Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 19:38

Normen en waarden is een persoonlijk iets, net als dat een rijbewijs niet gaat over het type auto dat je kiest.


Een kindbewijs zal zeker een ingewikkeld vraagstuk zijn. Maar ik ben zeker voor!

Idd kun je dat voor dieren gemakkelijker bepalen. Wij hebben helaas niet de invloed dit allemaal in leven te roepen.

@Daphara heb ik iets gemist? kun je dat dan plakken?

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 19:40

Daphara schreef:
Ik denk zelf meer aan een registratie per dier, zoals we nu ook de paarden registreren op UBN.

Elke hond of kat moet gechipt zijn en elke chip moet geregistreerd zijn op een adres. Dierenarts die chip zet doet de eerste registratie op adres van de fokker/stichting/asiel en zodra een dier verhuist wordt de chip overgeschreven naar adres van de nieuwe eigenaar, of nieuwe eigenaar geeft adres op waar het dier vandaan komt (ben er nog niet uit wat beter te controleren is).
Op die manier is de herkomst van het gross van de dieren redelijk goed te traceren.

Adressen waar meer dan 16 pups/kittens per jaar vandaan komen zullen zich moeten registreren als zijnde fokker/stichting/asiel en zullen gecontroleerd moeten worden door bevoegde instantie.

Ja, malafide fokkers kunnen pups dan nog over verschillende adressen spreiden om onder de 16 te blijven, maar vaak is zo’n netwerk op langere termijn niet haalbaar. Maar ik geloof dat registratie van alle dieren de basis is van het in beeld brengen waar de problematiek met malafide fok begint.
Dit plan pakt niet de kleinschalige “bewust onbekwame fokker” er uit, maar dat lijkt me in het begin ook niet realistisch.


Hier, o.a. legt Daphara het uit.


Evamarie schreef:
Normen en waarden is een persoonlijk iets, net als dat een rijbewijs niet gaat over het type auto dat je kiest.


Een kindbewijs zal zeker een ingewikkeld vraagstuk zijn. Maar ik ben zeker voor!

Idd kun je dat voor dieren gemakkelijker bepalen. Wij hebben helaas niet de invloed dit allemaal in leven te roepen.

@Daphara heb ik iets gemist? kun je dat dan plakken?


Nee, een rijbewijs gaat over kennis van de verkeersregels en veilig kunnen rijden. Hoe wil je dat toepassen op ouderschap zonder normen en waarden?

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 19:50

@Urbanus, thanks!

Ja ik zou naar een verplichte centrale ID-chip registratie van elke hond en kat willen op adres, beginnend met het adres van waar het dier geboren (gechipt) wordt.

Verhuist het dier, dan is het twee ledig, de oude eigenaar geeft het adres op waar het dier heen gaat en de nieuwe eigenaar bevestigd het adres waar het dier is aangekocht.

Log-in in de database kan alleen via DigiD om sjoemelen zoveel mogelijk te voorkomen.

Elk adres waar meer dan 16 (?) dieren per jaar vandaan komen, moet geregistreerd staan als fokker/asiel/opvang/handelaar en krijgen een registratienummer (vergunning).
Deze adressen zijn onderhevig aan periodieke controles, frequentie is afhankelijk van het aantal dieren dat vanuit hun verhuist en eventuele klachten.

Edit: Dieren waarbij een erfelijke of aangeboren afwijking wordt geconstateerd, zijn zo terug te traceren naar de bron. Komt uit hetzelfde adres meerdere jaren achtereen meerdere dieren met afwijkingen, dan kan iemand zijn registratie nummer (vergunning) verliezen.

Hetzelfde als jonge dieren na verhuizing gelijk al ziek blijken te zijn, dit wordt geregistreerd op de chip, dus terug getraceerd naar de fokker/handelaar, komt dit vaker voor, dan weer vergunning intrekken.

ZEJA

Berichten: 3130
Geregistreerd: 05-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 20:23

Daphara schreef:
@Urbanus, thanks!

Ja ik zou naar een verplichte centrale ID-chip registratie van elke hond en kat willen op adres, beginnend met het adres van waar het dier geboren (gechipt) wordt.

Verhuist het dier, dan is het twee ledig, de oude eigenaar geeft het adres op waar het dier heen gaat en de nieuwe eigenaar bevestigd het adres waar het dier is aangekocht.

Log-in in de database kan alleen via DigiD om sjoemelen zoveel mogelijk te voorkomen.

