Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-12-09 20:08

Geplaatst: 17-12-09 20:08

Caira schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=wbvv0vBf ... playnext=1
Het zijn 6 delen. Kom je daarna even vertellen of het broodfokkers of verenigingen zijn die niet aangesloten zijn bij de raad van beheer

Phoe, die Duitse Herder $:\$ Wij hebben ook een DH, met glijbaanrug en met hd, maar zij loopt veel beter dan deze hond op het filmpje.. Ik geloof ook nie dat er perse een link tussen de glijbaanrug en het slechte lopen hoeft te worden gelegd, genoeg DH's met een glijbaanrug(een normale, geen extreme!) die wel normaal en stevig kunnen lopen.

Maar ik gok dat die herder van het filmpje zware, hele zware HD heeft $:\$

Door het menselijke fokken wordt alles te extreem, en waar te voor staat is niet goed en daar mag zeker wat aangedaan worden!

**Geplaatst**: 17-12-09 20:13

Geplaatst: 17-12-09 20:13

Ook bij mijn ras komen er gezondheids problemen voor en als je dan ziet wat de club eraan doet, NOPPES!!
Ja als je puppen hebt en je wilt op de lijst komen dan moeten je honden op HD getest zijn
Geen show's geen andere testen niks!
Idioot vind ik het, vooral ook omdat er veel fokkers zijn die zoals hierboven ook al wordt omschreven, alleen maar voor mooi gaan!
Mooi en vaak ziek, honden die dood omvallen voordat ze 3 jaar oud zijn, a joh goed voor de handel. DAT is wat er dan gezegt wordt
Je wilt toch geen hond die 10 of 12 wordt, een hele leeftijd voor een dog, nee da's slecht voor de handel
WALGELIJK!!!!
Doe mij maar een schat van een gezonde hond, die, voor zover mogelijk, getest is op erfelijke afwijkingen en ziektes.
Eentje met een wereld karakter waar je bij wijze van spreken bovenop kunt gaan zitten zonder dat ze wat doen
DAT is belangrijk, niet die mooie jas die eromheen zit.

**Geplaatst**: 17-12-09 20:18

Geplaatst: 17-12-09 20:18

Ik ben opgegroeid met de Duitse Herder (jaren 60 en 70) en vind de glijbaanruggen en koehakkigheid van tegenwoordig ook verschrikkelijk. De karakters zijn ook behoorlijk veranderd in al die jaren, ik zie nu teveel zenuwachtige en zelfs angstige DH's.
Wat dat betreft mogen ze van mij terugfokken naar het orginele type en dat geldt voor een hoop rassen.

Wat de dierenbescherming alleen blijkbaar niet doorheeft dat ze met dit soort berichten mensen weer naar de broodfok jagen. Die lachen zich helemaal suf.

Er zijn ook nog rassen met een gemiddelde hoge leeftijd en er zijn ook nog fokkers die gezondheid en karakter voor uiterlijk plaatsen en die kan je beter kiezen dan iemand die niet eens weet uit welke lijnen de hond komt laat staan of dat die kan selecteren op erfelijke gebreken.
Als je zo min mogelijk risico wilt lopen moet je een totaal onherleidbare kruising (dus geen kruising van twee rashonden) kopen, wil je een rashond dan moet je gewoon moeite willen doen om de juiste fokker te vinden en niet deze week al zo nodig een pup willen.

**Geplaatst**: 17-12-09 20:23

Geplaatst: 17-12-09 20:23

Lady1969 schreef:
Ook bij mijn ras komen er gezondheids problemen voor en als je dan ziet wat de club eraan doet, NOPPES!!
Ja als je puppen hebt en je wilt op de lijst komen dan moeten je honden op HD getest zijn
Geen show's geen andere testen niks!
Idioot vind ik het, vooral ook omdat er veel fokkers zijn die zoals hierboven ook al wordt omschreven, alleen maar voor mooi gaan!
Mooi en vaak ziek, honden die dood omvallen voordat ze 3 jaar oud zijn, a joh goed voor de handel. DAT is wat er dan gezegt wordt
Je wilt toch geen hond die 10 of 12 wordt, een hele leeftijd voor een dog, nee da's slecht voor de handel
WALGELIJK!!!!
Doe mij maar een schat van een gezonde hond, die, voor zover mogelijk, getest is op erfelijke afwijkingen en ziektes.
Eentje met een wereld karakter waar je bij wijze van spreken bovenop kunt gaan zitten zonder dat ze wat doen
DAT is belangrijk, niet die mooie jas die eromheen zit.

