Discussie over Chihuahua's en stamboomloze fokkerij

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
karuna
Drukke kabouter

Berichten: 40782
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 19:56

Nu is de hype chi maar toen wij op zoek waren naar een parson jack russel lang geleden, man o man wat werd er aangeboden aan rotzooi. Nu trouwens ook nog. We hebben heel lang gezocht naar een russel met staart en na lang zoeken en wachten is ons dat gelukt.

Komen we voro de 3e prik bij de dierenarts zit er een stel naast ons met een "jack russel"zeiden ze. Beestje had poten zo dik als een herder en was toen al 45 cm met 10 weken. :+ Tsja ok hij was wit en had vlekken en een afgeknipte staart maar daar was alles wel mee gezegd.

Nu kun je ook nog "jack russels" kopen die bruin zijn een zeldzame kleur noemen ze het. nee dat is gewoon een kruising met pincher oid maar die kleur hoort niet in het ras thuis. Die diertjes zijn vaak ook veel feller dan een echte jack. De parson is dan nog een stukje rustiger maar de meeste krompotige russels die ik zie lopen met een te dikke kop is kruisingswerk die het ras geen goede naam geven.

Een paar huizen verder op hebben ze sinds 5 maanden een parson russel ruwhaar. En aan allen kun je zien dat het een stamboomhod is, bouw en karakter zijn gewoon perfect een heerlijkheid om te zien.

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 20:20

BeautyEmily schreef:
Je hebt haar nog nooit gezien en dat ze geen stamboom heeft wil niks zeggen.


zolang je een pretnestje fokt waarvan de ouders bewezen gezond zijn , geen probleem
en dan bedoel ik heup en knie in orde(foto's gemaakt) , cataract etc onderzocht en rasgebonden problemen niet aanwezig (ook onderzocht)
en het is beend dat het in de voorgaande generaties ook allemaal binnen de normen valt...

niet als je geen flauw idee hebt of de gebruikte teef of reu gezond zijn van binnen en van buiten en er geen rare dingen voorkomen in de voorgaande generaties , dan ben ik faliekant tegen pretnestjes , want dan speel je met het leven van de toekomstige pupjes

en dit geld in mijn ogen voor alle dieren/rassen , die verantwoordelijkheid moet je als fokker...serieus of pret , gewoon nemen

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 20:40

Hypofocus schreef:
Als je dat niet kunt zien, heb je gewoon oogkleppen op ;)


Mag ik vragen hoe lang jij serieus zelf aktief bezig bent in de Kynologie?
Je verteld zoveel dingen die gewoon niet kloppen en die verteld worden door mensen die zelf helemaal nooit aktief geweest zijn dat ik mezelf dat serieus begin af te vragen.

Of je leest heel selectief. Als ik het over serieuze fokker heb bedoel ik fokkers die alles weten van hun lijnen en er ook alles aan doen om te voorkomen dat er pups met erfelijke afwijkingen geboren worden. Die fokkers fokken dus niet voor de show.
Verder zijn er wel degelijk regels die worden opgesteld door rasverenigingen.

Ik zou zeggen verdiep jezelf eerst eens goed in de rashondenfokkerij en dan ook in alle rassen.
Dit topic gaat over de Chihuahuafokkerij, je mag mij vertellen welke besmette reu volgens jou in de Chihuahuafokkerij keer op keer gebruikt wordt en waar die reu mee "besmet" is. (neem aan dat je een drager van een of ander erfelijk gebrek bedoelt?).

Gaat dit niet over Chihuahua's dan is het compleet offtopic, maar ben ik nog steeds wel benieuwd over welk ras dit wel gaat.

GJ9

Berichten: 4531
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-10 20:42

Hypofocus: ik ga even reageren op je uitgebreide post.

Citaat:
Mag ik je uitnodigen deze documentaire over rashonden fokkerij eens volledig te bekijken?
http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=44215931

En dáárna pas mijn stuk hieronder lezen....


Ik werd helemaal naar van die video. Ik ben wel heel benieuwd hoe in Nederland percentages liggen van problemen bij stamboom honden, look-a-like stamboom honden en (onherleidbare) kruisingen.
Zonder getallen kan ik er weinig mee. Ik kan ook wel alle praktijkgevallen van kruisingen met een gebrek verzamelen en achter elkaar plakken in een video.

