Hond heeft iemand gegrepen, en nu?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:44

Chiqa je vind het zelf vervelend als mensen elkaar persoonlijk aanvallen maar je eigen post zoekt ook de grens op.
Laten we vooral de sfeer hier goed houden en soms ook ons erbij neerleggen dat we het gewoon niet eens zijn met elkaar.

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:47

WeCo schreef:
Als het arme beest zo dominant was als menigeen hier beweerd had ie het karwei allang afgemaakt......


JUIST! Want dan had hij er gewoon vol ingekleund.

Snelleedje
Berichten: 111
Geregistreerd: 25-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:48

ik weet echt wel hoe een hond is en ik weet om de donder wel hoe ik met ze om moet gaan. Leef al 30 jaar tezamen met honden en dit is de eerste keer dat me dit overkomt. Ach, ik maak ook wel eens een fout. Sommige mensen die hier posten schijnbaar niet.

Ik denk dat ik er voor vandaag maar mee stop. De meningen lopen in ieder geval sterk uiteen maar ik doe wel wat mij goed dunkt. Denk echt dat het een eenmalige reactie was van de hond mede door mijn fout.

Slaapse allemaal.
Ook weet ik bijna zeker dat ie dit niet weer zal doen. En anders is het gewoon gebeurd met het beestje. Maar goed, de hond zal mischien nog wat extra opvoeding moeten hebben. Door drukte ( tuin, leren en andere dingen ) kreeg ie ook wat minder aandacht. En ook dat kan funest zijn.

Ook zijn er mensen die beweren dat ik onder de plak sta. Zoals slimmerik. Nou slimmerik, ik kan je zeggen dat ik vrij dominant ben en dat het niet altijd een pretje is om met mij te zijn. En dan bedoel ik meer in de zin van de hond. Maar goed, ik doe hier niets ter zake.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:49

slimmerik schreef:
Maar bovenal zou ik me als eigenaar niet meer recht in de spiegel aan kunnen kijken. En ik verbaas me hoe gemakkelijk sommigen hier, dit wegwuiven.


Dat verbaasd mij ook, ik denk dat veel mensen hun ogen daarvoor willen sluiten of zich dr echt niet bewust van zijn.
Ik vind het zorgelijk dat hier geen strenge richtlijnen meer voor zijn in de wet. Valt een hond een ander aan, kan je een boete verwachten en dat is het wel zo'n beetje.....Waarom zou je dan je hond nog opvoeden als de kans dat hij opgepakt wordt en doodgemaakt toch klein is?

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:50

KiWiKo schreef:
als trimster weet je dat je dingen doet met de hond die deze niet wil.......... en ergens misschien een keer kan reageren.

Als ik mijn kruising scheer........ dan weet ik dat hij het toelaat omdat IK het doe............ anderen moeten dat niet doen, daar aggeert hij tegen.......


En dat is nu wat ik bedoel: jij kent je hond en voorkomt de situatie waarin hij agressie zou kunnen vertonen.
Maar ook hierbij zou je best een 'Wat nou als.....verhaal' kunnen bedenken. Wat nou als een kind iets bij jouw hond doet dat lijkt op datgene dat een trimster doet? Wat ik bedoel is dat ik dat soort 'Wat nou als....verhalen' vaak onnodig ver gezocht vind.

WeCo

Berichten: 480
Geregistreerd: 31-01-10
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:50

zitake schreef:
WeCo schreef:


Dat is in ieder geval wel de makkelijkste weg. Wij brengen de hond in een situatie waardoor hij bijt en dat maken we dan vervolgens weer goed door de hond dood te maken.
We zijn een soort van God dus, de mens wikt en beschikt. Zoiets ??
Wat een arrogantie spreekt daaruit.

