Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-04-23 11:29

Geplaatst: 22-04-23 11:29

Verder vind ik het zo jammer dat mensen pbtjes versturen om over mensen van alles te vertellen, maar niet het lef hebben om dat openbaar te doen. Ik neem dat soort pms nooit serieus.

Laatst bijgewerkt door BeFunny op 22-04-23 11:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-04-23 11:32

Geplaatst: 22-04-23 11:32

Interessant xoranlover. Ik bedacht me dit ook met oog op de hondenfok ja, voor katten nog niet over nagedacht. Abessijn x main coon vind ik ook niks doordacht aan inderdaad en dat jij doordat er zo weinig fokkers zijn soms nesten met (verre) verwantschappen heb snap ik ook. Bestaat er trouwens ook outcross in de kattenfok? Abessijn/somaal snap ik dan maar dat is natuurlijk eigenlijk hetzelfde ras. Binnen sommige stamboomrashonden hoor je dit steeds vaker.

Afstamming op papier vind ik voor alle dieren belangrijk. Ik heb een rashond met stamboom maar het jammere aan dat papiertje vind ik wel dat ik niet direct kan zien hoe gezond de voorouders waren. Dat moet ik dan weer in een database zien te vinden waar uitslagen lang niet altijd op staan. (ik weet dit trouwens voor mijn eigen hond wel hoor want daar heb ik haar fokker de oren van de kop over gevraagd). En ook als dieren komen te overlijden zou ik dan graag binnen het stamboek terug willen vinden.

**Geplaatst**: 22-04-23 11:46

Geplaatst: 22-04-23 11:46

Urbanus schreef:
Mensen zijn verschrikkelijk.

Niet allemaal Urbanus... :(:)

**Geplaatst**: 22-04-23 12:03

Geplaatst: 22-04-23 12:03

Flux schreef:
Interessant xoranlover. Ik bedacht me dit ook met oog op de hondenfok ja, voor katten nog niet over nagedacht. Abessijn x main coon vind ik ook niks doordacht aan inderdaad en dat jij doordat er zo weinig fokkers zijn soms nesten met (verre) verwantschappen heb snap ik ook. Bestaat er trouwens ook outcross in de kattenfok? Abessijn/somaal snap ik dan maar dat is natuurlijk eigenlijk hetzelfde ras. Binnen sommige stamboomrashonden hoor je dit steeds vaker.

Afstamming op papier vind ik voor alle dieren belangrijk. Ik heb een rashond met stamboom maar het jammere aan dat papiertje vind ik wel dat ik niet direct kan zien hoe gezond de voorouders waren. Dat moet ik dan weer in een database zien te vinden waar uitslagen lang niet altijd op staan. (ik weet dit trouwens voor mijn eigen hond wel hoor want daar heb ik haar fokker de oren van de kop over gevraagd). En ook als dieren komen te overlijden zou ik dan graag binnen het stamboek terug willen vinden.

Er wordt wel eens outcross gedaan maar als ik dan naar het huidige katten bestand kijk. Zou ik niet weten met welk rad. Er is siamees in gefokt jaren geleden om chocolate en volgens mij zilver te kunnen fokken want dat zijn geen oorspronkelijke kleuren van de somali abessijnen. Maar ik zou nu echt geen siamees (of oosterste korthaar) in mijn lijnen willen. Die zijn over het algemeen niet zo gezond. Buiten dat denk ik dat her ergens zonder is om een point kat op een ticking kat te zetten. Dus heel eerlijk ik zou niet weten waarmee ik een outcross zou willen en kunnen maken die ook nog eens toegestaan is binnen het stamboek.
Buiten dat wij testen op PRA(oogziekte) PKDef en patella luxatie dat zijn de ziektes die het meeste in het ras voorkomen maar buiten een enkele drager zitten er verder momenteel weinig ziektes in het ras. Dat willen we natuurlijk wel zo houden.

@befunny er zijn wel dna testen maar dan voor kleur, vachtlengte en ziektes niet voor verwantschap en ouderdieren voor zover ik weet.