Elk adres waar meer dan 16 (?) dieren per jaar vandaan komen, moet geregistreerd staan als fokker/asiel/opvang/handelaar en krijgen een registratienummer (vergunning).
Deze adressen zijn onderhevig aan periodieke controles, frequentie is afhankelijk van het aantal dieren dat vanuit hun verhuist en eventuele klachten.

Edit: Dieren waarbij een erfelijke of aangeboren afwijking wordt geconstateerd, zijn zo terug te traceren naar de bron. Komt uit hetzelfde adres meerdere jaren achtereen meerdere dieren met afwijkingen, dan kan iemand zijn registratie nummer (vergunning) verliezen.

Hetzelfde als jonge dieren na verhuizing gelijk al ziek blijken te zijn, dit wordt geregistreerd op de chip, dus terug getraceerd naar de fokker/handelaar, komt dit vaker voor, dan weer vergunning intrekken.




Volgens mij toen ik mijn UBN nummer aanvroeg heb ik dit al met digid moeten doen.
En de dierenarts moest mijn UBN nummer hebben om ze te kunnen aanmelden.
Dus in mijn ogen is het als je het netjes doet al terug te herleiden naar de fokker.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 20:28

ardo_iggy schreef:
Daphara schreef:
@Urbanus, thanks!

Ja ik zou naar een verplichte centrale ID-chip registratie van elke hond en kat willen op adres, beginnend met het adres van waar het dier geboren (gechipt) wordt.

Verhuist het dier, dan is het twee ledig, de oude eigenaar geeft het adres op waar het dier heen gaat en de nieuwe eigenaar bevestigd het adres waar het dier is aangekocht.

Log-in in de database kan alleen via DigiD om sjoemelen zoveel mogelijk te voorkomen.

Elk adres waar meer dan 16 (?) dieren per jaar vandaan komen, moet geregistreerd staan als fokker/asiel/opvang/handelaar en krijgen een registratienummer (vergunning).
Deze adressen zijn onderhevig aan periodieke controles, frequentie is afhankelijk van het aantal dieren dat vanuit hun verhuist en eventuele klachten.

Edit: Dieren waarbij een erfelijke of aangeboren afwijking wordt geconstateerd, zijn zo terug te traceren naar de bron. Komt uit hetzelfde adres meerdere jaren achtereen meerdere dieren met afwijkingen, dan kan iemand zijn registratie nummer (vergunning) verliezen.

Hetzelfde als jonge dieren na verhuizing gelijk al ziek blijken te zijn, dit wordt geregistreerd op de chip, dus terug getraceerd naar de fokker/handelaar, komt dit vaker voor, dan weer vergunning intrekken.




Volgens mij toen ik mijn UBN nummer aanvroeg heb ik dit al met digid moeten doen.
En de dierenarts moest mijn UBN nummer hebben om ze te kunnen aanmelden.
Dus in mijn ogen is het als je het netjes doet al terug te herleiden naar de fokker.


Ik heb geen fokkers/UBN nummer, maar dan ook nog nooit meer dan 15 kittens op jaarbasis verkocht (onder huidige regelement, ben je vanaf 20 bedrijfsmatig bezig).
Ik ben wel al jaar en dag netjes geregistreerd als fokker bij de FIFe.
Met een systeem als dit zou ik wel netjes een vergunning aanvragen, voor het geval ik over de 15 heen ga door wat grotere nesten.

ZEJA

Berichten: 3130
Geregistreerd: 05-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 20:56

Daphara schreef:
ardo_iggy schreef:



Volgens mij toen ik mijn UBN nummer aanvroeg heb ik dit al met digid moeten doen.
En de dierenarts moest mijn UBN nummer hebben om ze te kunnen aanmelden.
Dus in mijn ogen is het als je het netjes doet al terug te herleiden naar de fokker.


Ik heb geen fokkers/UBN nummer, maar dan ook nog nooit meer dan 15 kittens op jaarbasis verkocht (onder huidige regelement, ben je vanaf 20 bedrijfsmatig bezig).
Ik ben wel al jaar en dag netjes geregistreerd als fokker bij de FIFe.
Met een systeem als dit zou ik wel netjes een vergunning aanvragen, voor het geval ik over de 15 heen ga door wat grotere nesten.



Zonder UBN nummer kan je met honden niet meer laten chippen en een paspoort aanvragen.
Dit is ook voor hobby fokkers onder de 20 pups per jaar.

