Cesar Milan: 2 gezichten?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 00:46

Evelijn schreef:
Hmm.. dat is toch niet een menselijke gedachte toeschrijven? Dat honden reageren op menselijke hormonen. Volgens mij is dat gewoon natuur.


Tuurlijk niet, geen enkel dier reageert op de cyclus van een ander soort alleen die van soortgenoten is instressant hoor }:0. Behalve mensen dan maar dat is ook geen natuurlijk gedrag :D

En ik bedoelde dan vooral ook die tweede opmerking die hij erbij gaf, alsof die hond zich bewust is van zijn ballen of van het feit dat die er ook afgeknipt zouden kunnen worden :Y). Maar ik vind dat hij honden wel vaker heel ingewikkelde gedachte toeschrijft aan het dier in kwestie terwijl in hond volgens mij helemaal niet zo denkt, die zijn gewoon opportunistisch.

Brainless

Berichten: 30469
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 00:56

Nikki__ schreef:
Mensen die het vertikken om hun hond fatsoenlijk uit te laten zouden geen hond mogen houden.
Niets is lekkerder dan met dit weer over de dijk te struinen en samen met de hondjes te kijken naar al het natuurgeweld.

Ok, dus ik moet mijn honden weg doen ...... _-:(

Skogsmulle

Berichten: 4082
Geregistreerd: 21-01-03
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 01:17

Nikki__ schreef:
Mensen die het vertikken om hun hond fatsoenlijk uit te laten zouden geen hond mogen houden.
Niets is lekkerder dan met dit weer over de dijk te struinen en samen met de hondjes te kijken naar al het natuurgeweld.

_/-\o_
Als je de basisbehoefte van een hond niet kan bieden, vind ik dat je geen "recht" hebt op een hond.

Brainless

Berichten: 30469
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 01:24

Myra schreef:
Nikki__ schreef:
Mensen die het vertikken om hun hond fatsoenlijk uit te laten zouden geen hond mogen houden.
Niets is lekkerder dan met dit weer over de dijk te struinen en samen met de hondjes te kijken naar al het natuurgeweld.

_/-\o_
Als je de basisbehoefte van een hond niet kan bieden, vind ik dat je geen "recht" hebt op een hond.

Ok.... ik heb blijkbaar geen recht op mijn honden, omdat ik er niet mee ga wandelen??!!....... %) %)

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 01:32

Ik vind ook dat beweging en mentale stimulatie een basis behoefte zijn voor een hond. Als je die behoefte niet vervult vind ik dat eigenlijk niet echt hondwaardig maar dat hoef je natuurlijk niet perce in te vullen met wandelen, ik bedoel als iemand een (grote) tuin heeft en ze daar zowel mentaal als fysiek bezig weet te houden zou ik niet zeggen dat de hond daaronder lijd. Als emand hem op een flatje heeft en hem niet uit wilt laten laten vind ik dat op zijn zacht gezegt toch een beetje zielig voor de hond.

Brainless

Berichten: 30469
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 01:36

@Liedje
Dat klinkt alweer heel anders.

Skogsmulle

Berichten: 4082
Geregistreerd: 21-01-03
Woonplaats: Zweden

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 09:56

@ Liedje, sluit ik mij bij aan :j

@ Brainless, op welke manier krijgen jouw honden beweging? Grote tuin is natuurlijk een ander verhaal!

vikki

Berichten: 14333
Geregistreerd: 21-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:06

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik persoonlijk alleen los lopen in een grote tuin ook echt niet voldoende vind. Als dat het enige zou zijn dat ik een hond zou kunnen of willen bieden, dan denk ik niet dat ik een hond waard zou zijn. Een beetje variatie is imo wel zo gezond voor mens en dier. Samen wandelen, samen een nieuwe omgeving verkennen, samen rennen, samen spelen... Imo is dat goed voor de onderlinge socialisatie en het geestelijk welzijn.

Brainless

Berichten: 30469
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:11

@Myra
Mijn honden gaan enkele keren per dag in de "achtertuin" van 8x12m (waar ook een groot hondenhok staat) om te plassen. En als het droog is lopen ze daar ook vaak enkele uren.
Daarnaast kunnen ze meerdere keren per dag (als ik de paarden ga voeren/mesten ed.) over het hele erf incl. wei lopen/rennen. Dat is bij elkaar 7750m2. Dus ze krijgen genoeg beweging.
Ik neem ze bewust niet lopend mee het erf af (alleen in de auto een keer naar bv het bos) omdat ik niet wil dat ze leren dat ze het erf af mogen.
Alleen met de pup (nou ja; pup... zij is 9 maanden) neem ik mee aan de riem om haar te leren goed mee te lopen. Zij is nl voor de herplaatsing.

