Watvoor kat past het beste bij ons?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 17:47

En dat is wat ik eruit heb gehaald ;)
Snap je waarom ik niet perse een raskat hoef? Ik wil natuurlijk graag een gezonde kat maar dat papier heeft voor mij geen enkele meerwaarde omdat ik er toch niet mee wil fokken, toch betaal ik wel 500 voor een raskat, puur om dat papier.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 17:49

Yup, daar heb je gelijk in... Ik denk dat je er vooral een goed gevoel bij moet hebben (bij de fokkers dan, katten zijn altijd leuk) en gewoon een keer vrijblijvend gaan kijken in wat voor omgeving ze groot groeien. Voor zover ik het hoor, klinkt het wel heel prima, dus als je het geld ervoor hebt en het staat je aan, waarom dan niet? :)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 17:53

Ik heb ook eerst gevraagd of ze me op de hoogte wil houden en dan maar hopen dat ze tzt een nest van 6 of 7 heeft :oo dat scheelt mij weer in de prijs :p

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 17:54

Heeft ze al veel reacties gehad of hoe bedoel je het?

Chichiba

Berichten: 1030
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 18:00

Ik wil nog wel even duidelijk maken dat je niet €500 betaald voor de stamboom...Die kost tussen de €10 en €15 ongeveer...Je weet dan zeker dat er zorgvuldig gefokt is...Het heeft zeker meerwaarde...

De fokker van jou kruising zegt nu...ma en pa zijn getest...Maar wat zit ervoor?
Mamakat kan nu negatief testen...terwijl er wel hcm/pkd in de lijn voor kan komen...alleen weet jij dat niet omdat je geen stamboom hebt...en het dus niet kan nagaan...Dat 'papiertje' heeft zeker toegevoegde waarde...
Wat doe je als je na een half jaar hoort dat mamakat hcm of pkd heeft?

Het zijn zomaar wat dingen om over na te denken...

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 18:03

Quellian schreef:
Heeft ze al veel reacties gehad of hoe bedoel je het?

Ze wil de kosten eruit hebben dus hoe meer kittens hoe goedkoper, hoe minder hoe duurder. Ik weet niet hoeveel reactie's ze heeft gehad, heb ik niet naar gevraagd.

Hoe groot is die kans dat mams straks HCM blijkt te hebben als ze nu negatief getest is?

Chichiba

Berichten: 1030
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 18:18

anneliesdj schreef:
Ze wil de kosten eruit hebben dus hoe meer kittens hoe goedkoper, hoe minder hoe duurder. Ik weet niet hoeveel reactie's ze heeft gehad, heb ik niet naar gevraagd.

Hoe groot is die kans dat mams straks HCM blijkt te hebben als ze nu negatief getest is?


Je zou kunnen vragen hoe er getest is...Dit gaat nl altijd dmv een echo...
Verder is er helaas bij beide rassen een behoorlijke kans...
Ik zou zelf het risico niet durven nemen...Maar goed...

Werkt ze met een contract? Heb je garantie? Mocht het kitten toch iets krijgen/overlijden (helaas bestaat 100% gegarandeerde gezondheid niet)

Maar volgens mij heb je je beslissing al genomen...

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 18:24

Ten eerste lijkt het me sterk dat zo'n poes van particulieren op HCM en PKD getest is, maar goed, ik ben wel erg wantrouwig misschien.
De reden dat ik denk dat het niet gedaan is, is omdat die testen behoorlijk prijzig zijn, en niet bij iedere dierenarts gedaan kunnen worden.
Verder weet ik dat de PKD test maar 1x gedaan hoeft te worden, maar dat HCM pas op de leeftijd van 1 jaar getest kan worden en je de test ieder jaar opnieuw moet laten doen, de test is maar een jaar geldig. HCM kan namelijk pas later opduiken en daarom moet er dus ook ieder jaar weer opnieuw getest worden (tot ze een jaar of 4 zijn geloof ik, maar dat weet ik niet zeker, weten andere mensen hier misschien wel ;))

Een particulier die zomaar een keertje een nestje fokt zal dus doorgaans echt zijn poes niet op HCM en PKD laten testen. (het wordt nog niet eens bij elke cattery gedaan, mijn moeder heeft bijvoorbeeld ook nog maar 2 van haar poezen laten testen, de andere 2 gaan binnenkort ook.)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 18:29

Hoezo bestaat er een behoorlijke kans? De vader heeft papieren dus zijn ouders zullen ook getest zijn, dan kan hij het toch ook niet doorgeven?
En ja, dan komt het mss via de moeder maar als die het nu niet heeft is dat ook niet erg waarschijnlijk lijkt mij?

