelijk een moederhond een pup zien straffen door hem bij de nekvel et grijpen en om te leggen of neer te drukken....Is doodnormale hondentaal.

**Geplaatst**: 04-07-10 14:09

Geplaatst: 04-07-10 14:09

Chiqa schreef:
Ik heb wel degelijk een moederhond een pup zien straffen door hem bij de nekvel et grijpen en om te leggen of neer te drukken....Is doodnormale hondentaal.

inderdaad, ze leren het al van hun moeder

**Geplaatst**: 04-07-10 14:18

Geplaatst: 04-07-10 14:18

hahaha sorry ik zie het al voor me, zo'n agressieve ukje is de baas over een mens, dan is echt een verwend onopgevoede hondje hoor, mij viel het altijd op dat de allerkleinsten het meest agressief is omdat ze altijd zo verwend worden, vaak op de arm gedragen worden en altijd zielig gevonden wordt als het gestraft wordt. En als ie gaat grommen en of knauwen, is het ooh grappig en of schattig, maar als het nu zover komt is het ineens niet leuk meer.

Laat het je ouders maar opknappen hoor en ga lekker met je andere hond wandelen, die hoeft niet de dupe te worden door die kleine ukje.

**Geplaatst**: 04-07-10 14:20

Geplaatst: 04-07-10 14:20

hij beschouwt je niet als zijn leider , klaar. Als ik jouw was zou ik hem dondersgoed laten zien wie de baas is.
Oja als je hond aangevallen word of als hij een andere aanvalt DIRECT DE RIEM LOSLATEN!!!! want als je het niet loslaat dan :
Ten 1ste : Hij kan zich niet verdedigen
Ten 2de : Als hij bang word kan hij niet vluchten voor de andere hond

**Geplaatst**: 04-07-10 15:24

Geplaatst: 04-07-10 15:24

HLPhoto schreef:
wat ik hier veel lees en even wil benadrukken: EEN HOND MOET JE NOOOOOOIT SLAAN!!

Zelfs een corrigerende tik of een zachte trap is FOUT, daarmee creeer je idd een angstbijter. Het doet ze namelijk pijn, maar ze begrijpen niet waarom. Kijk eens naar hoe honden vechten: ze bijten, bij voorkeur in nekvel of duwen elkaar om/naar de grond. Door op dezelfde manier te werk te gaan weten ze dat je dominant probeert te zijn, dat werkt.

Een hond wordt geen angstbijter van een terechte en goed getimede correctie.
En als dat een draai om de oren is, als die goed getimed is, begrijpt de hond het echt wel, en zal het accepteren ook. Onrechtvaardige corrcties, slecht getimede correcties, daar maak je angstbijters mee, de hond begrijpt niet waarom hij gecorrigeerd wordt, en wordt er bang van, en het is om het even of het dan gaat om een draai om de oren of in het nekvel grijpen.
Overigens ben ik het met Nijn eens, ik heb teven nog nooit op die manier hun puppen zien corrigeren, een dominante hond heeft daar alleen maar lichaamstaal voor nodig, komt geen geweld aan te pas.

Wat betreft de post van Shadow0:
Natuurlijk kan een tiener van 15 leren om een hond op te voeden. Maar dat moet dan wel onder begeleiding, en de ouders laten het nogal afweten op dit punt, vind je niet?
Verder lijkt het me niet zo verstandig om gelijk een heel verwend hondje met nogal wat probleemgedrag als eerste projectje te nemen om het te leren..... tuurlijk moet je ergens beginnen. Een hond waar al een basis op zit, en die een goed karakter heeft, is dan een veel betere keuze. Niet een hellehond.

Wat betreft angstbijters (voor alle duidelijkheid, het hondje van TS is imo absoluut geen angstbijter): Ja hoor, dat kun je eruit krijgen, heel goed zelfs. Je moet vertrouwen kweken, hersocialiseren, en de hond leren dat hij wel mag waarschuwen, maar niet mag bijten. Dat is even heel kort het verhaal. Maar begin er niet aan als je niet zeker van je zaak bent, als je niet absoluut weet wat je doet. Angstbijters zijn de lastigste categorie probleemhonden, kijk alsjeblieft goed naar de waarschuwing aan het begin van het programma van Cesar Millan, en doe het niet na als je niet heel goed weet waar je mee bezig bent. Als je een topic op Bokt moet openen, hoe je het aan moet pakken, doe het dan maar niet........