Wacht even, ik begrijp dat je het over de Duitse Dog hebt. Zo ja: jij draagt net zo goed bij aan alle ellende die dit ras in zicht draagt. Alleen selectie op erfelijke aandoeningen maakt dat dit ras niet vrij is van ellende. Dit ras is simpelweg TE GROOT, oftewel: doordat de hond zo groot is loopt het dier grotere kans ellende te krijgen van hart en gewrichten, om maar niet te vergeten: de maagdilatatie-/draaiing (diepe en hoge thorax). Dus nogmaals: alleen selectie op genetische aanleg voor aandoeningen maakt niet dat problemen verdwijnen.

Er moet simpelweg een andere mentaliteit komen. Men moet gaan snappen wat het fenotype van een gezonde hond is en dus niet meer vragen om bijvoorbeeld zo'n extreem geval als de Duitse Dog.

**Geplaatst**: 17-12-09 20:29

Geplaatst: 17-12-09 20:29

lodo schreef:
Er moet simpelweg een andere mentaliteit komen. Men moet gaan snappen wat het fenotype van een gezonde hond is en dus niet meer vragen om bijvoorbeeld zo'n extreem geval als de Duitse Dog.

Ach en over een x-aantal jaar komt de dierenbescherming met een zelfde soort artikel over de paardenfokkerij. Nu wordt rustig doorgefokt met paarden met zomerexceem omdat mensen beweren dat het niet erfelijk is terwijl een onderzoek heeft aangetoond dat het dat wel is. Ooit weleens een paard tegen gekomen zonder de erfelijke aanleg tot zomerexceem die het wel kreeg van andere dingen?

HD komt overigens ook gewoon bij kleine rassen voor, die hebben er alleen niet zoveel last van. Hartproblemen komen ook voor bij kleine rassen, is gewoon een erfelijke kwestie.
De Teckelhernia heeft in feite niets met de lange rug te maken, is een erfelijke aandoening die ook bij andere rassen voor kan komen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

**Geplaatst**: 17-12-09 20:32

Geplaatst: 17-12-09 20:32

En toch heb ik liever een stel fokkers dan de mensen die met hun kruisingen een 'wat-leuk-een-nestje' nemen. Al blijf ik erbij; vergunningen verlenen aan mensen die willen fokken en de rest verbieden. Zou een paar asiels schelen volgens mij.

ThePast03, heb je mss een artikel over de erfelijkheid van zomerexceem?

**Geplaatst**: 17-12-09 20:43

Geplaatst: 17-12-09 20:43

wimmus schreef:
[*olduser*], heb je mss een artikel over de erfelijkheid van zomerexceem?

Niet zo bij de hand, maar het zal vast wel te vinden zijn.
Ook hier op Bokt heeft al een hele tijd een artikel gestaan over iemand die het onderzocht had bij de Friezen en daaruit kon al een voorzichtige conclusie worden getrokken dat het recessief vererft.
Dat er ergens een erfelijke aanleg moet zijn waardoor een paard zomerexceem ontwikkelt lijkt me niet meer dan logisch anders zouden alle paarden die in dezelfde omstandigen worden gehouden allemaal zomerexceem moeten krijgen en dat is dus niet zo.

Het zou wat mij betreft een heel stuk beter zijn als alle honden waarmee gefokt werd aan bepaalde eisen moesten voldoen, dus niet alleen de rashonden met stamboom.

De problemen bij de zogenaamde rashonden zonder stamboom zijn vele mate groter (wat ook logisch is omdat je daar niets weet over de lijnen) en daar wordt niet over gesproken.
Laat ze maar eens beginnen met een identificatieplicht voor alle honden en daarna minimale eisen voor alle honden waarmee gefokt wordt.

