Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-05-09 09:52

Re: Slipketting versus halsband

Geplaatst: 16-05-09 09:52

Hond: Lola 11 maanden oude Bullmastiff: gewone leren halsband en jachtlijn.
1 x per week gehoorzaamheidscurus

Hond: Sorry kruising windhond/husky : nylon tuigje en nylon lijn
Dit ivm haar tengere bouw, halsband wurmt mevrouw zich uit.

Beide honden trekken niet.

Dominantie of rangorde is bij ons thuis niet aan de orde. Ik ben heel duidelijk naar mijn honden toe. Zonder dat ik veel corrigeer, meestal is dat ook niet nodig.
Ik heb niet veel regels maar de regels die er zijn worden duidelijk gehandhaafd. Geen poezen plagen, geen kattenbrokken jatten, niet met je kop in de kattenbak zitten, niet spelen op het laminaat (ivm heupen Lola).
Verder zijn mijn honden wel braaf, sociaal met andere dieren en lief tegen mensen.

Ik ga er niet van uit dat mijn honden de hele dag bezig zijn met hoger in de rangorde komen. Sterker nog, ik ga er vanuit dat ze daar helemaal niet mee bezig zijn. Als ze iets doen wat niet mag dan zorg ik ervoor dat dat gedrag gestaakt wordt.

Ik heb geen slipketting nodig, ik persoonlijk train liever op een andere manier. Ik laat mijn honden merken dat gedrag waar ik het niet mee eens ben, niks oplevert. Dus bij trekgedrag, loop ik achteruit of sta ik stil. Voor mij en mijn honden is deze manier van trainen prettiger dan het gebruik van een slipketting.

**Geplaatst**: 16-05-09 12:42

Geplaatst: 16-05-09 12:42

anneliesdj schreef:
Ook een Tosa Inu kan bang of onzeker zijn, als je denkt dat dat rasgebonden is kun je beter geen hond nemen.

Verdiep je er eens in, als je verder wil met deze discussie!
Wij hebben hier bewust voor gekozen, maar het is wel degelijk rasgebonden!
Als pup op de hondentraining heeft hij dit al gedaan, terwijl hij dus écht geen traumatische ervaring heeft opgedaan in het nest of de eerste weken bij ons in het bos. Hij greep al naar pups en mocht daarom niet los, want ook las hij los was, deed hij deed. Wij hebben dit genegeerd en liepen gelijk weg.

Met 6/7 maanden ging het opeens heel goed en liet hij alles toe van andere honden, tot de knop weer omging, wat dus wel een rasgebonden eigenschap is van de Tosa Inu!

Maar als jij, die kennelijk nog nooit van een Tosa hebt gehoord, wil zeggen dat deze bang is, dan is dat prima haar!

**Geplaatst**: 16-05-09 12:46

Re: Slipketting versus halsband

Geplaatst: 16-05-09 12:46

Vanaf pup tijd al gedaan... Ik snap niet waarom dan nu nog steeds... Ook dit soort gedrag zal toch moeten kunnen veranderen.
Een gedrags stoornis is mee om te gaan, als er juist wordt beloont, mee om gegaan wordt. Een stoooornis is aangeboren.. Gedragsprobleem is een afwijking die latere leeftijd op komt duiken.
Toch ben ik van mening, met de juiste aandacht, liefde en opvoeding dat jij je hond ook kan los laten lopen...

**Geplaatst**: 16-05-09 12:51

Re: Slipketting versus halsband

Geplaatst: 16-05-09 12:51

Oh, maar hij kan ook loslopen, als we maar de juiste hondentreffen en geen dominante hond aan de riem, dan gaat het fout!

Een Tosa weet dat hij de sterkste is en wil dat ook aan alle honden laten merken, niet door alleen een oor te bewegen of door geluid te maken.

**Geplaatst**: 16-05-09 12:52

Geplaatst: 16-05-09 12:52

@ Replay, ben is een beetje gaan google... en daar komt voorral uit dat het een moedige hond is die let wel ; Met name de reuen kunnen wat dominant zijn ten opzichte van seksegenoten.