Kijk mijn mening is dat agressieve, bijtende honden (en dan heb ik het nu niet over een hap die gebeurt wanneer een hond in een verkeerde situatie terecht komt, mag je ook weer vrij interpreteren) gevaarlijk zijn. Vaak is dit door een fout van de mens, meestal eigelijk, honden waar echt iets los zit zijn nu niet bepaald talrijk, maar goed, dat wil niet zeggen dat een hond die verkeerd opgevoed is, of in gelijk welke situatie (of het nu angstbijten/agressiebijten/...) mag gaan bijten. Prima als jij dat leuk vind. Ik heb honden geweten die compleet niet te hanteren waren, kon je niks meer mee aanvangen, eigenaars werden gebeten, mensen erbuiten werden gebeten,... ja in zo'n geval is inslapen een goede oplossing. In zo'n geval is er ook continu een bepaalde stress voor die hond, leeft hij vaak in omstandigheden die voor hem ook niet fijn zijn (muilkorven, aanlijnen, opsluiten,...), dus wat voor meerwaarde dan voor zo'n dier om in leven te laten. Of wat hiervan dan, hond die tientallen keren dochter des huizes bijt, maar ouders vond het zoooo zielig hem in te laten slapen, kind heeft ontzettend veel littekens, hele gezicht, over het hele lichaam en mist een stuk oor, wat voor arrogantie spreekt hieruit dan. Kruising wordt in het asiel geplaatst wegens bijten, vervolgens geadopteerd (voor de -tigste keer), bijt opnieuw op de nieuwe plek 3 mensen, eigenaar vind het sneu om het dier in te slapen, wordt vervolgens weer verhuisd naar een nieuwe eigenaar, wat heeft dit dier toch een geluk dat die lieve mensen hem telkens weer uit z'n 'vertrouwde' omgeving weghalen om hem zogezegd een beter leven te geven (wat hij nooit meer zal krijgen), en de kans natuulijk niet vergeten dat er opnieuw mensen gebeten worden zoals al op alle voorgaande plekken gebeurd is. Nee wederom geen arrogantie zeker. Kom op! Weet niet goed wat er niet helemaal gesnapt wordt hoor. Het gaat em niet altijd alleen maar om de mensen maar ook om de dieren zelf. maar goed zover is het natuurlijk nog niet met het dier van ts, maar om maar een keer duidelijk te maken dat je opmerking over god spelen en arrogantie beetje heel erg overdreven zijn. En mag je gerust zo over denken hoor, maar ik heb veel gezien, heel veel,...


Precies, zover is het helemaal niet met de hond van TS, dus wat al die aan de haren erbij gesleepte voobeelden er toe doen? Geen idee.
Al deze honden uit al deze voorbeelden moeten helaas ingeslapen worden, terecht. Maar we hadden het over de hond van TS en je bent hopelijk toch wel mij eens dat dat daarvoor nog lang niet aan de orde is.
Tig bladzijden geleden heb ik al eens geopperd dat áls deze hond te moeilijk is voor deze eigenaren ze de hond moeten herplaatsen en áls ze geen 100% betere eigenaren kunnen vinden dat ze dan moeten overwegen de hond in te laten slapen, maar dat zijn wel heel veel mitsen en maren.

Atalanta

Berichten: 668
Geregistreerd: 24-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:54

Toch he... mijn hond is/was dus heel onzeker en kan grommen/bijten vanuit angst. Maar niet naar mij. Nooit. Ook redirectie-agressie niet; hooguit naar mijn andere hond, niet naar mij. Na een correctie van mij heeft hij ook nog nooit gegromd of gehapt. Moet wel zeggen dat ik zelden zwaar corrigeer, ik doe zo veel mogelijk met afleiden, gewoon doorlopen, gewenst bedrag belonen etc. Dat werkt veel beter want hoe meer heisa ik maak, hoe opgefokter hij weer wordt. Ik ben echt voor rust, duidelijkheid, aangeven wat je wil zien en dat belonen en zorgen dat je dingen van de hond vraagt die hij aankan (bijv niet te kort passeren op andere honden als hij dat nog niet kan). en let juist niet te veel op je hond in een moeilijke situatie, want dat geeft hem de indruk dat hij moet bepalen wat er gebeurt. wel vanuit je ooghoeken in de gaten houden natuurlijk maar vooral zorgen dat jij zelf niet je aandacht volledig bij je hond legt maar gewoon relaxed doorloopt, ontspannen houding.
je kan je hond ook een commando aanleren om op jou te letten, dat heeft hier ook wonderen gedaan. gewoon elke keer als je iets "eng" ziet in de verte al mijlen van tevoren "kijk eens" roepen en een stuk worst geven en zo erlangs loodsen. zo heb ik mijn hond geleerd rustig langs voorbijgangers, fietsers, paarden enzo te lopen.

succes ermee in ieder geval.

Cemlys

Berichten: 15270
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:57

Die voorbeelden, om even duidelijk te maken dat het toch soms nodig is om zo'n beslissing te nemen, niks arrogantie.
En ja soms heel makkelijke beslissing vind ik dan toch als het om zo'n gevallen gaat.

WeCo

Berichten: 480
Geregistreerd: 31-01-10
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 00:58

Chiqa schreef:
WeCo schreef:
Hij had waarschijnlijk helemaal geen grote bek, maar zag een baas met overstuur onvoorspelbaar gedrag en was gewoon doodsbang.


