Bokt.nl

pinuts schreef:

Ik vind het wat dubbel. Die mensen werken kei en keihard voor hun geld, dit is hun leven, het circus is hun thuis. Ze hebben de dieren nodig publiek te trekken,

Thioro schreef:

Met dat verschil dat een damhert al eeuwen een enigszins gedomesticeerd parkdier is en het dier in kwestie nog vrij veel ruimte had en geen kunstjes moest doen. Of het dier in z'n uppie dan echt zo gelukkig was, durf ik te betwijfelen.
Een ree of edelhert bvb hadden ze mischien niet mogen houden.

Er zijn nu eenmaal diersoorten die men als gedomesticeerd kan beschouwen en bijgevolg ook als huis-of nutsdier gehouden mogen worden en er zijn wilde dieren die niet in 'huiselijk' situaties thuishoren. bestaat zelfs een hele lijst van welke dieren als 'huisdier' gehouden mogen worden.

Een kat mag je houden, een tijger niet; een hond wel, een wolf niet enz.

Thioro schreef:

We weten idd niet wanneer een dier gelukkig is. Maar we kunnen bvb wel gunstigere leefomstandigheden creëren waardoor het welzijn van het dier verbeterd (en daar zijn tegenwoordig meer en meer objectieve parameters voor).

Een kat is niet gelukkig in een betonnen kooi zonder klim-of schuilmogelijkheden, een tijger ook niet. Door zijn formaat en aard is het echter wel makkelijker om een kat tevreden te stellen met een huisleven. ik denk niet dat er veel mensen zijn die ettelijke hectaren grond hebben om een tijger te behagen.

De grenzen zijn idd arbitrair vastgelegd maar dat kun je alleen maar toejuichen. In vroegere tijden kon je zowat alles als huisdier houden. Nu zijn daar meer strikte regels voor, alsook voor de huisvesting. Moest dit niet zo zijn, dan hadden de mensen nu ook nog aapjes als huisdier of waren er dansende beren als entertainment, of werden paarden in stands nog steeds als doodnormaal beschouwd.

Dolfijnen in dolfinariums vind ik ook niet kunnen, wilde dieren in een circus ook niet, kermispony's ook niet. Het is niet voor niets dat die laatste 2 recent verboden werden in Belgïe.

Naar domesticatie zijn al meerdere onderzoeken gebeurt, welke diersoorten, op welke wijze en op welk tijdstip.
Van de kat en de hond is bvb geweten dat zij 'in den beginne' rondzwierven rond menselijke nederzettingen (nuja voorloper van huidige kat en hond dan) om te profiteren van de voedselresten, hieruit is dan geleidelijk domesticatie ontstaan.
Dit is gewoon loop van de geschiedenis, er zal bij elke beschikbare diersoort wel eens een poging tot domesticatie gebeurt zijn maar het lukte slechts bij een bepaald aantal. Goed voorbeeld hiervan is het verschil tussen een paard en een zebra.
Wat niet gedomesticeerd werd, is per definitie wild en moet naar mijn mening ook zo gehouden worden.

RightOn schreef:

yeah right, er zijn volgzame katjes, ....tot er ineens het instinct omhoog komt.

denk je dat er in de filmindustrie nooit wat gebeurd(e)?


een stier kan! heel lief en tam zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=q-26R8Z3VAM

deze stier tussen zijn dames loopt zelfs weg voor die etter jongens.

http://www.youtube.com/watch?v=-9pQdBvEOwQ

zouden deze jongen een leeuwen verblijf in gaan dat gaat het zeker weten mis met ze.

Thioro schreef:

En dan nog vind ik niet dat je zomaar alles moet 'houden'.
We hebben paarden in alle kleuren en maten, waarom zou je dan nog een zebra willen temmen.
Katten en honden zijn er ook naar ieders smaak en toch vinden mensen het dan nog nodig om ze in te kruisen met een wilde variant om zo iets exclusief te hebben.

Citaat:

En dan is er nog een verschil tussen houden en houden. Dierentuinen en wildparken vind ik nog ok,voor het behoud van bepaalde diersoorten.
Een circus heeft niets van toegevoegde waarde voor een diersoort.

Citaat:

In een dierentuin vind ik het nog te verantwoorden dat men de dieren ietwat handtam maakt om zo de omgang te vergemakkelijken, zodat verzorging en behandeling zonder teveel risico of stress kunnen gebeuren.

Citaat:

De groei van de mensheid is een andere discussie. In de eerste plaats denk ik dat het zo'n vaart niet zal lopen, naast baby's maken zijn we ook goed in mekaar massaal afslachten. In de 2de plaats zullen er altijd streken zijn waar mensen niet goed gedijen en dan nog liever op elkaar gepropt zitten op een meer comfortabele plaats. Zie nog geen moderne steden ontstaan in de kalahari-woestijn.

Citaat:

hebben we geen tijgers en olifanten meer nodig?

Citaat:

bijna geen acute dodelijke ziektes meer

Citaat:

over een paar jaar echt geen 'vrije natuur' meer is.

Citaat:

En ik denk in alle redelijkheid ook niet dat dieren zó snel evolueren dat die ineens wél in de kalahariwoestijn kunnen overleven

sallandval schreef:

Dat mag dan jouw mening zijn, persoonlijk vind ik een dierentuin veel 'zieliger' dan een circus waar goed met de dieren wordt omgegaan. Mij lijkt een beetje afwisseling en werken voor een dier leuker dan dom voor zich uit staren. Net als ik lekker op pad gaan voor clinics en concoursen leuker vind voor een paard dan 24/7 op een stal van 3x3 staan. Dan kun je zeggen dat een paard gedomesticeerd is, maar in mijn beleving heeft domesticatie niets te maken met een voorkeur voor afwisseling danwel geestdodende saaiheid. Dieren worden in goede circussen overigens ook een stuk ouder dan in de dierentuin... vind ik ook een punt om over na te denken.

Fitch schreef:

Maar uiteindelijk... springt een paard toch alleen maar omdat je 't van 'm vraagt. Als je een paard in een bak zet met hindernissen gaat ie er echt niet zelf overheen springen. Ik weet niet of er zo'n groot verschil is tussen paarden wilde dieren wat dat betreft.

Citaat:

What makes this training method truly unique is that Ms. Pryor and many other converts insist that any animal can be trained with it. Perhaps the ultimate test of this was when Ms. Pryor was summoned by the Bronx Zoo to help handlers train the tigers at the Zoo's new Tiger Mountain exhibit. "When you need to do a medical test or procedure on a tiger, you either have to shoot them with a tranquilizing dart or put them in a squeeze device in their cage to hold them still," she says. The click method makes this a much more pleasant experience for both tiger and handler. "Now, the keepers can clicker-train the tiger to, say, put their nose on a target until they're told to move. While their nose is on the target, the trainer can draw blood from the tiger's tail or whatever else they need to do."

Training-Not Just for Dogs and Cats Anymore

Tigers aren't the only exotic animals that are trainable. Birds, small mammals and other creatures are all clicker trainable; in fact, a new clicker "Bird Kit" is due out this fall. "Small animals are especially a joy to clicker-train," she says, and they learn very quickly. But near-perfect timing is a big part of this method. As soon as the animal you're training does the trick or behavior you want it to do, the clicker should click and the treat should be bestowed. "What you click is what you get," Ms. Pryor says. But don't let that get you worried. Relax, take it easy, and have fun. "Don't panic," she says. "Just try it." And who knows? A click might do the trick.