**Geplaatst**: 04-07-10 15:30

Geplaatst: 04-07-10 15:30

Yamcha schreef:
Wat betreft de post van Shadow0:
Natuurlijk kan een tiener van 15 leren om een hond op te voeden. Maar dat moet dan wel onder begeleiding, en de ouders laten het nogal afweten op dit punt, vind je niet?
Verder lijkt het me niet zo verstandig om gelijk een heel verwend hondje met nogal wat probleemgedrag als eerste projectje te nemen om het te leren..... tuurlijk moet je ergens beginnen. Een hond waar al een basis op zit, en die een goed karakter heeft, is dan een veel betere keuze. Niet een hellehond.

Een 'hellehond' lijkt me lichtelijk overdreven... en inderdaad, ik denk niet dat dit de ideale situatie is. Maar het is de situatie die er nu is. Met bedenken hoe het had kunnen zijn, komt niemand verder. Begeleiding is een prima idee (als het goede begeleiding is...). Maar de TS gaat verder met deze hond en die hond moet opgevoed worden, en dat zijn de feiten die er liggen. Het punt van timing is dat het niet slechter wordt als je erop let. De TS kan leren - en dan hebben hond en TS er voordeel van. En de TS kan er zelf niet uitkomen, en dan blijft de situatie die er nu is. Het zijn geen gevaarlijke experimenten die ook verkeerd kunnen uitpakken. En het is een nuttig aandachtspunt voor iedereen die met dieren omgaat.

Bovendien is het punt dat de situatie niet handig is, al uitgebreid behandeld door anderen. Wat heeft het voor zin dat ik dat ga herhalen? Het is geconstateerd, mooi, duidelijk, en dan ga je door naar de oplossingen die mogelijk zijn.

**Geplaatst**: 04-07-10 15:38

Re: 'Agressiefe' jack russel x chihuahua; muilkorf?

Geplaatst: 04-07-10 15:38

Ze moet absoluut begeleiding hebben, het bewijs ligt er allang dat ze het niet in haar eentje kan, dus zonder begeleiding komt ze geen stap verder.
De TS kan leren, jawel. Maar als er niemand is om het van te leren, komt ze niet verder. Cesar Millan kijken is leuk, maar schiet niet op als je geen ervaring hebt, en zijn subtielere acties niet ziet en begrijpt.
Als de ouders het nu al zo laten afweten, denk je dat ze dan bereid zijn een cursus te betalen, of een gedragstherapeut, of een trainer?
Het probleem zit (als in zoveel gevallen) niet bij de hond, de hond is alleen maar mentaal een maatje te groot. Het probleem zit bij de eigenaars, die moeten leren hoe ze op een goede manier met de hond om moeten gaan. De eigenaars moeten getraind worden. En dat gaat niet gebeuren met een cursusje, en een koekje, en alleen veel belonen. Daar heb je toch echt een goede hondenpsycholoog bij nodig, en dat is over het algemeen niet gratis.

**Geplaatst**: 04-07-10 15:41

Geplaatst: 04-07-10 15:41

Yamcha schreef:
Een hond wordt geen angstbijter van een terechte en goed getimede correctie.
En als dat een draai om de oren is, als die goed getimed is, begrijpt de hond het echt wel, en zal het accepteren ook.

Een hond zal nooit begrijpen wat een mep is behalve pijn op een onverwachte manier. Dat jij dat begrijpt is omdat jij een heel stukje slimmer bent dan je hond (tenminste, daar ga ik even vanuit

). Honden hebben hun eigen taal, wij mensen hebben de intelligentie om die taal te verstaan, te begrijpen, en te spreken. Het wordt écht niet anders dan het is...

...wat betreft kleine schattige honden: Ik snap nooit zo goed dat mensen een verschil maken, behalve dat kleine honden door hun formaat simpelweg minder schade aan kunnen richten. Dat schattige hebben alle pups en alle kleine dieren. Mijn hond was als pupje ongeveer zo:

Afbeelding

Zo vertederend en zo leuk, ik ben niet zo gevoelig voor dit soort dingen als de meeste paardendames hier, maar voor zo'n hondje smelt zelfs ik. Erg belangrijk om dan toch in je achterhoofd te houden dat zo'n beest als volwassen hond 60 tot 80 kg (of in het geval van een reu 80 tot 100 kg) gaat wegen en sterk genoeg is om een bonk staal van 1500 kg zonder wielen te verslepen