Zo te lezen heb jij erg weinig kaas gegeten van honden gedrag..........Grommen is gedrag wat niet gewenst is helemaal niet na een correctie, zo simpel is dat gewoon hier wordt niet gegromd naar baasje.
Een vinger, hele hand, en dat is gebeurd.

Deze hond had bij mij een veel strakkere opvoeding gekregen, ik ben verschrikkelijk consequent daarom heb ik hier ook een perfecte hond zitten zonder enig negatief gedrag.
Komt dat er wel in heb ik iets fout gedaan, maar doe dr wel alles aan om dit te voorkomen, train drie keer per week met haar met een groep trainers, al anderhalf jaar lang.
Grommen is hier not done, nagrommen uit den boze, ondenkbaar. Wordt hier niet getolereerd zo simpel is dat.


Nou dat valt reuze mee, hoeveel kaas ik heb gegeten van hondengedrag. Ik ben 10 jaar lang 1 van dat soort trainers geweest waar jij al anderhalf jaar mee traint. Daarnaast is het werken met honden al ruim 7 jaar mijn dagelijks werk, mijn betaalde baan dus. En oh ja onderdeel van mijn werk behelst onder andere bijtincidenten en hoe hier mee om te gaan. En even zien, mijn eerste eigen hond heb ik 31 jaar geleden opgeleid en dat was 9 honden geleden. 8-)

En even on topic, deze hond is niet door TS en vriend opgevoed, het is een herplaater die al 4 jaar oud was toen hij kwam..

Atalanta

Berichten: 668
Geregistreerd: 24-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:01

Chiqa schreef:
Ik vind het zorgelijk dat hier geen strenge richtlijnen meer voor zijn in de wet. Valt een hond een ander aan, kan je een boete verwachten en dat is het wel zo'n beetje.....Waarom zou je dan je hond nog opvoeden als de kans dat hij opgepakt wordt en doodgemaakt toch klein is?

omdat je als hondeneigenaar je verantwoording neemt en zelf ook graag met een opgevoede goed luisterende hond over straat wil, die anderen geen schade toebrengt?

staan je er wel bij stil dat een hond die bij de ene eigenaar gevaarlijk is, dat bij een andere eigenaar misschien helemaal niet hoeft te zijn? (of bij dezelfde eigenaar indien die zijn verantwoording neemt, zich bij laat spijkeren en maatregelen neemt). ik vind het niet fair om het altijd maar de hond aan te rekenen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:10

Atalanta schreef:
omdat je als hondeneigenaar je verantwoording neemt en zelf ook graag met een opgevoede goed luisterende hond over straat wil, die anderen geen schade toebrengt?


Helaas gebeurd dit niet, kijk maar naar het x aantal bijtincidenten wat nog steeds met regelmaat plaatsvinden in het journaal, en dat is nog maar het topje van de ijsberg.
Ik heb in de bekende wandelgangen al gehoord dat er een nieuwe vorm van een RAD wet komt,
een die velen malen strenger is dan hij ooit is geweest en bepaalde rassen zelfs verboden gaan worden.

En dit allemaal omdat sommigen geen verstand van honden hebben, maar wat doen of denken het zelf wel aan te kunnen...Dus hondentaal niet begrijpen, op een verkeerd moment belonen ;(
Kom dr elke avond één tegen, een grauwend spuwend monster, die mij en mijn hond leven wil verscheuren.
Zit god zij dank aangelijnt, maar die vrouw gaat er helemaal voor zitten, zodat ik kan passeren, en ondertussen beloond ze he, weet zij veel ;(

Weco, je deed mij anders vermoeden, had niet bepaald het idee dat je een 'prof' was, maar goed daar zijn natuurlijk ook weer gradaties in. Iedere trainer heeft zo zijn stijlen, en dat is ook net wat je aanspreekt.
Ik heb veel probleem honden zien aankomen waaien omdat de methode op de andere hondenschool hun niet beviel en het van kwaad tot erger werd.
De een loopt met een klikker, de ander met een worstje oid.
Ik ben veel met mijn stem en gebaren bezig.
Als het maar werkt.

WeCo

Berichten: 480
Geregistreerd: 31-01-10
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:11

Chiqa schreef:
Ik vind het zorgelijk dat hier geen strenge richtlijnen meer voor zijn in de wet. Valt een hond een ander aan, kan je een boete verwachten en dat is het wel zo'n beetje.....Waarom zou je dan je hond nog opvoeden als de kans dat hij opgepakt wordt en doodgemaakt toch klein is?