@Vikki
Ik heb 3 honden en er komen ook regelmatig mensen met honden op de dam.
Ik wil juist niet bewust buiten het erf gaan wandelen, omdat mijn ervaring is dat honden dan makkelijker zelf aan de wandel gaan.
Hoeveel "boeren" zouden dan geen hond mogen hebben (in jouw ogen)?
De meeste erfhonden komen het erf niet af.
Laatst bijgewerkt door Brainless op 12-11-10 10:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Kentaro

Berichten: 17391
Geregistreerd: 06-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:13

Aan de andere kant, als mijn honden op een boerderij zouden wonen, waar ze de hele dag kunnen rondrennen, weet ik zeker dat ze dat véél leuker zouden vinden als het uitlaten :+ :D

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 11:23

Nikki__ schreef:
Macs, je zit in een discussie topic, daar gaan mensen nou eenmaal tegen je in, anders valt er weinig te discussiëren.
Prima, jij vindt dat je je honden niet wurgt.
Ik heb terug gelezen, maar er over heen gelezen denk ik? Want ik kan geen duidelijke motivatie vinden wáárom je zo'n voorstander bent?

Maar krijgt jouw hond dan niet de ruimte om lekker hond te zijn, en te snuffelen? Als hij altijd maar naast moet lopen?

En de luchtpijp loop over de hele hals, maar het stuk achter de oren is een stuk dunner en daardoor reageren de honden ook 'beter' als je de riem daar plaatst :)

@ Yam, ik vindt dit weer heerlijk hoor (tenminste, toen het droog was :D). De hondjes trouwens ook. Taffy snapte er aan het begin niet veel van, en elke keer als er een windvlaag tegen dr bil kwam, sprong ze een meter voorruit :+

Je oordeelt meteen, en dat is niet discussieren.
Mijn hond krijgt zéker de ruimte om te snuffelen! Ze loopt niet áltijd naast.
Ze komt namelijk 3x per dag een kwartier los op verschillende plekken en dan ga ik lekker met haar spelen of zij met andere honden. En die neus werkt ook als ze naast loopt. Ze snuift ook met haar neus over de grond aangezien de riem gewoon los hangt. ;) Ik heb een gewone brede halsband, geen slip, geen andere zooi.

Waarom ik zo'n voorstander ben?
Ik vind dat het vanuit de hondentaal gaat. Door Cesar ben ik gaan zien wat honden bij elkaar doen en waarom. Waarom je hond op je moet letten, waarom je hond bij je moet lopen, en soms waarom een hond juist voorop moet lopen, bijv zeer onzekere/bange honden. Hoe hij de honden heropvoed zonder geweld en de mensen laat zien wat ze verkeerd doen en hoe ze het kunnen oplossen. Ik heb er heel veel tips uitgehaald en zo hebben mijn hond en ik een sterkere band gekregen.

@Brainless, onze honden komen ook heel vaak in de tuin, mogen daar alles doen, wij ruimen wel op. :+ Daarnaast lopen we nog 3keer per dag met ze. Heerlijk vinden ze het, lekker spelen in de tuin zonder dat een baasje wil dat ze meelopen.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:51

liedje89 schreef:
Evelijn schreef:
Hmm.. dat is toch niet een menselijke gedachte toeschrijven? Dat honden reageren op menselijke hormonen. Volgens mij is dat gewoon natuur.


Tuurlijk niet, geen enkel dier reageert op de cyclus van een ander soort alleen die van soortgenoten is instressant hoor }:0. Behalve mensen dan maar dat is ook geen natuurlijk gedrag :D .


Ik betwijfel dat.
De energie die we uitstralen kan bewust en onbewust zijn.
Hóe ze er op reageren is een ander verhaal, maar opmerken én daarop reageren zullen ze naar mijn idee wél doen.
Om een paar voorbeelden te geven, zijn er honden die reageerden toen hun baasje een kankergezwel kregen en ook wanneer een kennis "party-pillen" had gebruikt kwam zijn hond niet meer in zijn buurt tot het uit zijn lichaam was terwijl hij echt niet "van het padje af was".. Lijkt mij dat de cyclus en de hormoonhuishouding best te volgen is voor een hond.

Macs

Berichten: 7781
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:54

En als je je niet lekker voelt dan liggen ze de hele dag lekker bij je op de bank..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:58

liedje89 schreef:
Evelijn schreef:
Hmm.. dat is toch niet een menselijke gedachte toeschrijven? Dat honden reageren op menselijke hormonen. Volgens mij is dat gewoon natuur.