Waarom moet ik vragen hoe er getest is dan? Of ze garantie geeft weet ik niet, kan ik tzt wel overleggen.

Nee ik heb nog niet beslist, dit lijkt me alleen wel een leuke optie. Zoals ik al eerder zei moet het wel perfekt zijn anders wil ik geen kat, ik wil helemaal weg zijn van het dier dus als er iets niet klopt ben ik meteen weg. Ik denk dat ik zelfs in staat ben om weg te lopen als de 'perfekte kleur' er niet bij zit. En als zij tzt nog steeds 300 wil hebben dan gaat het ook niet door, net als 500 vind ik dat teveel.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 18:30

Chichiba en Mirjammie; kunnen jullie samen een paar goede vragen verzinnen voor haar? Waaruit dus moet blijken of dit wel/niet een goede keus zou zijn?

Chichiba

Berichten: 1030
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 18:34

Mirjammie schreef:
Ten eerste lijkt het me sterk dat zo'n poes van particulieren op HCM en PKD getest is, maar goed, ik ben wel erg wantrouwig misschien.
De reden dat ik denk dat het niet gedaan is, is omdat die testen behoorlijk prijzig zijn, en niet bij iedere dierenarts gedaan kunnen worden.
Verder weet ik dat de PKD test maar 1x gedaan hoeft te worden, maar dat HCM pas op de leeftijd van 1 jaar getest kan worden en je de test ieder jaar opnieuw moet laten doen, de test is maar een jaar geldig. HCM kan namelijk pas later opduiken en daarom moet er dus ook ieder jaar weer opnieuw getest worden (tot ze een jaar of 4 zijn geloof ik, maar dat weet ik niet zeker, weten andere mensen hier misschien wel ;))

Een particulier die zomaar een keertje een nestje fokt zal dus doorgaans echt zijn poes niet op HCM en PKD laten testen. (het wordt nog niet eens bij elke cattery gedaan, mijn moeder heeft bijvoorbeeld ook nog maar 2 van haar poezen laten testen, de andere 2 gaan binnenkort ook.)


Fijne aanvulling...

Ik neem aan dat je moeder haar Birmanen test? Super...fijn dat steeds meer Birmanen fokkers testen...

@ Anneliesje...zoals hierboven is beschreven...Het kan na 3 jaar ook tevoorschijn komen...Dus kan het gedragen worden...Daarom is het belangrijk te weten wat ervoor in de lijnen zit...

Wat Mirjammie zegt...lijkt het mij ook sterk dat een particulier laat testen...Ook ik ben zo wantrouwend...Helaas...

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 18:36

Maar de moeder heeft geen papier dus er valt niet te achterhalen wat de voorgeschiedenis is.
Zijn dit soms weer van die luxeprobleempjes? Ik heb dit nog nooit gezien bij een HTK kat?

Chichiba

Berichten: 1030
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 18:40

Sorry...snap niet wat je bedoeld?

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 18:57

Ik denk dat HCM en PKD eerder voortgekomen zijn uit te weinig spreiding in de fokkerij in het verleden (dus teveel fokken met de dicht verwante katten), maar dat weet ik niet zeker. HCM komt echt bij bepaalde rassen meer voor, testen op deze afwijking wordt nog niet heel lang op grote schaal gedaan, dus deze aaname:
anneliesdj schreef:
Hoezo bestaat er een behoorlijke kans? De vader heeft papieren dus zijn ouders zullen ook getest zijn, dan kan hij het toch ook niet doorgeven?
klopt dus niet. Nogmaals, het is voor een cattery alleen verplicht om te testen op FIV en FelV, niet op HCM en PKD, dus uit het feit dat een kat een stamboom heeft kun je niet de conclusie trekken dat hij /zij geen HCM/PKD heeft..