Dit is ook zeker niet correct Chiqa. Als een hond een andere hond aanvalt kun je geen boete krijgen aangezien dit geen strafbaar feit is, tenzij de hond losliep waar dit niet is toegestaan, dan krijg je een boete voor het loslopen.
Maakt de tegenpartij hier melding van bij de politie dan kunnen zij de hond door de gemeente aan laten merken als gevaarlijke hond. Mocht de hond dan nogmaals bij een incident betrokken zijn dan kan de hond heel makkelijk in beslag worden genomen omdat de betreffende hond dan als gevaarlijke hond genoemd wordt in artikel 425 van het Strafrecht.
Mocht een eerste incident veel letsel tot gevolg hebben dan kan de hond eventueel via de bestuursrechterlijke weg in beslag worden genomen, of alsnog via de officier van justitie.

franka75

Berichten: 11201
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:13

ik wens je veel wijsheid toe en sterkte

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:16

Ben het eens met Chiqa.
Er zijn zoveel mensen die niet de moeite nemen hun hond op te voeden, omdat ze geen zin hebben, er de noodzaak niet van inzien of gewoon niet kunnen.

Moet je maar eens opletten als je over straat loopt hoe eigenaren hun honden corrigeren, als er al gecorrigeerd wordt. Er is zo weinig verstand van zaken bij eigenaren, dingen die afgestraft horen te worden vinden ze grappig of worden genegeerd, soms verkeerd aangepakt waardoor het alleen erger wordt.

WeCo

Berichten: 480
Geregistreerd: 31-01-10
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:17

Chiqa schreef:
Weco, je deed mij anders vermoeden, had niet bepaald het idee dat je een 'prof' was, maar goed daar zijn natuurlijk ook weer gradaties in. Iedere trainer heeft zo zijn stijlen, en dat is ook net wat je aanspreekt.


Ik ben geen trainer. Daar ben ik 7 jaar geleden na 10 jaar mee gestopt. Toen ik fulltime met honden ging werken. En houdt me dus in die functie onder andere bezig met bijtincidenten.
Ik train nog wel met mijn eigen honden, voor mijn werk maar ook met mijn andere honden in mijn vrije tijd.
En mijn trainingsmethodes variëren van de clicker bij de één tot de teletact bij de ander.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:21

WeCo schreef:
Ik ben geen trainer. Daar ben ik 7 jaar geleden na 10 jaar mee gestopt. Toen ik fulltime met honden ging werken. En houdt me dus in die functie onder andere bezig met bijtincidenten.
Ik train nog wel met mijn eigen honden, voor mijn werk maar ook met mijn andere honden in mijn vrije tijd.
En mijn trainingsmethodes variëren van de clicker bij de één tot de teletact bij de ander.

[quote="WeCo"]


Kan je als trainer dan een situatie noemen waarin jij het geoorloofd vindt dat de hond naar de baas gromt?
(afgezien van extremen waarin de hond direct bedreigd wordt en geen kant op kan).

Je zei net zelf dat de hond misschien gromde uit onzekerheid. Onzekerheid is imo iets anders dan angst. Komt onzekerheid niet juist voort uit het feit dat de hond zijn plek in de groep niet duidelijk is. Dus toch een dominantieprobleem?

Oprechte vragen hoor, vind het wel interessant om ze eens aan een expert te kunnen stellen :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:26

WeCo schreef:
Dit is ook zeker niet correct Chiqa. Als een hond een andere hond aanvalt kun je geen boete krijgen aangezien dit geen strafbaar feit is, tenzij de hond losliep waar dit niet is toegestaan, dan krijg je een boete voor het loslopen.
Maakt de tegenpartij hier melding van bij de politie dan kunnen zij de hond door de gemeente aan laten merken als gevaarlijke hond. Mocht de hond dan nogmaals bij een incident betrokken zijn dan kan de hond heel makkelijk in beslag worden genomen omdat de betreffende hond dan als gevaarlijke hond genoemd wordt in artikel 425 van het Strafrecht.


Wou dat ze hier dan strenger op toetraden, vandaar mijn verbazing hierover. Zit hier een hond in de straat (Bullterrier) Die al meerdere honden gegrepen heeft een paar katten heeft doodgebeten en de gemeente mannen de stuipen op het lijf werkt omdat hij ze wil grijpen.
Er wordt niets aan gedaan, zijn meerdere meldingen naar de politie gegaan, heb begrepen dat dit aan die wet lag die afgeschafd was, maar dat heb ik dus verkeerd begrepen?
Overigens is dit niet een hond van verhalen, met eigen ogen gezien.