Dat jouw hond dus aanvalt, heeft volgens een aantal websites, dus totaal niks met het ras te maken, alleen wel denk ik met een slechte socialisatie en een onbewuste eigenaar.

**Geplaatst**: 16-05-09 13:02

Geplaatst: 16-05-09 13:02

Replay schreef:
Oh, maar hij kan ook loslopen, als we maar de juiste hondentreffen en geen dominante hond aan de riem, dan gaat het fout!

Een Tosa weet dat hij de sterkste is en wil dat ook aan alle honden laten merken, niet door alleen een oor te bewegen of door geluid te maken.

Nogmaals, ik denk dat alle honden normaal buiten kunnen lopen... in mijn ogen heeft het met opvoeding te maken.
Alle honden zijn te trainen dat of ze een alfa hond of een omega tegen komen, het gewoon in rust laat. En misschien heel vervelend om te horen... Als jij een dominante hond tegen komt en het gaat fout... ligt het aan de opvoeding.. Jij behoort de dominantste te zijn niet je hond.
Met andere woorden, jouw hond heeft de leiding en niet jij.
En dan maakt mij het ras niet uit.

**Geplaatst**: 16-05-09 13:06

Re: Slipketting versus halsband

Geplaatst: 16-05-09 13:06

Leuk gezegd Bogi, maar bij een gevecht zijn er altijd twee honden. Jij kan dus nog zo boven je hond staan als Alpha, de andere hond kan een ongeleid projectiel zijn en dan kan dus alsnog verkeerd aflopen.
En zoals Yamcha zei, echt dominante honden vechten niet. Die staan alleen maar. Want waarom het risico lopen je Alpha naam weg te vechten?

**Geplaatst**: 16-05-09 13:08

Geplaatst: 16-05-09 13:08

idd, of het nu dominantie is... of uit angst ze mogen nooit aanvallen

Bij dominantie dienen ze te accepteren dat jij de alpha bent en het oplost en dat ze zich er niet mee bemoeien.
Een angstige hond moet leren op je te bouwen en je te vertrouwen. En dus niet van zich af gaan bijten.
Geheel andere situatie en aanpak... maar het feit is dat er nooit uitgevallen mag worden naar andere honden

Zoals ik eerder al zei hebben wij er ook wat trubbels mee gehad met onze boevier... en heel soms gaat ze nog in de fout, maar het blijft altijd bij proberen, wat meteen gecorrigeerd wordt. Maar ik kan er rustig los mee lopen of ik nou een dominante, pup oid tegen kom

maar als ze je hond aanvallen heb je het niet altijd in de hand... Taar is een keer door 2 herders aangevallen toen ze net bij ons was. Ze was nog een pup. Ze bleef heel rustig en dreigde alleen was... maar werd toch echt gegrepen. Toen heeft ze flink gevochten.
Daar komt ook denk ik een beetje haar uitvallen aan de lijn vandaan wat ze eerst deed, toch een stukje onzekerheid.

Laatst bijgewerkt door c_alsemgeest op 16-05-09 13:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-05-09 13:11

Geplaatst: 16-05-09 13:11

En dan is het nog dat jij de alfa bent over jouw hond, dus heeft jouw hond te doen wat zijn alfa zegt.
En geeft alfa aan om andere hond met rust te laten... dient hij dat ook te doen.. ongeleid projectiel of niet.
Echte dominante honden zullen niet vechten, alleen als ze zelf twijfelen aan hun eigen dominantie.
Dus dan komt dus het verhaal wederom... Ik ben alfa, dus ik bepaal of we een andere hond aanvallen. En ik zeg nee, we vallen niet aan.. dus heeft mijn hond te luisteren.
Opvoeding.