En dat is geen domme vraag hoor.

**Geplaatst**: 22-04-23 12:08

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Geplaatst: 22-04-23 12:08

Een stamboom heeft voor mij alleen zin als alle achterliggende dieren ook getest zijn. Het papiertje an sich zegt met dus niets.

Xoranlover, nee dat bestaat (nog) niet. Ik vraag me ook af of dat er ooit komt. Die fokkerswereld is veel kleiner dan honden en ook veel versnipperder. Toen ik nog fokte was ik al heel blij dat ik inteelt, etc. kon bereken online. DNA-testen waren toen net in opkomst.

**Geplaatst**: 22-04-23 12:38

Geplaatst: 22-04-23 12:38

Kijk ik op Bokt, zijn er ineens 3 pagina’s bijgekomen en ik was er niet eens!

@KimD wees welkom op het kleuterspeelplein!

Ik zie dat TS jou nu ook als onvolwassen bestempeld heeft, alleen omdat je tegenwicht durft te geven.
Een paar van ons zitten al sinds vele pagina’s (of in een enkel geval zelfs topics) eerder in TS haar verdom hoekje, dus kom erbij, het is eigenlijk reuze gezellig hier!

**Geplaatst**: 22-04-23 12:42

Geplaatst: 22-04-23 12:42

In mijn post staat ook geen oordeel over de ruim 100.000 pups per jaar die zonder stamboom gefokt worden. Er zullen echt ook verantwoord gefokte kruisingen tussen zitten en nesten met volledig geteste ouders. Maar ik heb wel het vermoeden dat dit maar een klein percentage is van die 100.000 en dat het overgrote deel uit de Nederlandse of buitenlandse broodfok komt.

En even als voorbeeld binnen mijn eigen ras zijn er maar een paar eigenaren van dekreuen die hun reu teven zonder stamboom laten dekken. Bijna alle stamboomloze look al likes hebben dus deels dezelfde afstamming. Maar omdat dit nergens geregistreerd wordt, heeft niemand er zicht op en is de kans dus groot dat twee van die stamboomloze look a likes die dan weer samen een nest krijgen veel te veel verwant zijn…
Nee, een stamboom zegt niet alles over gezondheid, maar je kunt met stamboom wel de verwantschap controleren en tot ver terug in de database kijken naar de gezondheid van de voorouders. Zonder stamboom weet je niks.

**Geplaatst**: 22-04-23 12:43

Geplaatst: 22-04-23 12:43

Lughnassadh schreef:
Een stamboom heeft voor mij alleen zin als alle achterliggende dieren ook getest zijn. Het papiertje an sich zegt met dus niets.

Xoranlover, nee dat bestaat (nog) niet. Ik vraag me ook af of dat er ooit komt. Die fokkerswereld is veel kleiner dan honden en ook veel versnipperder. Toen ik nog fokte was ik al heel blij dat ik inteelt, etc. kon bereken online. DNA-testen waren toen net in opkomst.

Mensen denken door malafide fok ook dat stambomen heel duur zijn. Ik moet altijd lachen om die advertenties met bijvoorbeeld:

“Kitten uit stamboom ouders, kitten zelf heeft geen stamboom maar is raszuiver, wil je er een stamboom bij, dan €200 duurder”

Een stamboom aanvraag kost per kitten tussen de €12,50 - €22,50 even afhankelijk van welke vereniging de fokker aangesloten is. Het papier an sich kost echt niet zoveel, het staat ergens voor, namelijk de voorgeschiedenis van je dier.

Edit: wat Esplendido dus ook zegt.

.

**Geplaatst**: 22-04-23 12:50

Geplaatst: 22-04-23 12:50

Flux schreef:
Interessant xoranlover. Ik bedacht me dit ook met oog op de hondenfok ja, voor katten nog niet over nagedacht. Abessijn x main coon vind ik ook niks doordacht aan inderdaad en dat jij doordat er zo weinig fokkers zijn soms nesten met (verre) verwantschappen heb snap ik ook. Bestaat er trouwens ook outcross in de kattenfok? Abessijn/somaal snap ik dan maar dat is natuurlijk eigenlijk hetzelfde ras. Binnen sommige stamboomrashonden hoor je dit steeds vaker.