Anneliesdj je heb idd een punt.....Als mensen nou eens verplicht werden gesteld tot een basis cursus hondentraining in praktijk en theorie zou dat mss al een heel stukje bewustzijn kunnen leveren.
Waren ze ook tot voor kort mee bezig hier een wet voor vast te leggen maar is ze niet geluk jammer genoeg.

Weco ik zal morgen jou berichten nog eens nalezen, vond jou vrij aanvallen op de man af reageren vandaar dat je verder mijn interesse niet zo gewekt had, maar nu je wat helderder beschrijft wat jij allemaal met honden heb gedaan en nog steeds doet ben ik wel nieuwsgierig wat je geschreven heb :)
Kan dr altijd nog wat van opsteken.

Atalanta

Berichten: 668
Geregistreerd: 24-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:38

Chiqa schreef:
Helaas gebeurd dit niet, kijk maar naar het x aantal bijtincidenten wat nog steeds met regelmaat plaatsvinden in het journaal, en dat is nog maar het topje van de ijsberg.
Ik heb in de bekende wandelgangen al gehoord dat er een nieuwe vorm van een RAD wet komt,
een die velen malen strenger is dan hij ooit is geweest en bepaalde rassen zelfs verboden gaan worden.

En dit allemaal omdat sommigen geen verstand van honden hebben, maar wat doen of denken het zelf wel aan te kunnen...Dus hondentaal niet begrijpen, op een verkeerd moment belonen ;(
Kom dr elke avond één tegen, een grauwend spuwend monster, die mij en mijn hond leven wil verscheuren.
Zit god zij dank aangelijnt, maar die vrouw gaat er helemaal voor zitten, zodat ik kan passeren, en ondertussen beloond ze he, weet zij veel ;(

ben met je eens dat er veel eigenaren zijn die niet weten wat ze doen en/of het gedrag van de eigen hond verkeerd interpreteren. zie ik hier ook rond me heen. en ook veel niet-hondeneigenaren weten totaal niet wat wel en niet kan met een hond, veel incidenten komen ook doordat mensen bijv een vreemde hond gaan omhelzen of bewust gaan lopen uitdagen en dat soort stomme acties. ik heb hier ook wel eens een hond als de wiedeweerga achter me moeten schuiven omdat een moeder tegen haar peuter riep "kijk een hondje, ga maar aaien" zonder enig overleg met mij of dat wel kon (deze hond heeft nooit gebeten en ik verwacht niet dat hij dat ooit zal doen, maar hij is wel doodsbang van kinderen dus dat riskeer ik gewoon niet). en dan leg je dat uit aan zo iemand en die staat je alleen maar stom aan te kijken... je hebt ook mensen die je hele duidelijke waarschuwing, om de hond met rust te laten omdat hij bijt, negeren en toch over de hond heen buigen een hand uitsteken terwijl ze het beest recht aanstaren. nu kan ik er wel voor zorgen dat de hond niet hapt en hij gaat tegenwoordig uit zichzelf al achter me staan als hij het eng vindt worden, maar mocht het toch eens misgaan dan vind ik niet dat mijn hond dood moet omdat iemand zo nodig zijn zin door moet drijven.
maar goed ik ben dus wel huiverig juist voor dat soort wetten en gedragstesten, omdat ik weet dat mijn ene eigen hond waarschijnlijk niet door zo'n test komt. die vertrouwt namelijk 100% op mij en gedraagt zich dan ook als ik er bij ben, maar gaat een vreemde er iets mee proberen, dan gaat het mis. en dat is wel wat ze doen in zo'n test.
ik zou liever zien dat een onverantwoordelijke eigenaar van een bijtende hond een verbod krijgt om honden te houden, dan dat alle "gevaarlijke" honden ingeslapen worden. anders neemt die eigenaar met bord voor zijn kop gewoon een nieuwe stoer uitziende hond.... en er zijn behalve de onwetende eigenaren ook best een hoop mensen die wel weten wat ze doen, maar toch een hond hebben die in bepaalde situaties zou kunnen bijten. zo lang de eigenaren daar verantwoord mee omgaan moet dat kunnen vind ik.

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:42

Waves schreef:
Je zei net zelf dat de hond misschien gromde uit onzekerheid. Onzekerheid is imo iets anders dan angst. Komt onzekerheid niet juist voort uit het feit dat de hond zijn plek in de groep niet duidelijk is. Dus toch een dominantieprobleem?