anneliesdj schreef:
Waarom moet ik vragen hoe er getest is dan? Of ze garantie geeft weet ik niet, kan ik tzt wel overleggen.
Als je je kat laat testen op HCM en PKD krijg je daar een officieel bewijs van waarop staat dat je kat het wel of niet heeft, iemand die niets te verbergen heeft zal dit altijd aan je willen laten zien.

anneliesdj schreef:
Nee ik heb nog niet beslist, dit lijkt me alleen wel een leuke optie. Zoals ik al eerder zei moet het wel perfekt zijn anders wil ik geen kat, ik wil helemaal weg zijn van het dier dus als er iets niet klopt ben ik meteen weg. Ik denk dat ik zelfs in staat ben om weg te lopen als de 'perfekte kleur' er niet bij zit. En als zij tzt nog steeds 300 wil hebben dan gaat het ook niet door, net als 500 vind ik dat teveel.
Het is heeeeeeeel moeilijk om nee te zeggen als er een nest vol kittens voor je staat, want geloof me, schattig en geweldig zijn ze allemaal :D

Maar, om een lang verhaal kort te maken: je kunt niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten :n Als je echt maar 200 euro uit wil geven kun je niet verwachten dat je een kitten kunt kopen uit een nest met volledig geteste ouders, dat goed gesocialiseerd, geent en ontwormt is... De enige kans die je dan hebt die er het dichtste bij in de buurt komt is een kitten uit 1 van de slipnesten die op kitten te koop staan waar ik je eerder op wees (http://www.kittentekoop.nl/slipnesten.html), misschien is dat nest wat er nu op staat niets voor jou, maar wie weet wat er nog op komt.
Een andere optie is dus een oudere kat van een jaar of 1-2 die herplaatst moet worden, maar volgens mij zie je dat niet zitten?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 19:02

Jawel een oudere kat mag wel maar lijkt me een stuk lastiger te socialiseren met kind en hond.

Maar je zegt dus dat ook een stamboomkat niet gegarandeerd vrij is van HCM, wat heeft het dan voor nut om hierop te testen en wat is dan uberhaupt nog de meerwaarde van dat papier? Er werd net gezegd dat je van een stamboomkat de voorgeschiedenis weet maar dat is dus blijkbaar niet zo.

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 19:13

anneliesdj schreef:
Jawel een oudere kat mag wel maar lijkt me een stuk lastiger te socialiseren met kind en hond.

Maar je zegt dus dat ook een stamboomkat niet gegarandeerd vrij is van HCM, wat heeft het dan voor nut om hierop te testen en wat is dan uberhaupt nog de meerwaarde van dat papier? Er werd net gezegd dat je van een stamboomkat de voorgeschiedenis weet maar dat is dus blijkbaar niet zo.

Het nut van hierop te testen (wat nu wel al een aantal jaar op grote schaal wordt gedaan) is dat de "slechte" poezen en katers eruit worden gehaald. PKD hoef je maar 1x te testen, dus als je kat dat bij de test niet heeft, dan krijgt hij/zij het ook niet op latere leeftijd. HCM openbaart zich op jongere leeftijd, meestal echt al in de eerste levensjaren, waarin er dus nog niet veel met de katten wordt gefokt. Katten met HCM worden echt maar maximaal een paar jaar oud. Als dus later (nadat het eerste nest geboren is) bekend wordt dat een kater/poes HCM heeft dan wordt daar niet meer mee gefokt, en doorgaans ook niet met nakomelingen, in ieder geval niet voordat ze getest zijn.
Ook is er bij fokkers onderling veel kennis over katers en poezen, dus daarom weten die wel veel over de voorgeschiedenis van hun kat (of de voorouders gezond waren) en selecteren de katten waarmee ze fokken ook op basis daarvan.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 19:16

Mirjammie schreef:
Het nut van hierop te testen (wat nu wel al een aantal jaar op grote schaal wordt gedaan) is dat de "slechte" poezen en katers eruit worden gehaald. PKD hoef je maar 1x te testen, dus als je kat dat bij de test niet heeft, dan krijgt hij/zij het ook niet op latere leeftijd. HCM openbaart zich op jongere leeftijd, meestal echt al in de eerste levensjaren, waarin er dus nog niet veel met de katten wordt gefokt. Katten met HCM worden echt maar maximaal een paar jaar oud. Als dus later (nadat het eerste nest geboren is) bekend wordt dat een kater/poes HCM heeft dan wordt daar niet meer mee gefokt, en doorgaans ook niet met nakomelingen, in ieder geval niet voordat ze getest zijn.
Ook is er bij fokkers onderling veel kennis over katers en poezen, dus daarom weten die wel veel over de voorgeschiedenis van hun kat (of de voorouders gezond waren) en selecteren de katten waarmee ze fokken ook op basis daarvan.