Afstamming op papier vind ik voor alle dieren belangrijk. Ik heb een rashond met stamboom maar het jammere aan dat papiertje vind ik wel dat ik niet direct kan zien hoe gezond de voorouders waren. Dat moet ik dan weer in een database zien te vinden waar uitslagen lang niet altijd op staan. (ik weet dit trouwens voor mijn eigen hond wel hoor want daar heb ik haar fokker de oren van de kop over gevraagd). En ook als dieren komen te overlijden zou ik dan graag binnen het stamboek terug willen vinden.

Dat vind ik ook en je kunt daar ook inteeld uithalen.

**Geplaatst**: 22-04-23 12:54

Geplaatst: 22-04-23 12:54

Evamarie schreef:
Flux schreef:
Interessant xoranlover. Ik bedacht me dit ook met oog op de hondenfok ja, voor katten nog niet over nagedacht. Abessijn x main coon vind ik ook niks doordacht aan inderdaad en dat jij doordat er zo weinig fokkers zijn soms nesten met (verre) verwantschappen heb snap ik ook. Bestaat er trouwens ook outcross in de kattenfok? Abessijn/somaal snap ik dan maar dat is natuurlijk eigenlijk hetzelfde ras. Binnen sommige stamboomrashonden hoor je dit steeds vaker.

Afstamming op papier vind ik voor alle dieren belangrijk. Ik heb een rashond met stamboom maar het jammere aan dat papiertje vind ik wel dat ik niet direct kan zien hoe gezond de voorouders waren. Dat moet ik dan weer in een database zien te vinden waar uitslagen lang niet altijd op staan. (ik weet dit trouwens voor mijn eigen hond wel hoor want daar heb ik haar fokker de oren van de kop over gevraagd). En ook als dieren komen te overlijden zou ik dan graag binnen het stamboek terug willen vinden.

Dat vind ik ook en je kunt daar ook inteeld uithalen.

*inteelt

En de gemiddelde liefhebber kan dat echt niet. Sterker nog, veel fokkers kunnen dat niet eens.

**Geplaatst**: 22-04-23 12:57

Geplaatst: 22-04-23 12:57

Daphara schreef:
Lughnassadh schreef:
Een stamboom heeft voor mij alleen zin als alle achterliggende dieren ook getest zijn. Het papiertje an sich zegt met dus niets.

Xoranlover, nee dat bestaat (nog) niet. Ik vraag me ook af of dat er ooit komt. Die fokkerswereld is veel kleiner dan honden en ook veel versnipperder. Toen ik nog fokte was ik al heel blij dat ik inteelt, etc. kon bereken online. DNA-testen waren toen net in opkomst.

Mensen denken door malafide fok ook dat stambomen heel duur zijn. Ik moet altijd lachen om die advertenties met bijvoorbeeld:

“Kitten uit stamboom ouders, kitten zelf heeft geen stamboom maar is raszuiver, wil je er een stamboom bij, dan €200 duurder”

Een stamboom aanvraag kost per kitten tussen de €12,50 - €22,50 even afhankelijk van welke vereniging de fokker aangesloten is. Het papier an sich kost echt niet zoveel, het staat ergens voor, namelijk de voorgeschiedenis van je dier.

Edit: wat Esplendido dus ook zegt.

.

Ja bizar ik moet daar ook altijd om lachen. Laatst ook iemand ja de fokker vraagt alleen stamboom aan voor het poesje dat blijft ik krijg er 1 zonder stamboom of ik moet €150 meer betalen. Ik heb die man aan gekeken en verteld dat een stamboom €12,50 per kitten kost en dat je voor een heel nest een stamboom aan vraagt. Hij heeft uiteindelijk besloten daar geen kitten te halen. :Y)

@Evamarie weet jij hoe je inteelt uit een stamboom kan halen? En hoe je vervolgens een inteelt percentage kunt berekenen? Ik kan wel achterhalen of er inteelt in zit inmiddels. Ik ken steeds meer en meer lijnen maar ook door te vragen en er over te praten. Ik weet dat alleen van mijn ras. Ik zou het misschien wel kunnen zien van een ander ras maar ik ken de lijnen niet en dit is best ingewikkeld. Alleen door heel veel uitzoeken en overleggen met mijn mentor lukt het me een beetje.