Oprechte vragen hoor, vind het wel interessant om ze eens aan een expert te kunnen stellen :)


Ik ben Weco niet, maar wil vanuit mijn ervaring ook wel mijn visie geven.
Ik hecht eerlijk gezegd nauwelijks waarde aan al die verhalen over rangorde en dominantie. Je komt deze stelling vaker tegen, bijvoorbeeld bij iemand als Jan Fennel, die dus beweert dat je onzekerheid c.q. angst in wat voor situatie dan ook (voor mij is het verschil tussen onzekerheid en angst overigens niet zo heel erg groot) kunt wegnemen als je maar duidelijk maakt dat je de baas bent. Ik geloof daar totaal niet in. In de eerste plaats heeft onderzoek aangetoond dat rangorde binnen roedels een veel minder grote rol speelt dan men vroeger aannam. En daarnaast is rangorde vaak ook situatieafhankelijk. M.a.w.: jij kunt als eigenaar nog zo je best doen om boven je hond te staan, dat wil echter nog niet zeggen dat je hond dat ook in iedere denkbare situatie per definitie zo zal ervaren.
Betreffende hond was waarschijnlijk bang voor de andere hond doordat hij in het verleden negatieve ervaringen met een dergelijke hond heeft gehad. En de ene hond uit angst op een andere manier dan de andere. Veel honden gaan uit angst bluffen. Dat gedrag was dus gericht op de andere hond en niet op de baas. En andere honden maken geen deel uit van een rangorde. Dus heeft het hele rangordeverhaal m.i. geen betrekking op dit incident.
Vervolgens stonden zowel hond als eigenaar waarschijnlijk stijf van de stress en de adrenaline en dan kun je op zo'n moment even weinig zeggen over hoe de verhoudingen onderling liggen.

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:45

Chiqa schreef:
Anneliesdj je heb idd een punt.....Als mensen nou eens verplicht werden gesteld tot een basis cursus hondentraining in praktijk en theorie zou dat mss al een heel stukje bewustzijn kunnen leveren.
Waren ze ook tot voor kort mee bezig hier een wet voor vast te leggen maar is ze niet geluk jammer genoeg.


Op zich lijkt me dat best een goed idee. Ik denk alleen dat het praktisch gezien moeilijk uitvoerbaar is. Kijk alleen al eens naar het feit dat de cursussen die er gegeven worden onderling al zo enorm van elkaar kunnen verschillen qua methodes en opvattingen. Er worden nog steeds op cursussen feiten over hondengedrag verkondigd die allang achterhaald zijn bijvoorbeeld. Wie gaat er dan beoordelen welke cursussen wel en welke niet aan de eisen voldoen?

WeCo

Berichten: 480
Geregistreerd: 31-01-10
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:46

Waves schreef:
WeCo schreef:
Ik ben geen trainer. Daar ben ik 7 jaar geleden na 10 jaar mee gestopt. Toen ik fulltime met honden ging werken. En houdt me dus in die functie onder andere bezig met bijtincidenten.
Ik train nog wel met mijn eigen honden, voor mijn werk maar ook met mijn andere honden in mijn vrije tijd.
En mijn trainingsmethodes variëren van de clicker bij de één tot de teletact bij de ander.

WeCo schreef:
Kan je als trainer dan een situatie noemen waarin jij het geoorloofd vindt dat de hond naar de baas gromt?
(afgezien van extremen waarin de hond direct bedreigd wordt en geen kant op kan).

Je zei net zelf dat de hond misschien gromde uit onzekerheid. Onzekerheid is imo iets anders dan angst. Komt onzekerheid niet juist voort uit het feit dat de hond zijn plek in de groep niet duidelijk is. Dus toch een dominantieprobleem?

Oprechte vragen hoor, vind het wel interessant om ze eens aan een expert te kunnen stellen :)