**Geplaatst**: 17-12-09 21:02

Geplaatst: 17-12-09 21:02

Dat het erfelijk is leek mij ook logisch, had er alleen nog geen wetenschappelijk artikel over gevonden. Zal even bokt doorzoeken, ben benieuwd.

Indificatieplicht voor honden, kom je dan niet bij verplichte chip, zoals bij paarden nu het geval is? Daar ben ik ook niet zo'n voorstander van, al zal dat voor sommige gevallen wel handig zijn.
Hoe zouden die eisen er volgens jou dan moeten uitzien? Ik kan me er even niks bij voorstellen, want dat de hond vrij van gebreken is lijkt mij niet genoeg. Een minimaal begin misschien, maar dan nog.

**Geplaatst**: 17-12-09 21:15

Geplaatst: 17-12-09 21:15

wimmus schreef:
Dat het erfelijk is leek mij ook logisch, had er alleen nog geen wetenschappelijk artikel over gevonden. Zal even bokt doorzoeken, ben benieuwd.

Indificatieplicht voor honden, kom je dan niet bij verplichte chip, zoals bij paarden nu het geval is? Daar ben ik ook niet zo'n voorstander van, al zal dat voor sommige gevallen wel handig zijn.
Hoe zouden die eisen er volgens jou dan moeten uitzien? Ik kan me er even niks bij voorstellen, want dat de hond vrij van gebreken is lijkt mij niet genoeg. Een minimaal begin misschien, maar dan nog.

Die indificatieplicht zit er aan te komen, dus ja een verplichte chip.

Pas als alle honden geregistreerd zijn kan je eisen stellen aan fokdieren. Voor niet rashonden lijkt me het voldoende als de hond zelf vrij is van erfelijke gebreken. Dan hou je nog wel het risico van dragers maar dat zal door registratie uiteindelijk duidelijk kunnen worden.

Verder pleit ik bij de rashondenfok voor openheid. Zet maar online bij welke hond welk erfeljik gebrek is gevonden, dat kan alleen maar in het voordeel van het ras werken. Nadeel daarvan is alleen dat je de pupkopers dan ook zo gek moet krijgen om hun honden te laten testen op volwassen leeftijd maar dat kan door bijvoorbeeld een bedrag terug te storten naar de pupkoper als hij zijn hond later laat testen.

Zelf loop ik al om grote bogen om fokkers heen die vooral de nadruk leggen op hun showkampioenen en beweren dat in hun lijnen geen problemen voorkomen. Die kunnen eenvoudigweg nooit eerlijk zijn en zijn geen aanwinst voor de raspopulatie wat mij betreft.

**Geplaatst**: 17-12-09 21:38

Geplaatst: 17-12-09 21:38

HD komt overigens ook gewoon bij kleine rassen voor, die hebben er alleen niet zoveel last van. Hartproblemen komen ook voor bij kleine rassen, is gewoon een erfelijke kwestie.
De Teckelhernia heeft in feite niets met de lange rug te maken, is een erfelijke aandoening die ook bij andere rassen voor kan komen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.[/quote]

Jijweet niet waar je het over hebt, dat is duidelijk.
Betreft HD: nee, komt niet veel voor bij kleine rassen, wel bijvoorbeeld de ziekte van Legg-Perthes bij bijv. kleinere poedels.
Betreft hartproblemen bij kleinere rassen: heeft een geheel ANDERE pathofysiologie (meestal dilatatieve cardiomyopathie) dan die bij grotere rassen.
Betreft de HNP bij tekkels: lange rug speelt wel degelijk een grote rol.

**Geplaatst**: 17-12-09 22:08

Geplaatst: 17-12-09 22:08

lodo schreef:
Jijweet niet waar je het over hebt, dat is duidelijk.
Betreft HD: nee, komt niet veel voor bij kleine rassen, wel bijvoorbeeld de ziekte van Legg-Perthes bij bijv. kleinere poedels.
Betreft hartproblemen bij kleinere rassen: heeft een geheel ANDERE pathofysiologie (meestal dilatatieve cardiomyopathie) dan die bij grotere rassen.
Betreft de HNP bij tekkels: lange rug speelt wel degelijk een grote rol.

Ook hd komt voor bij kleine rassen, wordt alleen zelden of nooit op getest en is dus weinig over bekend.
HD komt ook gewoon bij wolven voor.