**Geplaatst**: 22-04-23 13:02

Geplaatst: 22-04-23 13:02

@Xoranlover. Bedankt voor je reactie. Is het ook niet mogelijk om zulke verwantschapsonderzoeken te doen? Of is het niet wenselijk? Lijkt mij toch een fijne toevoeging.

**Geplaatst**: 22-04-23 13:09

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Geplaatst: 22-04-23 13:09

Bij honden heb je daar een embark test voor bestaat dat nog niet voor katten?

**Geplaatst**: 22-04-23 13:25

Geplaatst: 22-04-23 13:25

Esplendido schreef:
Broodfok stopt pas als er geen brood meer mee te verdienen is. En dat is pas als mensen geen pups meer kopen van dit soort fokkers.

Door steeds strengere controles worden grotendeels de goedwillende fokkers getroffen, de kwaadwillende vinden toch weer de mazen in de wet. Bovendien is een waterdicht systeem in Europa met de open grenzen een utopie.

Maar uit (inmiddels wel vijf jaar oude) cijfers blijkt dat er jaarlijks in Nederland ongeveer een behoefte is aan 150.000 pups per jaar. In dat jaar werden er 34.000 pups met stamboom geboren, de rest kwam dus van nesten zonder stamboom (en dus zonder enige controle) of uit het buitenland. Dat is een schrikbarend hoog aantal…Oftewel nog een lange weg te gaan.
https://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/b ... broodnodig

Dit geloof ik 100% en heb ik ook al vaker horen zeggen. Er zijn te weinig rashonden in Nederland. Te weinig serieuze fokkers.

In corona-tijd zijn de serieuze fokkers bijna gestopt, op 1 of 2 nestjes na. Omdat het vrijwel onmogelijk was de juiste ouderdieren bij elkaar te krijgen, en ze voelden dat ze niet op een verantwoordelijke manier konden fokken waar ze achter konden staan. Tegelijk was de vraag enorm. Ook dat zorgde ervoor dat de serieuze fokkers een pas op de plaats maakten, omdat ze niet goed konden selecteren welke pupkoper serieus was, en bang waren dat ze na corona als mensen weer naar het werk moesten, de pups weer terug zouden krijgen.

Maar broodfokkers haakten er uiteraard op in, en de honden waren niet aan te slepen.

De typische gedragsproblematiek die we nu zien bij coronahondjes is redelijk uniek. Maar heeft 2 heel duidelijke oorzaken. Gebrek aan socialisatie door de 'fokker' en gebrek aan socialisatie door de eigenaar. Maar al die honden worden gedumpt in asielen uit eindelijk en dan wordt er gezegd: adopt, don't shop........

**Geplaatst**: 22-04-23 13:29

Geplaatst: 22-04-23 13:29

Bij veel kattenrassen werken we met Pawpeds, een database waar je elke kat met stamboom in kunt laten zetten.

Toen ik begon was voor mijn ras de database ongeveer 55-65% volledig. Een vriendin en ik deden veel moeite de database compleet te krijgen en de gaten op te vullen. Vroeger (voor de echte opkomst van SM) had elke goede fokker een website en werden vaak de stambomen van hun katten er ook op gezet. Wij hebben uren en uren besteed aan het doorspitten van al die fokkers sites en het opslaan en invoeren van al die stambomen in de database.

Ik ben in NL bij oud fokkers op bezoek gegaan met mobiel scan apparaat en laptop onder de arm en heb bij veel fokker door hun mappen met oude stambomen mogen spitten.
Dat nog naast het mailen met vele fokkers wereldwijd om oude stambomen op te vragen.