**Geplaatst**: 16-05-09 13:13

Geplaatst: 16-05-09 13:13

Als dominantie rasgebonden is dan zou mijn hond ook dominant moeten zijn.
Iedereen doet alsof dominantie een vies woord is. Terwijl een dominante hond meestal een verstandige hond is. Dominantie wil niet altijd zeggen dat je hond een knokker is. Sterker nog een echt dominante hond zal geen gevecht beginnen, hij zet hiermee zijn alphapositie op het spel.

Het kan best zijn dat een Tosa een ras is met een kort lontje. Dat houdt niet meteen in dat dat korte lontje ook betekent dat de hond dominant is. Wel is een mollosser zeer eigenwijs. Het duurt even voordat het kwartje valt bij zo'n dikke schedel.

Mijn vorige BMreu had het ook niet zo op andere reuen, helaas had ik hem niet van pup af aan. Nu kon het zijn dat hij een traumatische ervaring had OF dat hij deze eigenschap geerfd had van zijn voorouders. Dat viel in ons geval niet te achterhalen. Dat het een niet gewenste eigenschap is moge wel duidelijk zijn.

Het kost ook tijd om dit gedrag uit een bepaald ras te fokken. Het is jammer dat niet gewenst gedrag meteen op dominantie gegooid wordt. Ook vind ik de ras beschrijving van veel rassen tegenwoordig achterhaalt en over het algemeen kortzichtig.

Het is een korte beschrijving van gedrag dat de hond eventueel kan vertonen en vaak gebasseerd op oude theorieen.

Ik vraag me af of het gedrag dat de Tosa in kwestie nog om te buigen is naar iets positiefs omdat er al zo ingesleten is en de hond succes heeft met dit gedrag.
Ikzelf zou niet met een slip gaan lopen omdat de hond door de correctie een pijnprikkel krijgt waardoor hij nog opgefokter kan raken. Liever zou ik een halti gebruiken in combinatie met een hiervoor speciale training. Zo leert de hond namelijk dat zijn gedrag niks oplevert. Hij kan op die manier niet naar een andere reu toe, sterker nog, hij kan er niet eens naar kijken als jij dat niet wil. Zonder dat je hem daarvoor pijn hoeft te doen.

**Geplaatst**: 16-05-09 13:14

Geplaatst: 16-05-09 13:14

@ bogi geloof me... als er 2 honden je hond naar de nek vliegen, vecht ze toch terug. Ze zal zich in zo'n geval nooit tegen de grond laten werken. iig toen niet. Het was echt een heel gemeen gevecht.
In een later stadium, toen ze al volwassen was is ze ook een keer aangevlogen. Trok d'r lip op en kwam netjes naar me toe toen ik d'r riep. Dan intresseerd die andere hond d'r ook niks.

**Geplaatst**: 16-05-09 13:23

Geplaatst: 16-05-09 13:23

ja, als mijn hond wordt aangevallen, zal ze terug bijten... Maar in mijn ogen heeft dat niet te maken met dominantie of omega. Maar is het reactie op een actie. En dan roep ik niet terug, dan mag ze het zelf oplossen, in de zin van... uitvechten. En wordt de andere partij terug geroepen, zal ik mijn bi*h ook terug roepen.
Maar ik accepteer het gedrag niet wat de hond van Replay beschrijft.
Ik had het in eerste instantie over het feit dat je eigen hond zou beginnen. Dat gedrag is voor mij ontoelaatbaar. Dat accepteer ik niet. Van geen hond bij mij aan de lijn of onder mijn hoede.

**Geplaatst**: 16-05-09 17:25

Geplaatst: 16-05-09 17:25

Replay schreef:
anneliesdj schreef:
Ook een Tosa Inu kan bang of onzeker zijn, als je denkt dat dat rasgebonden is kun je beter geen hond nemen.

Verdiep je er eens in, als je verder wil met deze discussie!
Wij hebben hier bewust voor gekozen, maar het is wel degelijk rasgebonden!
Als pup op de hondentraining heeft hij dit al gedaan, terwijl hij dus écht geen traumatische ervaring heeft opgedaan in het nest of de eerste weken bij ons in het bos. Hij greep al naar pups en mocht daarom niet los, want ook las hij los was, deed hij deed. Wij hebben dit genegeerd en liepen gelijk weg.