En voor de rest heb ik inderdaad geen idee waar ik het over heb.

**Geplaatst**: 17-12-09 22:22

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 17-12-09 22:22

Ik ben juist bewust op zoek naar een rashond, waarom? Omdat daar steeds gecontroleerd wordt op de bekende erfelijke aandoeningen en met meerdere generaties bijv. HD-vrij hoop ik toch een gezonde hond te treffen.
De voorkeur ligt bij drie typen honden, misschien wel erfelijke gebreken maar ook een superkarakter en dat moet je bij een vuilnisbakkie ook maar net treffen.

**Geplaatst**: 17-12-09 22:23

Geplaatst: 17-12-09 22:23

Waar ik een beetje moe van wordt, is dat de dierenbescherming nu met een statement hierover komt. Die documentaire is volgens mij een jaar geleden al uitgezonden. Er is al heel veel over te doen geweest. Maar pas nu de docu op een Nederlandse zender wordt uitgezonden komen ze met een statement dat ze er wat tegen willen doen. Dat is mij wat te gemakkelijk punten scoren. Ik wil dan ook graag zien hoe ze daar wat tegen willen gaan doen? Want het is wat te gemakkelijk om te zeggen dat de hele rashondenfokkerij fout zit.

Begrijp me niet verkeerd; de docu laat verschrikkelijke dingen zien. En ik vind ook dat er wat veranderd moet worden. Maar wat ze laten zien speelt al jaren. Dus als het echt een issue was voor de dierenbescherming en zich er in verdiept hadden, hadden ze eerder aan de bel kunnen trekken. Hebben ze hierover bijvoorbeeld al ooit om tafel gezeten met de Raad van Beheer? Nu de docu in de publiciteit komt in Nederland willen ze ineens de rashondenfokkerij aanpakken.
Bovendien is niet de inteelt het grootste probleem, maar het selecteren op onjuiste eigenschappen (zoals een te groot hoofd, disfunctionele bouw enz).

Laat de dierenbescherming zich aub in eerste instantie bezig houden met het redden van dieren in nood. Dus het aanpakken van mishandeling, waaronder in dit geval de broodfokkers die het maximale uit de teven willen halen met minimale middelen. En het importeren van honden uit het Oostblok. Dat vind ik acute zaken.

Maar dat is mijn mening

**Geplaatst**: 17-12-09 23:34

Geplaatst: 17-12-09 23:34

lodo schreef:
Lady1969 schreef:
Ook bij mijn ras komen er gezondheids problemen voor en als je dan ziet wat de club eraan doet, NOPPES!!
Ja als je puppen hebt en je wilt op de lijst komen dan moeten je honden op HD getest zijn
Geen show's geen andere testen niks!
Idioot vind ik het, vooral ook omdat er veel fokkers zijn die zoals hierboven ook al wordt omschreven, alleen maar voor mooi gaan!
Mooi en vaak ziek, honden die dood omvallen voordat ze 3 jaar oud zijn, a joh goed voor de handel. DAT is wat er dan gezegt wordt
Je wilt toch geen hond die 10 of 12 wordt, een hele leeftijd voor een dog, nee da's slecht voor de handel
WALGELIJK!!!!
Doe mij maar een schat van een gezonde hond, die, voor zover mogelijk, getest is op erfelijke afwijkingen en ziektes.
Eentje met een wereld karakter waar je bij wijze van spreken bovenop kunt gaan zitten zonder dat ze wat doen
DAT is belangrijk, niet die mooie jas die eromheen zit.

Wacht even, ik begrijp dat je het over de Duitse Dog hebt. Zo ja: jij draagt net zo goed bij aan alle ellende die dit ras in zicht draagt. Alleen selectie op erfelijke aandoeningen maakt dat dit ras niet vrij is van ellende. Dit ras is simpelweg TE GROOT, oftewel: doordat de hond zo groot is loopt het dier grotere kans ellende te krijgen van hart en gewrichten, om maar niet te vergeten: de maagdilatatie-/draaiing (diepe en hoge thorax). Dus nogmaals: alleen selectie op genetische aanleg voor aandoeningen maakt niet dat problemen verdwijnen.