Ik zeg nergens dat ik het geoorloofd vind dat een hond gromt, echter een hond gromt soms puur om het vege lijf te redden. Dus puur uit lijfsbehoud. Uiteraard kan dit een foute inschatting zijn van de hond en in het voorbeeld van TS heeft de hond een verkeerde inschatting gemaakt. Vriend was uiteraard niet van plan de hond dood te maken, maar dat kon de hond in deze stress situatie niet inschatten. Immers de baas had net iets meegemaakt waardoor deze uitermate gestresst was en dus voor de hond vreemde zoniet onhekenbare signalen uitzond. Gecombineerd met voorstelbare boosheid naar de hond toe kon deze hond wel eens denken dat hij straks moet vechten voor zijn leven. En hoe onderdanig ook geen enkele hond zal zich zonder meer overgeven als hij (al dan niet terecht) denkt dat hij alle zeilen bij moet zetten om te overleven.
De allerslechtste optie in een situatie als deze is om de confrontatie met de hond aan te gaan. Immers hij gromt uit angst en onzekerheid over wat er gaat gebeuren. Hij wordt dan dus bevestigd in het idee dat het gevaar komt van de baas, als de baas nu flink aan het corrigeren slaat, sla je alle bodem uit zijn bestaan weg, alle vertrouwen naar de baas als roedelleider zal verdwijnen en dit zal uiteindelijk veel meer kwaad dan goed doen. In dit geval is de beste optie dan ook om de hond te negeren.
Dit soort situaties kom je alleen tegen bij onzekere of angstige honden.
De stoere stabiele stevige hond die gromt tegen jou omdat hem iets niet aanstaat of omdat ie "de macht wil opeisen" , daar kun je best de confrontatie mee aan gaan, mits je er 200% zeker van bent dat je deze confrontatie gaat winnen. Als je daar aan twijfelt dan moet je je doel bereiken met menselijke slimheid en de confrontatie ook uit de weg gaan en met omwegen je doel zien te bereiken, zoals met de bekende rangorde bevestigende regels.

Maar ik besef me terdege dat het onderscheidt tussen de verschillende situaties niet altijd makkelijk is.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114156
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:47

KiWiKo schreef:
Myukii schreef:
Brr, en wat nou als hij de volgende keer weer opgefokt is en 'het eerste greep wat voor zijn kaken komt', wat op dat moment een peuter in een buggy is? :=
Ik moet er niet aan denken. Ik ben heel gek op mijn beesten, maar doen ze zoiets, gaan ze er per direct uit. Dat hij jou bijt is je eigen probleem (al vind ik het knap rot voor je hoor, snelleedje), maar als hij een keer een ander, of erger: het kind van een ander grijpt, vergeef je jezelf dat nooit meer...

en dat bedoel ik dus te zeggen............. bedenk dat jij degene bent die elke ochtend je tandjes poetst en jezelf aan moet kijken in die spiegel.......... zou je dat kunnen als die hond morgen een kind pakt......... wetend wat die vandaag gedaan heeft...........


en hier sluit ik me helemaal bij aan. Ik kan er niet bij dat mensen dit gedrag nog goedpraten en blijkbaar een dier belangrijker vinden dan de veiligheid van mensen. Ik hoop voor jullie dat er geen tweede keer komt, maar ik ben er bang voor en dan ook ontzettend blij dat ik niet bij jullie in de buurt woon.
Wanneer iemand uit mijn omgeving een hond zou hebben die dit risico met zich meedraagt, dan zou ik er voor zorgen dat de hele buurt het weet zodat ze kunnen handelen naar hun eigen veiligheid, gezien de eigenaren dat niet doen.

WeCo

Berichten: 480
Geregistreerd: 31-01-10
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 01:55

Chiqa schreef:
WeCo schreef:
Dit is ook zeker niet correct Chiqa. Als een hond een andere hond aanvalt kun je geen boete krijgen aangezien dit geen strafbaar feit is, tenzij de hond losliep waar dit niet is toegestaan, dan krijg je een boete voor het loslopen.
Maakt de tegenpartij hier melding van bij de politie dan kunnen zij de hond door de gemeente aan laten merken als gevaarlijke hond. Mocht de hond dan nogmaals bij een incident betrokken zijn dan kan de hond heel makkelijk in beslag worden genomen omdat de betreffende hond dan als gevaarlijke hond genoemd wordt in artikel 425 van het Strafrecht.


Wou dat ze hier dan strenger op toetraden, vandaar mijn verbazing hierover. Zit hier een hond in de straat (Bullterrier) Die al meerdere honden gegrepen heeft een paar katten heeft doodgebeten en de gemeente mannen de stuipen op het lijf werkt omdat hij ze wil grijpen.
Er wordt niets aan gedaan, zijn meerdere meldingen naar de politie gegaan, heb begrepen dat dit aan die wet lag die afgeschafd was, maar dat heb ik dus verkeerd begrepen?
Overigens is dit niet een hond van verhalen, met eigen ogen gezien.