Citaat:
Helaas komen héél veel van die problemen ook in Nederland tegen.
En geeft een rashond geen enkele garantie op een gezonde hond.
"Stamboom" honden hoeven vaak ook geen enkele medische keuring te ondergaan om in aanmerking te komen voor een stamboom.


Ik kan niet ontkennen dat er in NL geen problemen bij de stamboomhonden zijn. Maar nogmaals, ik kan ook niet bevestigen dat die problemen meer zijn dan bij stamboomloze honden. Zelf ken ik meer praktijkvoorbeelden van stamboomloze problemen, maar goed, ik kan niet alleen op mijn eigen ervaringen af gaan.

Citaat:
De enige grond waarop dus gefokt wordt is het nastreven van de opgestelde rasstandaard.
Daar zitten dus geen medische eisen aan vast, of beperkingen die de fokker ontmoedigen om een niet-functionele hond te fokken.
Als er "kort" in de rasstandaard staat (bijv. voor snuitlengte), worden er honden gefokt die steeds "korter" zijn, en deze worden op keuringen vaak bovenaan geplaatst. Daardoor zijn er vele rassen ontwikkeld die niet eens meer op een normale manier kunnen ademhalen. Of honden die zo veel beharing hebben, dat ze direct na een show op een koelmat gelegd moeten worden, omdat ze anders een hartaanval krijgen.


Ik verbaas me ook over sommige dingen die ik zie op shows, dat geef ik eerlijk toe. De Chihuahua kan gelukkig wel gewoon hond zijn (als het baasje ook gewoon is ;) )
Maar de enige standaard is voor GOEDE fokkers zeker niet alleen de rasstandaard. Ik heb liever een gezonde hond met een goed karakter, dan een die super rastypisch is. Gelukkig heb ik die keus niet hoeven maken en heeft Chica het alledrie.

Citaat:
Veel hondenrassen zijn inmiddels door inteelt zó beperkt geworden in de genenpoel, dat ze met uitsterven bedreigd zijn, en dus eigenlijk in aanmerking zouden moeten komen als bedreigd ras binnen een diersoort.
De mopshonden populatie binnen Groot Brittannië bijvoorbeeld, heeft een kleinere genenpoel als de reuzepanda wereldwijd, die officieel met uitsterven bedreigd is.


Hier kan ik weinig zinnigs over zeggen. Besloten stamboeken beperken idd in de genenpoel, maar houden het ook overzichtelijk welke genen er in de omloop zijn. Ik kan je wel over de Chihuahua's zeggen dat de genenspreiding, zoals ik die zie in de fenotypes, erg groot is. Ook zijn er voor onze Chica genóeg reuen te vinden die niet verwant zijn. Is het niet in Nederland, dan wel in een ander land, maar in NL zijn we ook nog lang niet uitgekeken. En daarbij hoeft een kleine genenpoel ook nog niet eens een probleem te zijn. Als het maar een gezonde genenpoel is, is er niets aan de hand. En daar moet je als rasvereniging met z'n allen de schouders onder zetten.

Citaat:
Is de rashonden fokkerij goed bezig?
Nee.


Zo'n subjectieve uitspraak vind ik moeilijk om iets over te zeggen. Ik doe iig hard mijn best om gezonde hondjes te fokken. Over mijn collega's kan ik geen uitspraak doen.

Citaat:
Ze zouden eens voor de grap moeten kijken hoe het er bij de paarden (bijv. KWPN) aan toe gaat.
Daar zouden ze nog erg veel van kunnen leren.


Je kan paarden en honden echt niet vergelijken wat dat betreft. Alleen al omdat een typefokkerij imo bij honden haast niet mogelijk is. En vergis je niet hoor, bij de KWPN-ers komen ook redelijk wat gebreken om de hoek kijken. Daarbij is het mannelijke aanbod in verhouding veel kleiner dan bij Chihuahua's. Bij de Chihuahua's moet je zelf beter nadenken.

Citaat:
Stamboomloze honden slecht?
Nee...
Sterker nog, kruisproducten van verschillende rassen zijn in bijna alle gevallen zelfs sterker dan rashonden.
Waarom?
Omdat ze meer genetische variatie hebben en dus juist MINDER kans op vatbaarheid voor ziektes en aandoeningen.


Ik heb al een paar keer gezegd in dit topic dat stamboomloze honden niet slecht hoeven te zijn. Hoe onherleidbaarder, hoe beter.
Maar goed, als je twee hondjes hebt die allebei chihuahua in zich hebben, met de gebreken die daarbij kunnen komen kijken, en je weet verder niets over hun genotype omdat je niet weet wat er verder uit die lijnen gefokt is, heb je een veel groter risico dan een fokker die zijn lijnen kent, met stamboek.