Er moet simpelweg een andere mentaliteit komen. Men moet gaan snappen wat het fenotype van een gezonde hond is en dus niet meer vragen om bijvoorbeeld zo'n extreem geval als de Duitse Dog.

Ben ik het niet helemaal mee eens
Maag torsies, zijn namelijk erfelijk aangelegt, althans dat is mijn overtuiging!

Ik ben erin gedoken en wat ik tegenkwam waren honden met een lege maag in rust( het overgrote deel dan) juist die kregen een torsie.
Veel minder komt het voor dat een hond die na het eten gaat springen/druk doen een torsie kreeg
Juist die lijnen daar blijf ik af.

HD, tja 30% is maar erfelijk maar toch probeer ik alleen met A honden te fokken, uitsluiten kun je het nooit maar ik doe mijn best ervoor.

TE groot, ja joh het zijn geen chihuahua's, maar ik ga niet voor groot groter grootst.
Een hond moet kloppen DAT is belangrijk, niet dat hij 2 meter hoog is.
Hartproblemen, ja daar kun je op laten testen, geeft een beeld voor NU maar niet voor over 2 jaar.

Entro en ectro pion, komt bij mij niet voor (gelukkig!)
Geen ED ook.

Verder vindt ik een goeie dag absoluut niet een extreem geval, dan kun je een chi ook wel extreem noemen en alleen nog maar met maatje labrador gaan fokken( die overigens ook al flink naar de kloten zijn...)

**Geplaatst**: 18-12-09 00:32

Geplaatst: 18-12-09 00:32

ThePast03 schreef:
lodo schreef:
Jijweet niet waar je het over hebt, dat is duidelijk.
Betreft HD: nee, komt niet veel voor bij kleine rassen, wel bijvoorbeeld de ziekte van Legg-Perthes bij bijv. kleinere poedels.
Betreft hartproblemen bij kleinere rassen: heeft een geheel ANDERE pathofysiologie (meestal dilatatieve cardiomyopathie) dan die bij grotere rassen.
Betreft de HNP bij tekkels: lange rug speelt wel degelijk een grote rol.

Ook hd komt voor bij kleine rassen, wordt alleen zelden of nooit op getest en is dus weinig over bekend.
HD komt ook gewoon bij wolven voor.

En voor de rest heb ik inderdaad geen idee waar ik het over heb.

ik moet eerlijk gezegd de eerste kleine hond tegen komen (met klein ras bedoel ik dan JR, maltezer,...) die HD heeft. de labrador, DH, doggen, daarentegen..... snap niet wat je probeert duidelijk te maken. Waarom wordt een kleine hond nooit of weinig getest, omdat hij amper last heeft daarvan misschien??? Het is gewoon een feit dat het er bij die rassen inzit en er terug uitgefokt moet worden. Tenzij je natuurlijk graag honden fokt, die met een jaar al kreupel lopen. daarbij het doet er niet toe bij welke honden het voor komt, het moet er gewoon uit. Al die erfelijke dingen.

**Geplaatst**: 18-12-09 22:22

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 18-12-09 22:22

Die kleintjes heben weer patella he.
Maar ja dat hoort erbij, dat huppeltje anders hebbie geen echte.....*zucht*

**Geplaatst**: 18-12-09 22:46

Geplaatst: 18-12-09 22:46

manishdra schreef:
http://www.youtube.com/results?search_t ... l=NL&hl=nl

Ik heb de documentaire bekeken en ik vind die erg schokkend, ik had geen idee dat het al ZO erg was. Die Duitse Herders

**Geplaatst**: 19-12-09 14:07

Geplaatst: 19-12-09 14:07

Waarom moet het eigelijk perse over rashonden gaan? Als aandoeningen voorkomen komen ze bij alle honden voor.
Het enige 'voordeel' van de rashondenfokkerij is dat deze makkelijker aan te wijzen is, aangezien deze registeert en zich verenigd. In feite zou alle honden waarmee gefokt wordt bepaalde eisen moeten worden gesteld.
Bij (sommige) rashonden wordt tenslotte nog iets onderzocht en gemeten, en rekening mee gehouden, bij kruisingen dus niet. En niemand stelt zich verantwoordelijk, veel kruisingen worden niet eens gechipt...