Met 6/7 maanden ging het opeens heel goed en liet hij alles toe van andere honden, tot de knop weer omging, wat dus wel een rasgebonden eigenschap is van de Tosa Inu!

Maar als jij, die kennelijk nog nooit van een Tosa hebt gehoord, wil zeggen dat deze bang is, dan is dat prima haar!

Het is wel erg makkelijk om te zeggen dat het aan het ras ligt en dat je hond daarom agressief mag zijn naar andere honden, dat is imo gewoon gemakszucht van de eigenaar.
Ook bij een zeer zelfverzekerd ras kunnen bange en agressieve honden voorkomen en voor dat laatste hoef je meestal maar weinig te doen.

Het is abnormaal als een hond een pup aanvalt, geen enkele hond, van welk ras en welke leeftijd dan ook, zal zomaar een pup aanvallen. Als je hond dat wel doet dan is hij óf getraumatiseerd óf je hebt als eigenaar ernstig tekort geschoten in de opvoeding.

Replay schreef:
Een Tosa weet dat hij de sterkste is en wil dat ook aan alle honden laten merken, niet door alleen een oor te bewegen of door geluid te maken.

Dat klinkt meer alsof je een pittbull hebt en is dus echt geen eigenschap van een Tosa, die kunnen ontzag afdwingen zonder daar een geluidje voor te hoeven maken, puur op lichaamshouding.

Wat jij zegt klinkt meer als een hond die slechte ervaringen heeft met honden aan de riem, blijkbaar voelt hij zich hevig geintimideerd door andere honden en mn wat aan de riem zit. Het lijkt me toch zeker slim om daar een ervaren persoon bij te halen die dit in juiste banen kan leiden.

**Geplaatst**: 16-05-09 17:46

Geplaatst: 16-05-09 17:46

Edit; quote verwijdert

De leider van een wolvenroedel is doorgaans de reu, logisch want teven moeten zich in het voorjaar / zomer bezig houden met de welpen en kunnen dan niet de leider van de roedel zijn.

Reuen kunnen teven aanvallen of mee vechten en andersom. Ook gelijke sexe gaan een robbertje vechten niet uit de weg.

Rangorde is absoluut niet ras gebonden. 1 grote vriendin van me is Truus. Truus is een pitt-bull dame van 7 lentes jong.
Truus houdt erg van shoarma met knoflooksaus en Truus ligt vaak bij het baasje in bed.
Truus ligt in de vensterbank en zoekt vaak hoge plaatsen uit in huis.
Alles wat je als gedragsdeskundige niet wilt zien doet Truus. Maar Truus haar baasje kan lezen en schrijven met die hond.
Ze zijn beiden idolaat van elkaar en mooier nog, ze begrijpen elkaar.

Als je samen wilt leven, moet je samen kunnen werken, zonder samenwerking geen samenleving.

Laatst bijgewerkt door Mika7 op 16-05-09 17:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-05-09 17:48

Geplaatst: 16-05-09 17:48

Mika7 schreef:
sunny_l0ve schreef:
Welke ervaringsdeskundige is het? Want ik ben er naar 1 op zoek die mijn hond kan helpen (en mijn ouders). Want ik heb ook zo'n traumahond, alleen dan niet zozeer met uitvallen.

De leider van een wolvenroedel is doorgaans de reu, logisch want teven moeten zich in het voorjaar / zomer bezig houden met de welpen en kunnen dan niet de leider van de roedel zijn.

Reuen kunnen teven aanvallen of mee vechten en andersom. Ook gelijke sexe gaan een robbertje vechten niet uit de weg.