Citaat:
Want ja... bij rasverenigingen is wellicht meer BEKEND over aandoeningen, maar veel verenigingen én fokkers laten honden waar van bekend is dat ze bijv. (erfelijke!) patella luxatie hebben, alsnog gewoon door dekken.


Dit vind ik ook erg kwalijk, ik ken er binnen de chihuahuawereld helaas praktijkvoorbeelden van. Gelukkig is nu die test er.
Maar het is niet voor niets dat ik mensen vaak aanspoor zich goed te verdiepen, en niet over een nacht ijs te gaan, alvorens een hond aan te schaffen.


Citaat:
En dat vind ik eigenlijk nog véél kwalijker als de dingen waar jij zo vaak over "valt"; mensen die zelf een stamboomloos hondje fokken.

Als rasverenigingen zich meer zouden inzetten voor het fokken van een gezonde hond, ipv een hond die zo extreem mogelijk voldoet aan een ooit opgesteld, slecht gefedinieerd fokdoel, dan zou een zeer groot deel van de erfelijke aandoeningen die je bij rashonden tegen komt, niet eens meer bestaan.

Ik heb het idee dat deze zin wat overdreven gekozen is. De fokkers waar ik veel bewondering voor heb, zijn degenen die gezondheid en karakter bovenaan hebben staan.


Citaat:
"Broodfok" is inderdaad slecht.
Maar "Show fok" is in mijn ogen minstens zo slecht, als men alleen maar kijkt naar de rasstandaard, en daarbij de gezondheid van de hond en het ras volledig uit het oog verliest.

Wat zit daar tussenin?
Stamboomloze gelegenheids hondjes.
En vaak zijn deze onzuivere, kruisingen nog sterker ook! Door genetische variatie zijn ze minder vatbaar voor verschillende aandoeningen.


En dat vind ik dus erg gevaarlijk. Hoeveel broodfokkers droppen hun nestje niet bij een kennis in huis, en doen het voor als gelegenheidsnestje?

En er wat er ook tussen broodfok en showfok in zit heb ik al aangegeven: stamboomfok door een fokker die gezondheid en karakter op de eerste plaats heeft. En gelukkig is een groot deel van de chihuahuafokkers van dat soort.

Ik persoonlijk zou gaan voor een stamboomhond van een goede fokker, of een totaal onherleidbare kruising. Bij alles wat dat niet is, is voor mij het risico op gebreken en/of belazerd te worden te groot.

Anoniem

Re: Discussie over Chihuahua's en stamboomloze fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 20:56

Thanks voor je uitgebreide, eerlijke, en objectieve reactie GJ9 :)

GJ9

Berichten: 4531
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Re: Discussie over Chihuahua's en stamboomloze fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-10 20:58

Graag gedaan!

Azmay
Berichten: 18195
Geregistreerd: 01-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:00

Ik zie het probleem van stamboomloos fokken niet echt..
De typische rasziektes fok je er met een beetje geluk uit, en ze kunnen enorm leuk worden.
Elke hond kan een probleemhond worden, het ligt eraan hoe ze opgevoed worden.

Wij hebben een stamboomloze poedel en een stamboomloze kat, beide geweldig gezond en enorm leuke beesten.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:01

galley schreef:
Ik zie het probleem van stamboomloos fokken niet echt..
De typische rasziektes fok je er met een beetje geluk uit, en ze kunnen enorm leuk worden.
Elke hond kan een probleemhond worden, het ligt eraan hoe ze opgevoed worden.

Wij hebben een stamboomloze poedel en een stamboomloze kat, beide geweldig gezond en enorm leuke beesten.


Hoe fok je dat er ineens uit door een stamboom weg te laten?
Ik denk dat jij kruisingen tussen rashonden bedoelt en niet de zogenaamde "rashonden zonder stamboom". ;)

Azmay
Berichten: 18195
Geregistreerd: 01-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:03

ThePast03 schreef:
galley schreef:
Ik zie het probleem van stamboomloos fokken niet echt..
De typische rasziektes fok je er met een beetje geluk uit, en ze kunnen enorm leuk worden.
Elke hond kan een probleemhond worden, het ligt eraan hoe ze opgevoed worden.