Tuurlijk niet, geen enkel dier reageert op de cyclus van een ander soort alleen die van soortgenoten is instressant hoor }:0. Behalve mensen dan maar dat is ook geen natuurlijk gedrag :D

En ik bedoelde dan vooral ook die tweede opmerking die hij erbij gaf, alsof die hond zich bewust is van zijn ballen of van het feit dat die er ook afgeknipt zouden kunnen worden :Y). Maar ik vind dat hij honden wel vaker heel ingewikkelde gedachte toeschrijft aan het dier in kwestie terwijl in hond volgens mij helemaal niet zo denkt, die zijn gewoon opportunistisch.

Honden reageren wel degelijk op cycli van andere soorten, ken reuen die echt níet luisterden als hun vrouwtje ongesteld was, want dan was ze loops...... teven die dan opeens een soort competitie aangingen, die veel feller werden.... ook dingen als zwangerschappen begrijpen ze heel goed. Dan reageren ze ook weer anders, ook verhalen gehoord van reuen die nogal over-protective werden toen het vrouwtje zwanger was. Reken erop dat ze het echt begrijpen. Testosteron is testosteron, en een zwangerschap is een zwangerschap..... dat begrijpen ze.

Ik weet niet of een hond zich bewust is van zijn ballen, weet wel dat ze wel degelijk sterk reageren op de geur van die ballen...... Mijn volle reu reageert heel anders op een castraat als op een volle reu. Grappig genoeg maakt het bij teven dan weer niet uit of ze gecastreerd zijn of niet. Hij kan overigens prima met andere intacte reuen omgaan, hoor, maar reageert er wel anders op.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 13:30

Yamcha schreef:
Dat hij dat dominantie model in stand houdt, dat zie ik dus echt niet. Hij heeft het over zijn energie, die hij overbrengt op de hond. Maar wat hij ook laat zien, is dat je leider wordt, door je uitstraling en energie, en niet een stel achterlijke regels, die de hond niet eens snapt. Maar als je een hond hebt, zal er een van de 2 de leider moeten zijn, en in de meeste gevallen is het niet wijs dat de hond dat is :')
Maar het is vaak wel zo, dat de hondeneigenaar van nature geen leider is, en dan krijg je problemen, omdat iemand die niet van nature een leidende rol kan vervullen, vaak inconsequent is, en gefrustreerd wordt, omdat de hond steeds weer reageert op het feit dat de lichaamstaal van de baas totaal niet klopt met wat hij zegt te willen, en dat is vaak alles behalve de gewenste reactie. Pak er dan ook nog bij dat de meeste mensen geen bal begrijpen van honden, zelfs als ze ze al jaren hebben, en je krijgt problemen. Want het ligt allemaal aan de hond, en een beetje hond komt dan in opstand, en terecht.
En de manier van honden hervormen staat je misschien niet aan, maar ik denk niet dat je zulke honden kunt veranderen met een clickertje...... sorry........


Ben ik helemaal met je eens...
Ik geloof best dat je sommige gevallen met een clicker kan oplossen maar daar moet je wel veel tijd voor nemen en ook de baas moet hierin een opleiding krijgen. Deze honden hebben problemen omdat hun baasje de signalen niet kunnen lezen. Samen leren, dus hond corrigeren en baas opleiden de signalen te lezen, is naar mijn idee geen doen. Trouwens cesar werkt bij de mindere gevallen ook alleen met energie zonder echt te corrigeren en leert hun baasjes wat ze fout doen en hoe ze het wel moeten doen.
Veel van de honden staan op het lijstje voor een spuitje en cesar helpt naar mijn idee dat te voorkomen, juist door zijn kort maar krachtige methode waar men wél lang plezier van heeft (mits de baasjes zijn advies opvolgen en niet dezelfde fouten blijven maken).
én zelfs bij de totaal "gefilpte" honden gebruikt hij de roedel thuis om te helpen wat imo heel vriendelijk is. Hij past zijn manier aan naar de hond en dát vind ik een goede methode.

Ik vind de clickermethode ook een prima methode, máár is het een hulpmiddel die ik niet nodig heb omdat zij zo prima luisterd.

vikki

Berichten: 14333
Geregistreerd: 21-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 13:38

@Brainless; een boerderij met veel land / een groot erf staat is voor mij niet hetzelfde als een grote tuin :D . Dat vind ik (natuurlijk) een heel ander verhaal. Maar een tuin van bv 20 x 20 (dat is in mijn belevingswereld al een hele grote tuin in Nederland), dat vind ik niet voldoen.