Die vriendin en ik zijn al snel aangesteld als beheerder van Pawpeds voor de Heilige Birmaan in NL (naast de vele beheerders in het buitenland), omdat wij zoveel werk binnen brachten. Daarmee hebben we wel duizenden voorouders kunnen koppelen aan hun twee ouders en zo verder.

De Heilige Birmaan database is nu voor elke kat 95-99,9% compleet terug te traceren naar het jaar 1924.

Daardoor is het lijnteelt percentage heel goed te berekenen en het cijfer betrouwbaar. Ook kun je gelijk zien hoe de foundation van je kat er uit ziet en hoeveel outcross er in het verleden is gedaan (ik ben dol op outcross lijnen).

Laatst bijgewerkt door Daphara op 22-04-23 13:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-04-23 13:29

Geplaatst: 22-04-23 13:29

Er zijn ook steeds meer belachelijke kenmerken waaraan rashonden moeten voldoen. Dat je je moet afvragen of het wel zo verkeerd is dat er steeds minder van zijn. Die extreme uiterlijke kenmerken dat is ook dierenleed. En dan zie ik nog liever verantwoord outcross bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 22-04-23 13:35

Geplaatst: 22-04-23 13:35

BeFunny schreef:
Er zijn ook steeds meer belachelijke kenmerken waaraan rashonden moeten voldoen. Dat je je moet afvragen of het wel zo verkeerd is dat er steeds minder van zijn. Die extreme uiterlijke kenmerken dat is ook dierenleed. En dan zie ik nog liever verantwoord outcross bijvoorbeeld.

Ik ook. Maar designerdogs zijn helaas een trend geworden, en sommige rassen moet je imo niet willen kruisen.

Imo is er ook outcross mogelijk waarbij je binnen je eigen ras blijft. Mijn reu komt uit Polen. Waar ik overigens moest zorgen dat paspoort in orde was, rabiës enting en titer in orde, stamboom uiteraard aanwezig, en ik nam dus naast een hond een hele map met papierwerk mee

**Geplaatst**: 22-04-23 13:43

Geplaatst: 22-04-23 13:43

Het hele begrip "ras" zoals we dat tegenwoordig definiëren is een relatief moderne uitvinding.
Heeft zijn wortels in de "dog fanciers" in Groot Brittannië uit de victoriaanse tijd. Dáár stammen óók de absurde ideeën over "raszuiverheid" vandaan. Met als gevolg dat vele rassen nog steeds op een héél smalle genetische basis stoelen met een inteelt coefficient dat iedere generatie stijgt... 8)7

Testen op genetische defecten blijft dan dweilen met de kraan open.

**Geplaatst**: 22-04-23 13:45

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Geplaatst: 22-04-23 13:45

Het heeft ook wortels in eugenics

**Geplaatst**: 22-04-23 13:46

Geplaatst: 22-04-23 13:46

Daarom ben ik ook zo blij met mijn dierenarts die op facebook dingen met zijn uitgesproken mening over designerdieren.
Afbeelding

Ook iets over Scottish Folds, waardoor mijn buurvrouw met een Scottish Fold kitten niet meer bij 'm langs wilde gaan.

Ze schaamde zich.

En zo bereik je mensen, denk ik. Je kunt wel een heel fantasierijk plan bedenken om broodfok tegen te gaan en je te focussen op de fokkers, maar zonder vraag geen aanbod. Wil je iets tegengaan dan moet je het niet per definitie verbieden, want verbieden werkt alleen maar stiekem gedrag in de hand*, maar ridiculiseren. Belachelijk maken. En dat doe je door de consument direct te benaderen, denk ik. Door je als dierenarts zo uit te spreken.

*Ik bedoel niet dat je het moet legaliseren, maar ik heb het dan over alles controleren bij de grens, ambtenaren aanstellen etc.

Het staat er wel een beetje knullig, dat snap ik.