Maar dat heeft toch geen zin als het zich ook na jaren nog kan aandienen?
Lijkt me een betere regel om gewoon niet te fokken met katten die het hebben en ook niet met eventuele nakomelingen, op die manier roeit het zichzelf vanzelf uit.

Maar bij rasloze mormels kom je dit niet tegen, hoe komt dat toch dat raskatten en rashonden altijd meer narigheden hebben?

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 19:24

anneliesdj schreef:
Mirjammie schreef:
Het nut van hierop te testen (wat nu wel al een aantal jaar op grote schaal wordt gedaan) is dat de "slechte" poezen en katers eruit worden gehaald. PKD hoef je maar 1x te testen, dus als je kat dat bij de test niet heeft, dan krijgt hij/zij het ook niet op latere leeftijd. HCM openbaart zich op jongere leeftijd, meestal echt al in de eerste levensjaren, waarin er dus nog niet veel met de katten wordt gefokt. Katten met HCM worden echt maar maximaal een paar jaar oud. Als dus later (nadat het eerste nest geboren is) bekend wordt dat een kater/poes HCM heeft dan wordt daar niet meer mee gefokt, en doorgaans ook niet met nakomelingen, in ieder geval niet voordat ze getest zijn.
Ook is er bij fokkers onderling veel kennis over katers en poezen, dus daarom weten die wel veel over de voorgeschiedenis van hun kat (of de voorouders gezond waren) en selecteren de katten waarmee ze fokken ook op basis daarvan.

Maar dat heeft toch geen zin als het zich ook na jaren nog kan aandienen?
Lijkt me een betere regel om gewoon niet te fokken met katten die het hebben en ook niet met eventuele nakomelingen, op die manier roeit het zichzelf vanzelf uit.

Maar bij rasloze mormels kom je dit niet tegen, hoe komt dat toch dat raskatten en rashonden altijd meer narigheden hebben?


Oke, nog 1 keer... Het uit zich vaak echt al in de eerste jaren.. Dan is er dus vaak nog (bijna) niet mee gefokt! En natuurlijk fokt niemand met een kat die het heeft :+
De reden dat we er hier over begonnen was omdat jij het had over een kruising van 2 rassen waarvan bekend is dat HCM redelijk vaak voorkomt. Bij een echte cattery is de kans dat je zo'n kitten treft heel erg klein (omdat de achtergrond bekend is en de ouders getest worden), bij een broodfokker (of particulier, net hoe je het wilt noemen) is die kans gewoon vele malen groter, JUIST omdat er NIETS over de achtergrond bekend is vaak, en er al zeker niet jaarlijks op HCM getest wordt.

Ik probeer je alleen te behoeden voor het kopen van een enorme miskoop, natuurlijk het kan goedgaan, en dat hoop ik ook, maar kattenfokkers verenigingen en testen zijn er niet voor niets!

Chichiba

Berichten: 1030
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 19:39

anneliesdj schreef:
Maar dat heeft toch geen zin als het zich ook na jaren nog kan aandienen?
Lijkt me een betere regel om gewoon niet te fokken met katten die het hebben en ook niet met eventuele nakomelingen, op die manier roeit het zichzelf vanzelf uit.

Maar bij rasloze mormels kom je dit niet tegen, hoe komt dat toch dat raskatten en rashonden altijd meer narigheden hebben?


Als het zo simpel was zou het probleem er niet meer zijn...Denk je niet dat ze al alles doen om het te voorkomen?

Dit komt zeker ook bij htk's voor...Dan wordt er alleen vaak gezegt...het is een hartafwijking...Er wordt dan niet getest...De mensen die een rasdier kopen zoeken vaak informatie op en weten wat ze te wachten staat...Mocht er dan onverhoopt toch een afwijking zijn...laten deze mensen vaak een echo maken om zo zekerheid te krijgen...Omdat met onderzoek doet naar lijkt het alsof het veel vaker voorkomt bij raskatten...Dit is niet het geval...Het is wel zo dat bepaalde afwijkingen vaker voorkomen bij bepaalde rassen...Echter komen deze ziektes bij alle rassen voor...Het zijn tenslotte allemaal KATTEN...
Kortom het is grote onzin dat dit niet bij htk's voorkomt...Ik heb al meerdere malen gehoord van htk's die fortkor slikken voor HCM...