ZEJA

Berichten: 3130
Geregistreerd: 05-12-05

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 20:58


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 20:59

@Daphara Klinkt als een goed plan alleen vraag ik mij af hoe en wie dit dan gaan controleren en of daarin dan ook niet weer te gemakkelijk gesjoemeld gaat worden.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 22:35

Evamarie schreef:
@Daphara Klinkt als een goed plan alleen vraag ik mij af hoe en wie dit dan gaan controleren en of daarin dan ook niet weer te gemakkelijk gesjoemeld gaat worden.


Geen enkel plan is bulletproof, maar je moet ergens beginnen en dat is IMO verplichte chip registratie (op adres en via DigiD) in een centraal systeem. Als je een beter plan hebt, dan hoor ik het graag.

Edit:
@Ardo-Iggy

Ik weet dat UBN voor honden verplicht is, maar zolang dat niet voor katten verplicht is…
Nou is de malafide handel in “raskatjes” ook niet zo groot als bij de honden, dus ik snap dat de focus daar ligt.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 22:40

Zwerfkatten, niet-zo-oepsnestjes. en katten die open blijven en buiten komen zijn dat wel. De asielen zitten ieder jaar bomvol met kittens, en daar mag ook best wel wat aan gedaan worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 22:55

Daphara schreef:
Evamarie schreef:
@Daphara Klinkt als een goed plan alleen vraag ik mij af hoe en wie dit dan gaan controleren en of daarin dan ook niet weer te gemakkelijk gesjoemeld gaat worden.


Geen enkel plan is bulletproof, maar je moet ergens beginnen en dat is IMO verplichte chip registratie (op adres en via DigiD) in een centraal systeem. Als je een beter plan hebt, dan hoor ik het graag.

Edit:
@Ardo-Iggy

Ik weet dat UBN voor honden verplicht is, maar zolang dat niet voor katten verplicht is…
Nou is de malafide handel in “raskatjes” ook niet zo groot als bij de honden, dus ik snap dat de focus daar ligt.


Ik mis nog steeds antwoord op mijn vraag.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 22:56

Avalanche schreef:
Zwerfkatten, niet-zo-oepsnestjes. en katten die open blijven en buiten komen zijn dat wel. De asielen zitten ieder jaar bomvol met kittens, en daar mag ook best wel wat aan gedaan worden.


Zeker en wat dacht je van alle vuilniszakken die nog steeds volop gedumt worden met kittens..

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 22:58

Sowieso katten die los buiten komen. Genoeg mensen die ze niet op tijd laten helpen. Maar kat buiten mag van mij echt een boete op komen.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 23:16

Daphara schreef:
Evamarie schreef:
@Daphara Klinkt als een goed plan alleen vraag ik mij af hoe en wie dit dan gaan controleren en of daarin dan ook niet weer te gemakkelijk gesjoemeld gaat worden.


Geen enkel plan is bulletproof, maar je moet ergens beginnen en dat is IMO verplichte chip registratie (op adres en via DigiD) in een centraal systeem. Als je een beter plan hebt, dan hoor ik het graag.

Edit:
@Ardo-Iggy

Ik weet dat UBN voor honden verplicht is, maar zolang dat niet voor katten verplicht is…
Nou is de malafide handel in “raskatjes” ook niet zo groot als bij de honden, dus ik snap dat de focus daar ligt.


Evamarie schreef:
Ik mis nog steeds antwoord op mijn vraag.


Een vraag wordt gevolgd door een vraagteken, dus wat is je vraag?

Anoniem

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 23:21

Idd het stukje bovenaan van mij dat je gequote hebt.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 23:30

Avalanche schreef:
Zwerfkatten, niet-zo-oepsnestjes. en katten die open blijven en buiten komen zijn dat wel. De asielen zitten ieder jaar bomvol met kittens, en daar mag ook best wel wat aan gedaan worden.


Precies, castratie/sterilisatie plicht net als in België zou daar mogelijk de oplossing voor zijn.
Nadat alle huisdieren gechipt en geregistreerd zijn (stel dat je dat eind 2024 geregeld hebt), mogen alleen mensen met een vergunning nog open/ongeholpen katten aankopen en alleen zij mogen ongeholpen katten verkopen aan anderen met vergunning.
Dat betekend een castratie/sterilisatie plicht voor verkoop aan liefhebbers, die kun je een half jaar later in laten gaan.

Voor de rest geld dan een uitsterfbeleid. Heb je een open kat(ten), maar geen fok vergunning, dan kun je nog nestje(s) blijven fokken (tot Max aantal kittens), maar kittens moeten geholpen verhuizen. Je kunt dan geen nieuwe open katten meer aankopen. Wil je dat wel, dan moet je vergunning aanvragen.