Nou moet ik wel zeggen dat ik, als ik straks in Frankrijk woon met een groot stuk land, zelf nog steeds buiten het eigen terrein zou willen wandelen, maar dat is dan ook echt willen. Puur omdat ik van mening ben dat dat gewoon heel erg leuk zal zijn (lekker samen uitwaaien aan het strand, lekker een paar uur wandelen door het bos, lekker met de fiets door kleine dropjes toeren) voor mens en hond :) .

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:03

Dat vind ik Vreemd yamcha want mensen zijn juist niet loops op het moment Dat ze menstrueren. Bovendien zou het in een roedel toch ook niet zo zijn dat er geen respect meer is voor het alfateefje wanneer zij loops is? Denk eerlijk gezegd dat zulke dingen eeder liggen aan een chagerijnige baas tijdens de menstruatie dan aan de daadwerkelijke cyclus. Bovendien beweerde hij dat alleen ongecastreerde reuen zouden reageren.

Floridian

Berichten: 331
Geregistreerd: 07-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:16

Okay, heb even passief meegelezen (ik plaatste de opmerking dat Monty Roberts en Cesar Millan overeenkomsten hadden, omdat ze beiden de roedel/kudde hadden geobserveerd, ik werd vervolgens door een bokker terecht gezet dat dat niet zo was en dat ik dan mijn pup de vernieling in zou helpen, moest eerst maar een boek lezen - in het kort)

Is iedere hond niet anders? De ene hond heeft baat bij clickertraining, de andere moet misschien een andere training? Idem met halsband? Heb nog geen chihuahua gezien met een slipketting. Lijkt mij hetzelfde als met paarden. De een rijdt met zo'n bit, de andere bitloos, de een heeft sporen, de andere niet...het is maar waar het baasje/beestje baat bij heeft, lijkt mij.

Ik ga mijn pup absoluut niet de vernieling in helpen, ook al is het onze allereerste pup. Ze gaat netjes op puppytraining, genoeg honden (ook volwassene) in de buurt om te ontmoeten of mee te spelen. En misschien ook nog een behendigheidstraining. Uitlaten is niet achter in onze kleine rijtjeswoningtuin, maar lekker wandelen en ook naar 't bos vlakbij. Kan bij de huidige eigenaresse van de moeder terecht voor info/tips, want die (en haar zusjes met moeder) woont vlakbij, dus het komt mijns inziens (!) wel goed met haar.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:22

even nog een paar filmpjes van wat ik wél een leuke manier vind van gedrag veranderen.

http://www.youtube.com/watch?v=gUj_0jyj ... re=channel

http://www.youtube.com/watch?v=bk5cj4Z- ... re=channel

http://www.youtube.com/watch?v=3V5upirZ ... re=channel

http://www.youtube.com/watch?v=sIYH3m3h2b8




hele aflevering:
http://www.youtube.com/watch?v=sIYH3m3h2b8
http://www.youtube.com/watch?v=ilmAuvnz ... 8&index=32
http://www.youtube.com/watch?v=ZJsnBDUc ... 8&index=33


@floridian. : je kunt elk dier trainen met clickertraining, zelfs goudvissen en inktvissen (alleen gebruik je dan geen clicker maar een lampje) Het is afgeleid van het trainen van dolfijnen, en daar is het de enige training die toegepast kan worden. En geloof me, ook dolfijnen, orka's en zeeleeuwen zetten agressie in, en dat word er ook gewoon uitgeclickert (ofja, gefloten in dit geval, want hier gebruiken ze ivp een clicker dus een fluit). Ik weet dat het niet hondafhankelijk is, maar het is baas afhankelijk hoe goed je kan clickeren. Elke hond kan getraind worden met clickertraining, maar niet elke baas kan clickeren, maar iedereen kan het leren.
Laatst bijgewerkt door Urko op 12-11-10 14:46, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:32

liedje89 schreef:
Dat vind ik Vreemd yamcha want mensen zijn juist niet loops op het moment Dat ze menstrueren. Bovendien zou het in een roedel toch ook niet zo zijn dat er geen respect meer is voor het alfateefje wanneer zij loops is? Denk eerlijk gezegd dat zulke dingen eeder liggen aan een chagerijnige baas tijdens de menstruatie dan aan de daadwerkelijke cyclus. Bovendien beweerde hij dat alleen ongecastreerde reuen zouden reageren.

Maar is het vrouwtje altijd de alfateef? Even een nadenkertje........ hoeveel mensen zijn een natuurlijke, geboren leider? Want dát is wat een alfateef is......
Diezelfde reu luisterde wel uitstekend naar mij, óók als ik 'loops' was.......