_Noah

Berichten: 3114
Geregistreerd: 30-11-06
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 20:48

Wat Mirjammie wil zeggen is dat bij een raskat:
papa negatief getest+ mama negatief getest= gezond kitten

Het gen kan doorgegeven worden, zonder dat de moeder nog ziek is dit kan later gebeuren. Dat is het linke eraan, en dan is het ook snel gebeurd met zo'n beestje.

Chichiba

Berichten: 1030
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 22:25

Noah2006 schreef:
Wat Mirjammie wil zeggen is dat bij een raskat:
papa negatief getest+ mama negatief getest= gezond kitten

Het gen kan doorgegeven worden, zonder dat de moeder nog ziek is dit kan later gebeuren. Dat is het linke eraan, en dan is het ook snel gebeurd met zo'n beestje.


Ik snap ook wel wat ze bedoeld...Maar ik probeer ook al een tijdje duidelijk te maken dat het allemaal niet zo simpel ligt...Er zijn dus dragers die pas later ziek worden...Uitsluiten kan pas als ze het hebben...en dan is het vaak al te laat...Dan zijn er al kittens...en ook die voor de fok weg zijn...Vandaar dat het heel belangrijk is te weten ho het met de voorouders staat...

Er zijn kittens die met een half jaar dood gevonden worden...Moeder is al 3 en heeft misschien al 3 nestjes gehad...Elk jaar wordt getest dmv echo...Door het dode kitten wordt moeder extra getest...Blijkt dat ze HCM heeft...Dan kunnen er van de 3 nestjes al meerdere poesjes of katers door gegaan in de fok en dus alweer kittens gehad hebben...Het is geen eenvoudig iets om even op te lossen...Door de kennis van de voorouders kunnen ze met enige zekerheid zeggen hoe veilig een bepaalde lijn is m mee te fokken...Die stamboom is dus wel degelijk heel belangrijk...

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-09 22:33

Maar als ik haar nu nog een mail stuur om wat verduidelijking mbt gezondheid ed (iemand nog een andere suggestie?)
Wat kan ik dan het beste vragen? Ik heb weinig verstand van katten en zeker niet van kattenziekte's.
Maar stel dat ze beide getest zijn en dat de moeder ouder is dan bv 3 jaar, kun je dan met zekerheid zeggen dat ze het ook niet meer gaat krijgen dus geen drager is? (kan een kat drager zijn zonder het te krijgen?)

Limoen

Berichten: 7542
Geregistreerd: 19-02-06

Re: Watvoor kat past het beste bij ons?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 22:44

Waarom moet je eigelijk zo'n kat niet nemen omdat je niet weet of ze de laatste drie jaar wel getest zijn, maar de gewone HTK katten die je overal kan krijgen die niet getest zijn wel? Of misschien sommige van jullie ook niet, maar die zijn toch ook gewoon gezond?

BeeMed
Berichten: 3030
Geregistreerd: 29-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 22:50

wat een hoop mogelijke ellende allemaal. (even off topic: Kunnen één van die ziekten zich mischien uiten door aanvallen: compleet van de wereld, schokkend op de zij liggen, schokkende poten en bijna stikken in eigen slijm? )

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-09 22:59

knuffeldier schreef:
wat een hoop mogelijke ellende allemaal. (even off topic: Kunnen één van die ziekten zich mischien uiten door aanvallen: compleet van de wereld, schokkend op de zij liggen, schokkende poten en bijna stikken in eigen slijm? )

Dat klinkt als een epileptische aanval :\ Kreeg de oude siamees van mijn ouders ook wel eens, dat ziet er zo sneu uit....

Bij HCM zie je vaak dat ze het ontzettend benauwd krijgen, het hart werkt niet goed meer, is echt vreselijk om te zien, helaas had een kat van buren van ons het, die is ook echt een vreselijke dood gestorven ;( (was toevallig ook een ragdoll van een broodfokker, vandaar mijn enorme wantrouwen)