Rangorde is absoluut niet ras gebonden. 1 grote vriendin van me is Truus. Truus is een pitt-bull dame van 7 lentes jong.
Truus houdt erg van shoarma met knoflooksaus en Truus ligt vaak bij het baasje in bed.
Truus ligt in de vensterbank en zoekt vaak hoge plaatsen uit in huis.
Alles wat je als gedragsdeskundige niet wilt zien doet Truus. Maar Truus haar baasje kan lezen en schrijven met die hond.
Ze zijn beiden idolaat van elkaar en mooier nog, ze begrijpen elkaar.

Als je samen wilt leven, moet je samen kunnen werken, zonder samenwerking geen samenleving.

Sorry, maar ik begrijp niet zozeer waarom je daarvoor mijn stukje tekst moet quoten? Dat was gewoon een vraag aan iemand, dus ik vind het een beetje een rare reactie...

**Geplaatst**: 16-05-09 17:50

Geplaatst: 16-05-09 17:50

Citaat:
Als dominantie

Lieve mensen, dominantie is gedrag.
Gedrag wat je soms in een hond ziet.

Er zijn zoveel eigenaren die zeggen "mijn hond is dominant!" Dit is volstrekt onjuist geformuleerd.

Een hond kan nl niet de hele dag dominant zijn....net zoals een hond niet de hele dag onzeker of gestresst kan zijn.

@Sunny, ik dacht dat jij een vraag stelde

Sorry
Heb de quote verwijdert

**Geplaatst**: 16-05-09 17:54

Re: Slipketting versus halsband

Geplaatst: 16-05-09 17:54

Oh oke, maakt niet uit. Ik snapte het ook niet meer

. Miscommunicatie.

**Geplaatst**: 16-05-09 18:08

Geplaatst: 16-05-09 18:08

Mika7 schreef:
Citaat:
Als dominantie

Lieve mensen, dominantie is gedrag.
Gedrag wat je soms in een hond ziet.

Er zijn zoveel eigenaren die zeggen "mijn hond is dominant!" Dit is volstrekt onjuist geformuleerd.

Een hond kan nl niet de hele dag dominant zijn....net zoals een hond niet de hele dag onzeker of gestresst kan zijn.

En dat is nou iets wat ik echt al 100 x gezegd hebt maar je hebt altijd mensen die dit niet willen geloven en die misschien zelfs nog wel een soort van stoer vinden dat hun hond dat gedrag vertoond

. Want die heb je er ook nog bij zitten.

**Geplaatst**: 16-05-09 18:41

Geplaatst: 16-05-09 18:41

een hond kan dus wel in bepaalde (zelfde) situaties telkens dominant zijn

**Geplaatst**: 16-05-09 18:49

Geplaatst: 16-05-09 18:49

Wij gebruiken een leren jachtlijn voor de hond en wanneer hij voor ligt dan heeft hij een brede leren halsband. Onze hond trok, toen hij jonger was, graag flink aan de lijn. Omdat we veel wandelen was dit zo enorm vermoeiend, gezien hij het vol bleef houden. We hebben toen een paar keer met zo'n slipketting met prikkels gelopen en toen was het over. Ook hetzelfde met de vorige hond. Ik vind het een beetje een gemeen ding, maar soms moet je een hond op zijn plek zetten en als dat niet gaat met een slipketting zonder prikkels, dan maar met. Het zij zo. Nu heeft hij een leren jachtlijn en dat is zo'n beetje het zachtste wat je voor een hond kan hebben (als hij braaf naast je loopt natuurlijk). Slipketting met prikkels ligt nu ergens te roesten in de schuur, dus die hebben we hopelijk nooit meer nodig.

Laatst bijgewerkt door Rinde op 16-05-09 18:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-05-09 18:51

Geplaatst: 16-05-09 18:51

Mika7 schreef:
een hond kan dus wel in bepaalde (zelfde) situaties telkens dominant zijn

Dan is de hond alsnog niet dominant maar vertoont hij dominant gedrag. Dat zijn twee hele verschillende dingen!