Wij hebben een stamboomloze poedel en een stamboomloze kat, beide geweldig gezond en enorm leuke beesten.


Hoe fok je dat er ineens uit door een stamboom weg te laten?
Ik denk dat jij kruisingen tussen rashonden bedoelt en niet de zogenaamde "rashonden zonder stamboom". ;)


Die opmerking wel ja, maar toch, ik heb een kerngezonde Fjord gehad en heb nu een kerngezonde Poedel, leukste hond die we ooit hebben gehad. En geen papiertje te zien :+

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:06

galley schreef:
Die opmerking wel ja, maar toch, ik heb een kerngezonde Fjord gehad en heb nu een kerngezonde Poedel, leukste hond die we ooit hebben gehad. En geen papiertje te zien :+


Als ik de honden in mijn kindertijd meereken (en dus van mijn ouders waren) en mijn eigen honden dan heb ik inmiddels meer dan 12 rashonden gehad die ouder zijn geworden dan 12 jaar en een gezond leven hebben gehad.
Zegt dat nu dat alle rashonden zonder problemen oud worden? Nee.

Dat jij geluk hebt wil niet zeggen dat je niet veel meer risico loopt met een zogenaamde rashond zonder stamboom. Het is toch logisch dat als je niet weet of de ouders drager zijn van een erfelijk gebrek, niets weet van de voorouders etc. je veel meer risico loopt op pups met erfelijke gebreken.

Bij kruisingen is dat risico minder groot en bij de totaal onherleidbare bastaarden echt veel minder groot.

Maar je kunt niet aan de hand van enkele honden die jezelf gekend hebt gaan zeggen dat een zogenaamde rashond zonder stamboom gezonder is, dan heb je gewoon geluk gehad.

Karolien_

Berichten: 1066
Geregistreerd: 21-10-04
Woonplaats: Oirschot

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:12

Het lijkt uit de voorgaande posts alsof veel mensen denken dat rashondenfokkers iets tegen kruisingen hebben. Ik denk juist dat veel rashondenfokkers absoluut geen problemen hebben met mensen die kruisingen fokken. Niemand hier ontkent ook dat dat geweldige en gezonde honden kunnen zijn.

Het grootste probleem vormen de broodfokkers die zich anders voordoen en voor veel geld honden fokken en verkopen op een manier waarbij de gezondheid van de pups en moeder zacht gezegd niet op de eerste plaats komen. Dit soort fokkers geven de fokkers die wel geven om de gezondheid van hun ras een slechte naam.

Inderdaad is een stamboom geen garantie voor een gezonde hond. Als je interesse hebt in een rashond is het een goed idee om een show te bezoeken en te praten met verschillende fokkers. Daarnaast kun je de rasvereniging bellen en om advies vragen. Tot slot kun je verschillende fokkers thuis bezoeken. Uiteindelijk kun je op die basis een oordeel vormen welke fokker en welk ras bij je past.

Natuurlijk kun je ook naar het asiel gaan en daar een leuke hond uitzoeken. Het nadeel is dat je wel enige ervaring met honden nodig hebt om in te schatten welke hond bij je zal passen. Als je vertrouwen hebt in de medewerkers van het asiel kun je je natuurlijk door hun laten voorlichten. Maar goed, dit is wel erg off topic.

johanne

Berichten: 906
Geregistreerd: 20-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:18

Mij maakt het niet meer uit of het een stamboom hond is of niet. Onze allereerste hond kwam van een erkend fokker die bij de rasclub was aan gesloten en met stamboom honden fokte. Wij daarheen hadden ze echt lieve en mooie pups. Wij er eentje uit gezocht. Na een paar weken mocht die mee naar huis. Eerste weken ging het goed. Hij was super lief en best rustig. Op een avond kreeg die een aanval en viel half dood neer. Hebben hem door de neus lucht geblazen en hij kwam weer bij. Na onderzoeken bleek deze hond doodziek te zijn geweest en hadden ze ons deze hond nooit mogen verkopen maar uit zijn leiden moeten verlossen. Hij was de kleinste uit het nest en groot gebracht met de fles. waarschijnlijk had hij vergiftigde nieren van af zijn geboorte. We hebben het geld van de hond terug gevraagd en bijna niks terug gekregen. De kosten van dierenartsen vonden we wel goed je doet toch alles voor je hond. Deze is uiteindelijk ook uit de vereniging gezet. en is met de noorde zon vertrokken. Dit wil dus echt niks zeggen.