Ik heb gisterenavond wel een link geplaatst naar Belgische wetgeving, maar deze legt het beter uit.

https://hetkattenkabinet.be/wetgeving/

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-23 23:31

Evamarie schreef:
Idd het stukje bovenaan van mij dat je gequote hebt.


Staat geen duidelijke vraag in (alleen een veronderstelling), dus stel aub een vraag en dan ga ik mijn best doen om een duidelijk antwoord te geven.

En wat is jouw plan, hoe zou jij het aanpakken als jij het helemaal zelf mocht beslissen?

Anoniem

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 10:35

Hoe en wie denk je dat jouw plan gaat controleren Daphara?

En hoe voorkom je dat daar dan ook weer mee gesjoemeld gaat worden?

MyWishMax

Berichten: 28188
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 10:39

Er bestaat geen 100 procent waterdicht plan. In geen enkel deel van het leven, er worden nog steeds mensen vermoord ondanks alle regels, de pakkans en noem maar op. Ook met fraude bij belastingen bijvoorbeeld.

Je wilt het zo moeilijk mogelijk maken, maar gesjoemeld blijft er altijd wel door een deel.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 11:32

Inderdaad, ik had ook al in vorige posts aangegeven dat het niet bullet-proof is en dat er nog steeds mazen in het net zitten.

Wie het gaat controleren? Ik wil wel auditeur worden, ik ben nu al auditeur voor verschillende ISO certificeringen en voor IFS. Het lijkt me dat je hier ook auditeurs voor kunt opleiden.

@Evamarie
Zou je nu ook antwoord kunnen geven op wat jouw PvA zou zijn om het probleem op te lossen?

Anoniem

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 12:03

Evengoed moet er dan alsnog op ingrepen worden waar het fout gaat en hoe zie je dat voor je?

Nu niet, later wel Daphara. Dan kom ik erop terug.

xoranlover

Berichten: 7821
Geregistreerd: 29-10-06
Woonplaats: Limboland

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 12:24

100% waterdicht ga je dit ook niet krijgen maar jou idee lijkt me wel wat Daphara. En als er al eens een begin gemaakt kan worden met dit aanpakken en als we als eens 50 % minder broodfok kunnen realiseren dan heb je in mijn ogen al een flinke stap gemaakt. En daarna kun je verder kijken.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 12:28

Die UBN nummers in de paarden hebben wel degelijk ook geholpen tegen illegale handel. Punt is denk ik ook niet dat je een waterdicht plan moet hebben, dat is niet haalbaar. Wel moet je een instrument hebben waarmee je mensen kunt pakken.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 12:51

Evamarie schreef:
@superpony dat er veel verkocht wordt is niet altijd automatisch ook een teken dat er veel goed gaat. Dan kom je eerder uit op onze consumptiemaatschappij


Het is niet automatisch een teken.

Maar er gaat zeker wel heel veel goed. Als je gaat kijken hoeveel broodfok verkoopt. Niet alles komt bij de dierenarts of gaat vroegtijdig dood. Dat zijn vooroordelen om broodfok proberen de nek om te draaien. Dat is prima en moet ook, maar men moet wel realistisch blijven.

Van de een keer voor de leuk en de zogenaamde pro fokkers gaan er ook veel niet goed.

Als ik dan om me heen kijk, ligt het meer aan de eigenaren die een hondje kopen hoe hun kennis is en hoe snel zij problemen zien en aankloppen bij een dierenarts.
Als men bezuinigt op de aanschaf wil men ook wel bezuinigen op andere kosten.

En waar men niet weet waar op te letten of een hondje gezond is, ziet men misschien ook niet op tijd dat een hondje ziek is.

Dat wil overigens niet zeggen dat iemand die een dure rashond kan kopen alles wel weet en goed zal handelen.

Er gaat denk ik eerder meer mis met opvoeding dan met de gezondheid. Heel veel mensen verkijken zich enorm op de puppy tijd en dat is niet afhankelijk van waar een hond vandaan komt. Maar als het bij bepaalde rassen mis gaat of als honden van slechte adressen komen, krijgen die de schuld en de eigenaar wordt nog vaak teveel in bescherming genomen.

Qua fokken en beleid; Ik heb het al 2x benoemd, maar de broodfok verplaatst zich al even naar het buitenland en er komt van alles binnen via zogenaamde goede stichtingen die straathondjes zouden opvangen. Heel veel is echt BS, maar mensen trappen erin en het werkt prima blijkbaar.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-23 13:18

Er gaat niet heel veel goed bij broodfok. Er worden gezonde pupjes geboren uit onethische nestjes.

Dat is toch niet helemaal hetzelfde.