**Geplaatst**: 16-05-09 19:18

Geplaatst: 16-05-09 19:18

Mika7 schreef:
Edit; quote verwijdert

De leider van een wolvenroedel is doorgaans de reu, logisch want teven moeten zich in het voorjaar / zomer bezig houden met de welpen en kunnen dan niet de leider van de roedel zijn.

Reuen kunnen teven aanvallen of mee vechten en andersom. Ook gelijke sexe gaan een robbertje vechten niet uit de weg.

...Knip....

Grappig dat je het zegt, want bij mijn weten... is er niet 1 hond de leider...
Maar 2.. wat dan ook vaak een stel is.. Teef + reu...
De teef (net als de merrie) doorgaans voorop en de reu (net als de hengst) achteraan!

De teef neemt over het algemeen het initiatief en de reu niet.

**Geplaatst**: 16-05-09 19:36

Geplaatst: 16-05-09 19:36

Mika7 schreef:
Citaat:
Als dominantie

Lieve mensen, dominantie is gedrag.
Gedrag wat je soms in een hond ziet.

Er zijn zoveel eigenaren die zeggen "mijn hond is dominant!" Dit is volstrekt onjuist geformuleerd.

Een hond kan nl niet de hele dag dominant zijn....net zoals een hond niet de hele dag onzeker of gestresst kan zijn.

Ik denk dat iedereen dat wel weet (of iig snapt als je er even bij nadenkt) dus als er gesproken wordt over een 'dominante' of 'agressieve' hond dan wordt daar natuurlijk niet mee bedoeld dat de hond de hele dag door dominant of agressief is.

BoGi schreef:
Grappig dat je het zegt, want bij mijn weten... is er niet 1 hond de leider...
Maar 2.. wat dan ook vaak een stel is.. Teef + reu...
De teef (net als de merrie) doorgaans voorop en de reu (net als de hengst) achteraan!

De teef neemt over het algemeen het initiatief en de reu niet.

Volgens mij kun je niet echt spreken over óf de reu óf de teef als baas, zo is het namelijk niet, ze hebben beide een totaal andere taak binnen de roedel net als een hengst en merrie in de kudde. Op het ene moment is de reu de baas en op het andere moment de teef, afhankelijk van de situatie neemt een van beide het initiatief.
Maar er is idd wel een leidend koppel, dat is ook het enige koppel wat pups mag hebben, wist je dat de hormonen van de overige roedelleden onderdrukt worden door dominant gedrag van het leidende koppel? Bijzonder is dat, als het leidende koppel zwak wordt of verdwijnt komen die hormonen terug en gaan ze ineens allemaal aan 't vechten om het leiderschap.

**Geplaatst**: 16-05-09 21:54

Geplaatst: 16-05-09 21:54

Nikki__ schreef:
Mika7 schreef:
een hond kan dus wel in bepaalde (zelfde) situaties telkens dominant zijn

Dan is de hond alsnog niet dominant maar vertoont hij dominant gedrag. Dat zijn twee hele verschillende dingen!

Anneliesdj, de reu is doorgaans de alpha, meestal geen teef en sowieso al geen combinatie van die twee

Een roedel wolven bestaat uit max 15 wolven. Je gelooft toch niet dat er daar maar 1 teef in zit die gedekt wordt??
De meest actieve, gezonde dames moeten er aan geloven.

Vechten om leiderschap gebeurt dikwijls als de reu vast zit, dan kan hij niet zo veel meer natuurlijk en dan willen de wolven die onder
hem staan daar nog wel eens dankbaar gebruik van maken.

**Geplaatst**: 16-05-09 21:59

Re: Slipketting versus halsband

Geplaatst: 16-05-09 21:59

Dan hebben we 2 verschillende "leermeesters" gehad...
Bij mijn weten is 't 2 die het hoogste staan in rang.. en dat zijn bij mijn weten teef en reu.
En bij mijn weten is 't zo dat er 1 teef zwanger wordt.
Maar goed... ik zal eens verder op onderzoek uit.