Laatst bijgewerkt door Urbanus op 22-04-23 13:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-04-23 13:47

Geplaatst: 22-04-23 13:47

Avalanche schreef:
BeFunny schreef:
Er zijn ook steeds meer belachelijke kenmerken waaraan rashonden moeten voldoen. Dat je je moet afvragen of het wel zo verkeerd is dat er steeds minder van zijn. Die extreme uiterlijke kenmerken dat is ook dierenleed. En dan zie ik nog liever verantwoord outcross bijvoorbeeld.

Ik ook. Maar designerdogs zijn helaas een trend geworden, en sommige rassen moet je imo niet willen kruisen.

Imo is er ook outcross mogelijk waarbij je binnen je eigen ras blijft. Mijn reu komt uit Polen. Waar ik overigens moest zorgen dat paspoort in orde was, rabiës enting en titer in orde, stamboom uiteraard aanwezig, en ik nam dus naast een hond een hele map met papierwerk mee

Vandaar dat ik ook aangaf verantwoord outcross fok.
Verantwoord fokken waarbij gezondheid de belangrijkste factor is.

**Geplaatst**: 22-04-23 13:49

Geplaatst: 22-04-23 13:49

Ardo, nee voor katten bestaat dat niet.

Pawpeds is ideaal inderdaad.

Het zou een hoop schelen als men meer aan outcross zou doen en gesloten stamboeken weer open zet. Ik fokte Maine Coons en daar kon toen, en ik neem aan nu nog, ver bloed ingevoerd worden. Wel aan voorwaarden verbonden.

**Geplaatst**: 22-04-23 13:50

Geplaatst: 22-04-23 13:50

Urbanus schreef:
En zo bereik je mensen, denk ik. Je kunt wel een heel fantasierijk plan bedenken om broodfok tegen te gaan en je te focussen op de fokkers, maar zonder vraag geen aanbod. Wil je iets tegengaan dan moet je het niet per definitie verbieden, want verbieden werkt alleen maar stiekem gedrag in de hand*, maar ridiculiseren. Belachelijk maken. En dat doe je door de consument direct te benaderen, denk ik. Door je als dierenarts zo uit te spreken.

Volkomen mee eens. Mijn DA zei over extreem aflopende Duitse Herders: dat is HD fókken. Hij was er ook overigens erg boos over, want hij ziet het in zijn praktijk.

Mooi. Ik zou willen idd dat meer DA's dat doen

**Geplaatst**: 22-04-23 13:51

Geplaatst: 22-04-23 13:51

Betreft designerdogs vind ik het een leuke, dat zelfs de bedenker van de labradoodle ondertussen zegt dat ie Frankensteins monster gecreëerd heeft.
Die is er inmiddels achter dat er meer genen spelen als " niet verharen" ... en dat bij een heel groot deel van de gefokte populatie juist de ziektes in de geenpoel verdubbelen.
Maar dat geld voor zowat alle van de designerdogs...
En juist dit vind ik dan weer broodfok, omdat iedereen op aanspringt maar even niet de geduld ( en knowhow)heeft om juist te kruizen, terug te fokken enz...

Wat controles aan grenzen betreft, is dit ook onbegonnen zaak... heel af en toe word eer een busje uitgeplukt met kratten vol puppies en kittens... maar dat zijn 99% oude, verrotte busjes die dan gewoon al van de buitenkant roepen " controleer mij"...
De handelaars zijn inmiddels ook slimmer en dan zijn het gewoon keurige auto's nieuwe transporters en geen haan die er naar kraait, want de verwachting is er niet dat daar dan ook de boxen in zitten.

Mijn "handelaarster" rijd keurige Caddies, SuVs ... en in de kofferbak de nesten

**Geplaatst**: 22-04-23 13:52

Geplaatst: 22-04-23 13:52

Lughnassadh schreef:
Ardo, nee voor katten bestaat dat niet.

Pawpeds is ideaal inderdaad.

Het zou een hoop schelen als men meer aan outcross zou doen en gesloten stamboeken weer open zet. Ik fokte Maine Coons en daar kon toen, en ik neem aan nu nog, ver bloed ingevoerd worden. Wel aan voorwaarden verbonden.

Simba is nu 3 en zijn vader komt uit Tsjechië. De fokster is erheen gereden om haar poes te laten dekken