Als voorbeeld geef ik natuurlijk weer de Jack Russell, specialisten hebben de mond vol over alle aandoeningen die dar wel niet voorkomen, kijken we momenteel naar de cijfers van bijv. de luxable patella zijn er maar super weinig, itt de vele stamboomloze Jacks die bij de artsen komen met problemen hiermee.

Dus onderscheid de rashond zich hier juist positief in.

**Geplaatst**: 19-12-09 14:42

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 19-12-09 14:42

Daar heb je wel een punt biepmiep. Net bij de rashonden wordt er gefokt, maargoed gezegd mag ook worden dat de problemen deels daar ontstaan zijn. Vaak zijn de problemen terug te leiden naar een bepaalde hond of familie, waar gewoon mee doorgefokt is. en dat is net het moeilijke, de problemen komen pas na een aantal jaren aan het licht, maar ondertussen lopen wel al een hoop nakomelingen rond, die ondertussen waarschijnlijk ook al zelf nestjes krijgen. Het is trouwens ook niet zo makkelijk, als je nu HD bekijkt, niet elke slechte graad evolueert naar een chronisch manke hond, er zijn er die op foto slecht ogen, maar nog meevallen qua last, terwijl je soms hondjes hebt die op foto heel minimiem een paar bemerkingen hebben, maar toch gigantisch manken. Het is gewoon allemaal zeer gecompliceerd. Enkel door heel radicaal fokken kan het probleem wat verholpen worden.

**Geplaatst**: 19-12-09 14:56

Geplaatst: 19-12-09 14:56

zitake schreef:
Daar heb je wel een punt biepmiep. Net bij de rashonden wordt er gefokt, maargoed gezegd mag ook worden dat de problemen deels daar ontstaan zijn. Vaak zijn de problemen terug te leiden naar een bepaalde hond of familie, waar gewoon mee doorgefokt is. en dat is net het moeilijke, de problemen komen pas na een aantal jaren aan het licht, maar ondertussen lopen wel al een hoop nakomelingen rond, die ondertussen waarschijnlijk ook al zelf nestjes krijgen. Het is trouwens ook niet zo makkelijk, als je nu HD bekijkt, niet elke slechte graad evolueert naar een chronisch manke hond, er zijn er die op foto slecht ogen, maar nog meevallen qua last, terwijl je soms hondjes hebt die op foto heel minimiem een paar bemerkingen hebben, maar toch gigantisch manken. Het is gewoon allemaal zeer gecompliceerd. Enkel door heel radicaal fokken kan het probleem wat verholpen worden.

Door heel radicaal te gaan fokken bereik je het punt dat je maar met een heel smalle genetische basis gaat fokken, gevolg: andere erfelijke afwijkingen steken de kop op.

Ik denk nog steeds dat wij mensen genoegen moeten nemen met een wat meer standaard type hond met een feno- en genotype dat de minste problemen oplevert. Je komt dan eigenlijk steeds uit op de middelmaats "straathond".

Ook ik ben gevoelig voor de leuke punten van bepaalde rassen die eigenlijk niet verantwoord zijn. Ik probeer met de tijd steeds meer mijn ratio bij deze emtionele zaken te betrekken. Bijvoorbeeld: ben gek op een Newfoundlander, heb ik ook meerder malen gehad maar begin daar niet meer aan omdat ik vind dat deze reuzerassen zichzelf menigmaal in de weg zitten door hun omvang, hoe gek ik ook op hun karakters ben....

**Geplaatst**: 19-12-09 15:44

Geplaatst: 19-12-09 15:44

Radicaal fokken is toch vast leggen met welke honden je fokt en deze dan (waarop?) testen. En dat gebeurt alleen met rashonden, maar niet met alle. Er zijn ook bij de rashonden fokkers die niet testen enz., maar er zijn VEEL meer honden die gefokt worden zonder dat er wat vast gelegd is. En ook die hebben HD, cataract enz,maar die komen alleen niet of anders in de cijfertjes terecht.