Nee hoor dat heeft niets met afschaffing van de RAD te maken, eerder met gemakzucht of gebrek aan kennis van de instanties, tenminste als het allemaal duidelijk is gemeld, daar kan ik niet over oordelen natuurlijk. Mss als men het bij de hondenbrigade meldt dat het dan beter gaat. Dit soort incidenten komen vaak niet verder dan de balie van het bureau, waarna ze worden weggeschreven in het systeem, aangezien ze geen hoge prioriteit hebben. Dus bij een volgend incident kan contact opnemen met de hondenbrigade misschien helpen. De andere meldingen liggen dan nog wel vast in het systeem, als het goed is, dus die kunnen er alsnog wel bij worden gehaald.

En het was trouwens niet mijn bedoeling om op de man aan te vallen, mijn excuses als dat zo is over gekomen.

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 02:18

Cayenne schreef:
en hier sluit ik me helemaal bij aan. Ik kan er niet bij dat mensen dit gedrag nog goedpraten en blijkbaar een dier belangrijker vinden dan de veiligheid van mensen. Ik hoop voor jullie dat er geen tweede keer komt, maar ik ben er bang voor en dan ook ontzettend blij dat ik niet bij jullie in de buurt woon.
Wanneer iemand uit mijn omgeving een hond zou hebben die dit risico met zich meedraagt, dan zou ik er voor zorgen dat de hele buurt het weet zodat ze kunnen handelen naar hun eigen veiligheid, gezien de eigenaren dat niet doen.


Het gaat niet om goedpraten. Volgens mij is er niemand hier die beweert dat deze hond goed gedrag heeft vertoond. Het gaat er alleen om dat je, door het ongewenste gedrag van de hond te analyseren, kunt zoeken naar oplossingen waarbij de veiligheid van mensen gewaarborgd blijft zonder dat de hond direct een spuitje hoeft te krijgen. En die oplossingen zijn er vaak genoeg wel. Wat is er op tegen om daar eerst goed over na te denken voordat je acuut naar de da rent om die hond naar de eeuwige jachtvelden te helpen?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-10 02:21

uniekhorse schreef:
anneliesdj schreef:
Dat betwijfel ik echt. Ik heb zo'n situatie ook weleens meegemaakt en daarbij had mijn hond altijd door dat ik het was, er was wel een schrikreactie maar nooit een grom of bijt. Overigens pak ik ze dan ook nooit vast maar geef ze een tikje tegen de bil met mijn voet en dan krijg je wel zo'n 'oja je riep me' reactie.
Dus ik geloof wel dat hij er niet helemaal bij geweest kan zijn maar zó afwezig dat hij zich echt van niets anders bewust is geloof ik niet in.

Overigens ben ik het met het grommen met je eens en aangezien je niet weet hoe de hond van TS gromt valt er ook niet veel van te zeggen of ze al eerder duidelijker had moeten zijn of niet.


Ja oke daar kan ik me ook weer in vinden, maar was jouw hond ook dusdanig onder de indruk van een andere hond ?
En daarmee bedoel ik echt angstig, bang om gebeten te worden ?
Gezien deze hond zijn verleden kan ik me zijn reactie me eigenlijk goed indenken.

Nee en nee, ik heb nooit zo'n geval gehad bij een andere hond. Mijn vorige was erg gefixeerd op klein wild en stond dan soms zelfs op drie benen, zo gefixeerd was hij. Als er één op het punt van bijten stond was hij het wel op zo'n moment.
Mijn huidige hond kan ook erg fixeren maar juist omdat hij kennis wil maken en wil spelen, hij luisterd normaal keurig maar op zo'n moment reageert hij nergens op, nouja, bijna nergens. Want het gekke is dat hij me wel dichterbij hoort komen, als ik een stap in zijn richting zet doet hij ook een stap voorwaarts, hij ziet dat als aanmoediging.

Zo kan ik wel meer situatie's/honden noemen maar daar gaat het niet om.
Ik snap niet dat oa jij de situatie van de hond van ts begrijpelijk vinden terwijl je helemaal niet weet hoe de andere hond op hem reageerde. Als die bedreigend overkwam is het idd logisch dat hij bang is, maar als de andere hond gewoon netjes achter zijn baas aan wegliep is er voor de hond van ts echt geen excuus meer mogelijk hoor.

Maar zowieso; als hij er al toe in staat is dermate te fixeren dat zijn eigen baas daar de dupe van wordt, hoe kan zo'n hond dan ooit nog zonder muilkorf over straat? Wat als hij weer in zo'n situatie terecht komt maar dan lopen er kinderen in de buurt en een nietsvermoedende peuter legt zijn handje op je hond?
Kun je ermee leven dat dat morgen kan gebeuren? Ik zou dat echt niet willen, als de baas zelf zijn hond nog niet kan vertrouwen dan is het echt tijd voor een spuit hoor.