Daarna een nieuwe hond gewoon van de boer. Niks mee aan de hand een super lieve hond zonder stamboom. Na een paar jaar nog een hond erbij van erkende fokker met stamboom. Beide zijn op 8 jarige leeftijd al overleden. Had iets in zijn hoofd waarschijnlijk kanker. Andere hond een paar jaar later ook op 8 jarige leeftijd ingeslapen ( was al dood aan het gaan.) hele buik zat aan de binnenkant onder de lekkende tumoren.

om deze reden maakt mij het niet meer uit of ik een hond met stamboom heb of niet. Als het er maar netjes en verzorgd bij de fokker uitziet en de hond er lief uitziet.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:26

Helaas presenteren broodfokkers zich tegenwoordig ook als de aardige particulieren die hun pups in de huiskamer hebben zitten. En krijg je ook geweldige verhalen van hoe leuk ze gesocialiseerd worden etc.
Alleen de prijs kan dan nog een klein beetje een richtlijn zijn, daarom is die pupprijs wel degelijk belangrijk.

Ik heb heel veel pups voorbij zien komen en de meeste problemen waren er toch echt bij de zogenaamde rashonden zonder stamboom.
Bij de Chihuahua's zonder stamboom is het helemaal triest sinds de hype, heb serieus hele nachten op gezeten om mensen te ondersteunen via internet omdat hun pasgekocht pup op sterven na dood was.

Geloof me, zoiets gun je niemand. Ik gun iedereen gewoon een Chihuahua die ook 16 jaar oud wordt zonder problemen.
Wil je perse geen hond met stamboom kies dan voor een leuke kruising en betaal niet meer dan 200 tot 250 euro.

Liannevh
Berichten: 1747
Geregistreerd: 24-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:27

.
Laatst bijgewerkt door Liannevh op 18-11-22 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:32

Verkeerd gelezen Lianne. ;)
De smoes dat ouders wel een stamboom hebben maar dat er geen stambomen zijn aangevraagd voor de pups is heel oud en bijzonder ongeloofwaardig. Het aanvragen van stambomen is zo goedkoop dat niemand zo gek is om dat niet te doen.

De moeder van dit nestje is absoluut een kruising, daar hoef ik helemaal geen discussie over op te starten. Dat ziet iedereen die een beetje bekend is in de Chihuahuawereld. Zelf twijfel ik ook heftig of de stamboom wel bij de reu hoort als ik de advertentie op mp zie.

Prima, maar noem de pups dan kruising Chihuahua's en geen Chihuahua's. Daarmee zet je mensen toch echt op het verkeerde spoor.
Mensen denken dat dit soort pups 750 euro mogen kosten omdat het zogenaamde Chihuahua's zonder stamboom zijn, maar dat zijn het helemaal niet. Theoretisch bestaat dat niet eens. Het zijn gewoon leuke kruisingpups en daar is niets mis mee als je ze maar niet als rashond wilt verkopen.

Pretnestjes wil ik dit niet noemen met zulke pupprijzen, dit is gewoon proberen een graantje mee te pikken van de Chihuahuahype.

Liannevh
Berichten: 1747
Geregistreerd: 24-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:39

.
Laatst bijgewerkt door Liannevh op 18-11-22 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt

Sarcasm
Berichten: 2093
Geregistreerd: 07-09-08

Re: Discussie over Chihuahua's en stamboomloze fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:44

Ik vind het niet fijn dat hier over dingen gepraat word over mij,
die helemaal niet waar zijn.

GJ9

Berichten: 4531
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-04-10 21:44

Lianne: vraag maar raak hoor. Oprechte interesse juich ik altijd toe. Je kan het chihuahua topic ook eens doorlezen. Daar is echt al MEGA veel over dit onderwerp gezegd.

Het andere topic is op slot. Ineens moest er op de man gespeeld worden, jammer.

Over stambomen: het kost echt maar een paar tientjes. Die betaal je er graag voor.

Limoen

Berichten: 7528
Geregistreerd: 19-02-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:44

oliebol! Ik had een méga verhaal getypt.. En 1foutje en alles is weg :P Ok ik begin opnieuw.. :')

Daihyo

Berichten: 89414
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Animals

Re: Discussie over Chihuahua's en stamboomloze fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-10 21:46

Moderatoropmerking:
Hier ook maar even een slotje voor overleg. Het is niet de bedoeling andere mensen te bespreken in topics.