Mijn ervaring is idd dat alleen ongecastreerde reuen reageren :j Castraten reageren idd niet (en ook niet op een loopse teef) of veel minder.

liedje89
Berichten: 7225
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:42

Als je niet de alfa bent luisterd je hond sowieso niet als je dan ook nog met een k*t humeur van hier tot ginder achter je hond aan sjokt zal hij inderdaad wel gek zijn om nog een poot voor je te verzetten. Maar het heeft echt voor geen enkel dier een biologisch voordeel van het kunnen inzien van de cyclus van een andere soort. Lijkt me toch echt een gevalletje spiegel.
Laatst bijgewerkt door liedje89 op 12-11-10 14:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:43

@ Floridian: ja, elke hond is anders, de een is zachter dan de ander, de een is van nature zelfverzekerder als de ander, enz.
Maar: de basisinstincten zijn voor elke hond gelijk. De een staat hoger in die driften als de ander, maar de driften zijn NIET verschillend. Élke hond leert door middel van associatie. In het kort kun je stellen dat gedrag wat iets oplevert wat niet leuk is, of wat niets oplevert niet herhaald zal worden. Gedrag wat iets leuks oplevert, zal de hond steeds weer herhalen.
Maar daar kun je alleen wat mee, als je begrijpt wat voor de hond belonend is, en omdat te begrijpen, moet je begrijpen hoe een hond in elkaar zit. Dat jagen een kick geeft, en dat daarom de hond achteraf op zijn donder geven niet helpt, want de kick heeft ie allang gehad...... Je moet begrijpen dat een associatie binnen 2 seconden gemaakt wordt, en een hond iets dat over 10 minuten gebeurt, dus niet zal koppelen aan zijn gedrag van nu. En dat is bij elke hond gelijk.

En daarom zijn die roedelregels ook zo'n waanzin, jij bent de leider door hoe je je opstelt naar je hond, en anders niet. Als jij voor je hond degene kunt zijn die alles weet, die steun biedt als hij onzeker is, die een veilige haven is, die hem duidelijkheid geeft, kortom: degene bent waar je hond ALTIJD terecht kan, en die de hond altijd eerlijk en liefdevol behandelt, dan ben je een leider. En anders kun je altijd als eerste door de deur, en je hond neit op de bank en zo, maar een leider word je nooit, omdat je stomweg niet begrijpt wat écht leiderschap inhoudt, en dat dat vrij wat anders is als die dominantieregeltjes..... honden passen die zelf ook nooit toe......
Sterker nog: mijn honden zijn gewoon vrienden. Er is er niet een de baas van hun twee. Het interesseert ze niet. Die pikorde is zo níet belangrijk, en dat jij daar al over nadenkt voordat je een pup hebt, baart mij een beetje zorgen. Dan heb je er nog niets van begrepen namelijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:49

liedje89 schreef:
Als je niet de alfa bent luisterd je hond sowieso niet als je dan ook nog met een k*t humeur van hier tot ginder achter je hond aan sjokt zal hij inderdaad wel gek zijn om nog een poot voor je te verzetten. Maar het heeft echt voor geen enkel dier een biologisch voordeel van het kunnen inzien van de cyclus van een andere soort. Lijkt me toch echt een gevalletje spiegel.

Nee, een biologisch voordeel zie ik ook niet, maar toch begrijpen ze bepaalde dingen wel, lijkt het. Wat ervan de reden is, weet ik niet. Maar ik kan niet ontkennen wat ik zie.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:57

liedje89 schreef:
Als je niet de alfa bent luisterd je hond sowieso niet als je dan ook nog met een k*t humeur van hier tot ginder achter je hond aan sjokt zal hij inderdaad wel gek zijn om nog een poot voor je te verzetten. Maar het heeft echt voor geen enkel dier een biologisch voordeel van het kunnen inzien van de cyclus van een andere soort. Lijkt me toch echt een gevalletje spiegel.


maar naar mijn idee gaat dat automatisch, omdat elk lichaamsdeel energie uitstraalt.
Kijk naar sommige "herderziende" die kunnen zien waar de pijn zit of waar het probleem zit in het lichaam...

Een voordeel in de cyclus herkennen...tja als ik denk aan roofdieren, dan maken zij wel gebruik van de tijden dat andere dieren hun paartijd hebben of kleintjes krijgen.. maar is misschien wat ver gezocht, volgens mij vangen ze gewoon veel energie op waardoor ze dat weten.

Anoniem

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:58

Zoiets denk ik ook..... maar het blijft gissen......