**Geplaatst**: 19-12-09 15:49

Geplaatst: 19-12-09 15:49

Biepmiep schreef:
Radicaal fokken is toch vast leggen met welke honden je fokt en deze dan (waarop?) testen. En dat gebeurt alleen met rashonden, maar niet met alle. Er zijn ook bij de rashonden fokkers die niet testen enz., maar er zijn VEEL meer honden die gefokt worden zonder dat er wat vast gelegd is. En ook die hebben HD, cataract enz,maar die komen alleen niet of anders in de cijfertjes terecht.

Radicaal fokken betekent mijnsinziens fokken met honden die genetische testen hebben ondergaan. Dit betekent uitsluiting van honden die een bepaalde genetische aanleg hebben. Dit heeft als gevolg dat de populatie waarmee je fokt, slinkt en dus de genetische basis waarmee je gaat fokken versmalt. Je krijgt dan soms vooruitgang betreft de aandoeningen waarop je selecteert maar vaak zie je dan ook aandoeningen naar voren komen die anders weinig problemen geven of zelfs nooit in het betreffende ras beschreven zijn.

Waar ik ook steeds probeer op te doelen is dat alleen selectie op erfelijke aandoeningen dus geen zin heeft en dat ook het uiterlijk voorkomen van de hond (het fenotype) veranderen moet. Neem nu de steile knietjes van de jacks, staffords, maltezers etc. etc. Hier speelt meer mee dan erfelijkheid dus.

**Geplaatst**: 20-12-09 16:19

Geplaatst: 20-12-09 16:19

Dit is dus een gevalletje de bel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
De King wordt in Nederland bijna niet gefokt dus zullen er ook niet veel mensen problemen kunnen melden. De Cavalier King Charles Spaniel is hier wel populair. De afwijking waar jij het over hebt is niet dat de hersens te groot zijn voor hun schedel maar dat de afvoer van hersenvocht niet goed gaat. De Cavalier fokkers in Nederland zijn er hard mee bezig om alle honden waar mee gefokt wordt door de MRI te laten gaan. In Engeland is het probleem vele malen groter.

ranna schreef:
Zit me wel af te vragen hoe het 'gemeten' wordt dat de dieren ondraaglijk lijden

Daarnaast ben ik het wel met ze eens dat bv chihuahua's waarvan de fontanel niet dichtgroeid omdat de schedel gewoon te klein is voor het koppie, niet kan.
En zo heb je ook de King Charles Spaniel die oogproblemen hebben omdat het koppie te klein is voor de ogen en deze er zelfs relatief makkelijk uit kunnen ploppen. Er wordt gezegd dat dit soort honden altijd hoofdpijn hebben omdat de schedel niet groot genoeg is om ruimte te bieden aan de hersenen.
Veel mensen weten dit soort dingen niet eens. Mensen goed voorlichten over dit soort misstanden is voor mij altijd nog de belangrijkste stap.

En zo zijn er veel meer voorbeelden natuurlijk. Zou alleen graag weten hoe ze het meten.

**Geplaatst**: 20-12-09 16:29

Geplaatst: 20-12-09 16:29

Caira schreef:
Ik kan me niet voorstellen dat er zo vreselijk veel verschil tussen de rassen in nl en engeland zit

Jawel want Engeland heeft jaren potdicht gezeten voor importhonden

**Geplaatst**: 20-12-09 17:33

Geplaatst: 20-12-09 17:33

lodo schreef:
Dit heeft als gevolg dat de populatie waarmee je fokt, slinkt en dus de genetische basis waarmee je gaat fokken versmalt. Je krijgt dan soms vooruitgang betreft de aandoeningen waarop je selecteert maar vaak zie je dan ook aandoeningen naar voren komen die anders weinig problemen geven of zelfs nooit in het betreffende ras beschreven zijn.

Als ik het die docu goed begrijp is dat voor veel hondenrassen (Eng.) zowiso al het geval, die erg smalle genetische basis. Dat zou voor een aantal rassen willen zeggen dat ze gewoon moeten stoppen met fokken. Waar ik persoonlijk in het kader van dierenwelzijn niets op tegen heb, rassen genoeg.. en zo te zien zou hier en daar een 'nieuw' ras (verse menging, nieuw verzonnen gebruiksdoel) ook niet mis zijn.