Laat ik er ook ff een filmpje van een vergelijkbaar ras tussengooien, zie je mooi aan dat ze een heel stuk groter zijn dan een jack russell pup, maar net zo aaibaar:

**Geplaatst**: 04-07-10 15:49

Geplaatst: 04-07-10 15:49

Lief, ik loop al een tijdje in de honden rond hoor, heb ze afgericht ook, denk dat ik echt wel weet hoe te corrigeren..... je hond met de kop op de grond drukken komt voort uit de dominantietheorie, en die ligt hier allang onder een dikke laag stof

is nogal achterhaald en ouderwets namelijk

Ben er zelfs van overtuigd dat je probleemhonden kweekt door op die manier met je hond om te gaan, het is zó onhonds als het maar kan.

Het gaat er niet om wat ik kan begrijpen, het gaat erom wat de hond begrijpt. Daar zit je eerste denkfout al. En als jij direct corrigeert, en met de juiste dosering, begrijpt je hond dat uitstekend. Of dat nu met een draai om de oren is, of de hond krijgt een slipketting tegen zijn bast, of je schudt met een pot met knikkers, of je pakt zijn oor en gromt (dat laatste is wel echt hondentaal, in tegenstelling tot jouw voorbeeld).
Er is een vrij eenvoudige manier om te checken of je correctie effectief is of niet: moet je meer dan 2 - 3 keer achter elkaar hetzelfde corrigeren, dan heb jij iets fout gedaan, de hond heeft namelijk niet begrepen dat hij iets niet mocht.
Als je het goed doet, legt de hond de link tussen zijn gedrag en de correctie, en zal hij dat gedrag niet meer vertonen. En dan maakt de vorm van corrigeren iets minder uit, zolang je die stomme dominantietheorie er niet bij haalt.

**Geplaatst**: 04-07-10 15:53

Geplaatst: 04-07-10 15:53

Yamcha schreef:
je hond met de kop op de grond drukken komt voort uit de dominantietheorie, en die ligt hier allang onder een dikke laag stof

Daar zijn de meningen ernstig over verdeeld, zijn legio honden scholen die hier nog op volle toeren mee draaien.
Ik vind het dé aller beste manier ooit.

Ik heb overigens niets met de verterende uitdrukking van kleine hondjes of pups, vind het allemaal etterbakken. Ben blij dat die van mij inmiddels volwassen is hoop dat nooit meer mee te hoeven maken.

**Geplaatst**: 04-07-10 15:56

Geplaatst: 04-07-10 15:56

Daar zullen wij het nooit over eens worden dan

Ik heb niet veel met kleine hondjes, al vind ik sommige JR's echt wel leuk (maar ik houd het bij mijn Duitsers

) En puppen zijn leuk

**Geplaatst**: 04-07-10 16:06

Geplaatst: 04-07-10 16:06

Hoeft ook niet, je opmerking klopt gewoon niet dat het onder de stof ligt anders zouden er niet nog zoveel honden scholen actief en succesvol op draaien.
Dat jij die mening dr op nahoud dat zou goed kunnen, maar gelukkig niet zeg dat het afgeschaft is ik zou mij geen raad weten

Yamcha schreef:
Ik heb niet veel met kleine hondjes, al vind ik sommige JR's echt wel leuk

dan hebben we dat iig wel gemeen

**Geplaatst**: 04-07-10 16:12

Geplaatst: 04-07-10 16:12

Hij ligt hier thuis (en op de club) onder het stof schat, helaas nog niet in heel Nederland.

Als je je geen raad meer weet, weet ik nog wel wat trainers hoor

Dat hebben we idd gemeen, maar met JR's moet je niet lopen trutten, zijn gewoon grote honden in een klein pak

**Geplaatst**: 04-07-10 16:17

Re: 'Agressiefe' jack russel x chihuahua; muilkorf?

Geplaatst: 04-07-10 16:17

Yamcha: Wat je wil. Ik hoef tegen mijn (grote én dominante) kangal vrijwel nooit iets vaker dan ééns te zeggen, en dat is al heel lang zo. Ik denk dat er toch echt meerdere wegen zijn die naar Rome leiden, maar slaan is écht zo onhands als het maar kan.

**Geplaatst**: 04-07-10 16:22

Geplaatst: 04-07-10 16:22

TS goed dat je hulp gaat zoeken.
Informeer eens rond in je buurt naar een goede hondenschool.